Inversion de sens impossible malgré TOUS les réglages... à l'aide !

[Neriii]

Bonjour à tous,

 

Je viens vers vous un peu en dernier recours, je vous avoue que je suis complètement à bout. Ça fait des mois que je galère avec mon setup, et je viens de passer une nuit blanche à tout tester, sans aucun succès. La

situation semble même empirer.

 

Mon setup :

Monture Celestron AS-GT modifiée avec un kit OnStep

Lunette guide (focale 180 mm)

Caméra guide (taille des pixels : 3.75 µm)

Logiciels : N.I.N.A, PHD2, MetaGuide, pilote ASCOM OnStep

Le problème :

La calibration sous PHD2 est une catastrophe absolue, j'obtiens systématiquement un immense "triangle".

 

L'axe AD : Les pas vers l'Ouest partent bien, mais lors de l'inversion vers l'Est, la monture ne revient pas du tout à zéro (le retour est extrêmement lent, voire quasi nul).

 

L'axe DEC : Les pas vers le Nord s'éloignent, mais lors de l'inversion vers le Sud, l'axe semble continuer de dériver vers le Nord.

 

Résultat : une erreur d'orthogonalité qui crève le plafond (plus de 30°) et un autoguidage qui échoue.

Ce que j'ai déjà testé cette nuit (pour éliminer les bases) :

 

L'équilibrage : Refait au millimètre près, la monture est parfaitement neutre sur les deux axes freins desserrés.

La mécanique externe : Toutes les vis pointeaux des poulies ont été vérifiées et serrées à fond sur les méplats. La tension des courroies semble bonne.

Le "Mesh" (jeu vis sans fin / couronne) : J'ai tout essayé. Trop serré, le moteur cale. J'ai donc tout détendu pour laisser le fameux micro-jeu (le très léger cliquetis sous les doigts) afin que rien ne force, mais le problème de non-retour à l'inversion persiste exactement de la même manière.

 

Logiciel : La vitesse de guidage (Guide Rate) est bien réglée et confirmée à 0.50x dans le driver OnStep et dans.

PHD2.

j’ai fini par utiliser MetaGuide pour envoyer des impulsions manuelles de 1 seconde. L'étoile à l'écran confirme bien un blocage ou un glissement mécanique/électronique majeur lors des changements de sens.

Malgré tous ces réglages, au moment où les moteurs doivent inverser leur sens de rotation, ça décroche ou ça patine dans le vide.

 

Est-ce que ça pourrait venir d'un réglage du courant des moteurs (Vref) qui serait trop faible sur la carte mère OnStep, les empêchant de vaincre l'inertie à l'inversion ? D'une poulie cachée au niveau de la vis sans fin de l'AS-GT ? D'un défaut natif de cette monture ?

 

Si l'un d'entre vous maîtrise les kits OnStep ou a déjà affronté ce comportement, votre aide me serait d'un immense secours.

Je suis écœuré et à deux doigts de tomber en dep 🥲

Merci d'avance pour vos lumières !

Arthur

[Skywatcher707]

Bonjour,

C'est quoi ta monture exactement ?

Photos ?

 

[Tyler]

Il y a 2 heures, Neriii a dit :

Est-ce que ça pourrait venir d'un réglage du courant des moteurs (Vref) qui serait trop faible sur la carte mère OnStep, les empêchant de vaincre l'inertie à l'inversion

quand des stepper forcent ou ratent des pas, ça s'entend, ça grogne fort.

 

 

Il y a 2 heures, Neriii a dit :

J'ai donc tout détendu pour laisser le fameux micro-jeu (le très léger cliquetis sous les doigts)

quand je m'amusais à optimiser mes eq5 je ne pouvais pas sentir le jeu aux doigts.
il faut que ça tourne sans effort, à la main, et sans point dur. pas de "clic clic", juste un mouvement souple, c'est de l'horlogerie.

un leger jeu sur l'AD n'est pas critique (il suffit de déséquilibrer avec le contre-poids pour que la couronne porte sur la vsf).
Le DEC lui est critique, trop de backlash et ta monture va mettre 30 secondes à raccrocher.

tu as un jeu à regler sur la VSF en longitudinal , et un autre entre la vsf et la couronne.

si la monture continue à avancer ou ne répond pas tout de suite lors d'un changement de sens, c'est une histoire de backlash.
 

Si elle ne repond pas du tout ou semble "glisser", tes freins sont desserrés.

 

Ton plateau à queue d'aronde  (là ou tu met ton tube) est-il bien serré sur l'axe?
tes "freins" sont-ils fonctionnels?
fais-tu bien ta calibration freins serrés?

 

[Neriii]

Il y a 2 heures, Tyler a dit :

quand des stepper forcent ou ratent des pas, ça s'entend, ça grogne fort.

 

 

quand je m'amusais à optimiser mes eq5 je ne pouvais pas sentir le jeu aux doigts.
il faut que ça tourne sans effort, à la main, et sans point dur. pas de "clic clic", juste un mouvement souple, c'est de l'horlogerie.

un leger jeu sur l'AD n'est pas critique (il suffit de déséquilibrer avec le contre-poids pour que la couronne porte sur la vsf).
Le DEC lui est critique, trop de backlash et ta monture va mettre 30 secondes à raccrocher.

tu as un jeu à regler sur la VSF en longitudinal , et un autre entre la vsf et la couronne.

si la monture continue à avancer ou ne répond pas tout de suite lors d'un changement de sens, c'est une histoire de backlash.
 

Si elle ne repond pas du tout ou semble "glisser", tes freins sont desserrés.

 

Ton plateau à queue d'aronde  (là ou tu met ton tube) est-il bien serré sur l'axe?
tes "freins" sont-ils fonctionnels?
fais-tu bien ta calibration freins serrés?

 

Salut, et un immense merci pour ta réponse hyper rapide et précise ! Ça me remotive un peu.

 

Pour te répondre point par point :

 

Le bruit des moteurs : Je n'ai pas entendu de gros grognement ou de claquement au moment de l'inversion. Je vais donc écarter le problème de Vref pour l'instant.

 

Le jeu sur la VSF : J'ai bien noté pour l'axe DEC, ça correspond exactement à mon énorme délai de réaction à l'inversion. Par contre, je ne savais pas du tout qu'il y avait un jeu longitudinal à régler en plus de l'écartement ! Comment est-ce qu'on le vérifie et le règle physiquement sur une AS-GT ?

 

Les freins et le plateau : Ma queue d'aronde est bien serrée à fond. Pour les freins, je les serre fermement pour la calibration. Par contre, est-ce qu'il est possible qu'ils patinent à l'intérieur à cause du poids lors de l'inversion, même serrés à fond ? Comment m'en assurer ?

 

Ton message me donne d'excellentes pistes. Si tu peux m'éclairer sur ce fameux réglage longitudinal de la VSF, je vais regarder ça de près à la lumière du jour.

(Je mets en ci-joint mon compte rendu PHD2) 

 

Il y a 3 heures, Skywatcher707 a dit :

Bonjour,

C'est quoi ta monture exactement ?

Photos ?

 

Monture AS-GT, lunette : 150-1200 mm, chercher 50mm-180mm (asi 120mm-s pour le guidage) 

 

Quand je remonterai mon telescope je vous enverrai une photo. Je vous mets juste en ci-joint un compte rendu de PHD2 sur ma cession d’hier soir

 

Modifié Jeudi à 08:27 par Neriii

[Tyler]

il y a 23 minutes, Neriii a dit :

Comment est-ce qu'on le vérifie et le règle physiquement sur une AS-GT ?

regarde si il n'y a pas de vis de serrage sur le roulement, avec un contre ecrou, en bout de VSF, comme sur les eq3, eq5.

il y a 24 minutes, Neriii a dit :

Par contre, est-ce qu'il est possible qu'ils patinent à l'intérieur à cause du poids lors de l'inversion, même serrés à fond ? Comment m'en assurer ?

 

oui si ils sontgras par exemple.
Pour s'en assurer, tu essaie à la main, sans forcer comme un tordu évidemment 

 

il y a 27 minutes, Neriii a dit :

lunette : 150-1200 mm

ah oui quand même... 😅
Ca commence à faire beaucoup pour cette monture  
 

 

vu ton log je dirais qu'il y a du jeu partout, à tous les étage .
commence par là. Supprime tous les jeux, partout, même ce qui ne bouge pas.

Ta lunette est trop lourde et surtout beaucoup trop  longue pour cette monture. Imagine l'inertie que l'axe DEC se prend à chaque impulsion du moteur... 
Même en visuel ça doit être catastrophique, alors en photo.... oublie. Tu va passer ton temps à essayer de faire l'impossible.

cette monture ne peut pas faire de photo avec un tel porte-à-faux, sans même parler du poids. Elle est beaucoup trop flexible rien qu' au niveau de sa base.

j'ai une lxd75, une grosse eq5 en plus rigide avec de gros roulements sur les deux axes, bah j'oserais même pas lu visser une 150/1200... même pour du planétaire. Alors qu'elle peut sans soucis supporter la charge, mais le porte-à faux... faut pas déconner 😁

 

[Neriii]

il y a 33 minutes, Tyler a dit :

regarde si il n'y a pas de vis de serrage sur le roulement, avec un contre ecrou, en bout de VSF, comme sur les eq3, eq5.

oui si ils sontgras par exemple.
Pour s'en assurer, tu essaie à la main, sans forcer comme un tordu évidemment 

 

ah oui quand même... 😅
Ca commence à faire beaucoup pour cette monture  
 

 

vu ton log je dirais qu'il y a du jeu partout, à tous les étage .
commence par là. Supprime tous les jeux, partout, même ce qui ne bouge pas.

Ta lunette est trop lourde et surtout beaucoup trop  longue pour cette monture. Imagine l'inertie que l'axe DEC se prend à chaque impulsion du moteur... 
Même en visuel ça doit être catastrophique, alors en photo.... oublie. Tu va passer ton temps à essayer de faire l'impossible.

cette monture ne peut pas faire de photo avec un tel porte-à-faux, sans même parler du poids. Elle est beaucoup trop flexible rien qu' au niveau de sa base.

j'ai une lxd75, une grosse eq5 en plus rigide avec de gros roulements sur les deux axes, bah j'oserais même pas lu visser une 150/1200... même pour du planétaire. Alors qu'elle peut sans soucis supporter la charge, mais le porte-à faux... faut pas déconner 😁

 

Tu as totalement raison. J'ai passé des mois à me battre avec des réglages millimétriques alors que le problème principal, c'est simplement les lois de la physique. Le porte-à-faux d'1m20 de long pour faire de la photo là-dessus, c'était perdu d'avance, l'inertie à l'inversion est juste impossible à encaisser pour les petits moteurs.
 

Du coup, je pense que je vais mettre la lunette en vente dès aujourd'hui même si ça me fond le coeur. Mon but est de faire de l'astrophoto ciel profond, pas de m'arracher les cheveux sur de la mécanique toute la nuit. J'ai besoin d'un setup qui tourne bien.

J'ai deux petites questions pour la suite, vu que tu connais super bien cette mécanique :

1. La monture à vide : Est-ce que tu me conseilles quand même de faire tes tests (vérifier si les freins sont gras, resserrer le jeu longitudinal de la VSF) dès maintenant pour "nettoyer" ma monture ou est-ce que mes problèmes venaient 100% de la charge du tube et je n'y touche plus ? 

2. Le futur tube : Pour de la photo avec mon AS-GT OnStep, vers quel type de tube (poids/focale) je devrais me tourner pour que la monture soit à l'aise et que le guidage se fasse sans forcer ?

Merci encore, tu m'as évité une nouvelle nuit de galère !

[Tyler]

Il y a 1 heure, Neriii a dit :

vu que tu connais super bien cette mécanique :

super bien non, mais j'en ai eu quelques unes dans les mains

 

 

Il y a 1 heure, Neriii a dit :

La monture à vide : Est-ce que tu me conseilles quand même de faire tes tests (vérifier si les freins sont gras, resserrer le jeu longitudinal de la VSF) dès maintenant pour "nettoyer" ma monture ou est-ce que mes problèmes venaient 100% de la charge du tube et je n'y touche plus ? 

Quand j'ai une nouvelle monture je la demonte, je nettoie, poli, ajuste tout ce que je peux, puis je la remonte et re-règle.

Si tu pense que tu as bien reglé les jeux, attend de voir avant de tout reprendre, ça va peut être passer tranquille avec un plus petit tube.

 

Il y a 1 heure, Neriii a dit :

vers quel type de tube (poids/focale) je devrais me tourner pour que la monture soit à l'aise et que le guidage se fasse sans forcer ?

Tu peux aller jusqu'a un 130/650 pour être tranquille, elle devrait supporter un 150/750 sans probleme si bien reglée.
Le meilleur des deux mondes : un 150/600  

si t'es plus lunette, une petite ED ou APO de 500 - 600 de focale max devrait convenir (désolé je ne suis plus du tout au fait des lunettes recentes).

 

[Neriii]

il y a 34 minutes, Tyler a dit :

super bien non, mais j'en ai eu quelques unes dans les mains

 

 

Quand j'ai une nouvelle monture je la demonte, je nettoie, poli, ajuste tout ce que je peux, puis je la remonte et re-règle.

Si tu pense que tu as bien reglé les jeux, attend de voir avant de tout reprendre, ça va peut être passer tranquille avec un plus petit tube.

 

Tu peux aller jusqu'a un 130/650 pour être tranquille, elle devrait supporter un 150/750 sans probleme si bien reglée.
Le meilleur des deux mondes : un 150/600  

si t'es plus lunette, une petite ED ou APO de 500 - 600 de focale max devrait convenir (désolé je ne suis plus du tout au fait des lunettes recentes).

 

C'est très bien noté pour la mécanique. Je vais suivre ton conseil à la lettre et ne plus rien démonter pour l'instant. Vu que j'ai détendu le jeu hier soir, je vais sagement attendre d'avoir le nouveau tube pour voir comment l'AS-GT réagit à vide. Si ça se trouve, sans ce porte-à-faux monstrueux, ça va filer droit du premier coup sur PHD2.

La 150/1200 part sur Leboncoin dès aujourd'hui ! Pour le remplaçant, tes suggestions me confortent carrément. Je pense privilégier une petite lunette type 80ED pour le côté "plug and play" : avec la reprise de la fac à la rentrée, j'aurai besoin d'un setup rapide à mettre en place pour shooter sereinement M51 ou M81 via N.I.N.A, sans y passer la nuit.

Sinon, un petit Newton 130/650 ou 150/750 sera mon plan B si je trouve une belle occasion. Par contre, je vais éviter le 150/600, le rapport f/4 me fait un peu peur niveau exigence de collimation pour le moment ! 😅

Merci encore de m'avoir évité de tout désosser pour rien et de m'avoir remis sur les bons rails. Je ferai une petite mise à jour du post quand j'aurai le nouveau tube pour vous dire si la monture revit

[Yannchateau]

Bonjour Neriii

 

Si tu changes de tube pour faire du ciel profond il serait judicieux de faire tes calculs d’échantillonnage pour faire le bon choix.

J'ai l'impression que tu vas garder ta caméra guide et ta lunette guide soit 3.75X206/180= 4.29" d'arc/pixel.

Je ne sais pas quelle caméra imageuse que tu utilises.

Le calcul à faire est de simuler ta caméra imageuse avec un tube qui te plairait et de connaitre ainsi ton rapport d'échantillonnage.

Voici un petit condensé qui devrait t'aider:

https://www.univers-astro.fr/fr/content/6-le-calcul-d-echantillonnage

Cela va te permettre de te guider (sans jeu de mot) pour faire les bons choix. Tu vas peut être te rendre compte que la lunette guide ne sera pas complétement adapté par rapport à ton tube imageur futur ou encore la lunette guide ne sera plus la bonne par rapport au tube imageur que tu envisages. Il va y avoir une histoire de poids total qui va falloir tenir compte.

 

Il y a une réflexion à mener afin d'avoir le setup le plus équilibré. Le maitre mot, pour moi, est de poser à plat le problème et prendre son temps pour ne pas se tromper à nouveau.

Pour moi c'est important de faire ce travail avant de refaire un achat que tu pourrais regretter.

Perso j'ai fait cette démarche et ça m'a permis de déterminer la bonne focale de la lunette guide ainsi que la bonne caméra guide et cerise sur le gâteau j'ai même fait une amélioration sur ma monture (HDX110) sur l'axe DEC et AD qui m'a coûté quelques dizaine d'euros et maintenant j'ai un setup optimisé, qui tourne comme une horloge. Question poids je n'ai pas trop de souci car c'est une monture qui peut tracter pas mal de poids.

J'ai mis du temps, eu pas mal d'aide de la part de mon club d'astro mais maintenant je n'ai plus de doute sur la qualité des mes brutes.

Bon courage et tiens nous au courant.

 

[Tyler]

il y a 27 minutes, Yannchateau a dit :

ou encore la lunette guide ne sera plus la bonne par rapport au tube imageur que tu envisages.

son ensemble d'autoguidage va passer tranquille, quelque soit le tube qu'il choisi dans ce qu'il est possible de mettre sur sa monture. rien à changer de ce coté.

pour ce qui est de l’échantillonnage, avec ces focale relativement courte, et une monture pas forcement ultra precise avec une EP pas ultra faible, les phosphites autour de 3.5" -  4" fonctionnent très bien, pas besoin de se prendre trop la tête.
Des pixels trop petit et c'est reparti pour les soucis de guidage, les toiles filées, et toute la communauté qui lui dira de s'acheter une az eq6  .

 

 

il y a 31 minutes, Yannchateau a dit :

ma monture (HDX110)

comparons ce qui est comparable  

Il y a quelques temps j'ai fais "l'erreur" de passer sur une imx183 pour avoir un échantillonnage nickel, mais j'ai du optimiser ma monture pour avoir un suivi quasi impossible à tenir sur une eq5.
je suis repassé sur un plus gros échantillonnage.
 

[Neriii]

Il y a 5 heures, Yannchateau a dit :

Bonjour Neriii

 

Si tu changes de tube pour faire du ciel profond il serait judicieux de faire tes calculs d’échantillonnage pour faire le bon choix.

J'ai l'impression que tu vas garder ta caméra guide et ta lunette guide soit 3.75X206/180= 4.29" d'arc/pixel.

Je ne sais pas quelle caméra imageuse que tu utilises.

Le calcul à faire est de simuler ta caméra imageuse avec un tube qui te plairait et de connaitre ainsi ton rapport d'échantillonnage.

Voici un petit condensé qui devrait t'aider:

https://www.univers-astro.fr/fr/content/6-le-calcul-d-echantillonnage

Cela va te permettre de te guider (sans jeu de mot) pour faire les bons choix. Tu vas peut être te rendre compte que la lunette guide ne sera pas complétement adapté par rapport à ton tube imageur futur ou encore la lunette guide ne sera plus la bonne par rapport au tube imageur que tu envisages. Il va y avoir une histoire de poids total qui va falloir tenir compte.

 

Il y a une réflexion à mener afin d'avoir le setup le plus équilibré. Le maitre mot, pour moi, est de poser à plat le problème et prendre son temps pour ne pas se tromper à nouveau.

Pour moi c'est important de faire ce travail avant de refaire un achat que tu pourrais regretter.

Perso j'ai fait cette démarche et ça m'a permis de déterminer la bonne focale de la lunette guide ainsi que la bonne caméra guide et cerise sur le gâteau j'ai même fait une amélioration sur ma monture (HDX110) sur l'axe DEC et AD qui m'a coûté quelques dizaine d'euros et maintenant j'ai un setup optimisé, qui tourne comme une horloge. Question poids je n'ai pas trop de souci car c'est une monture qui peut tracter pas mal de poids.

J'ai mis du temps, eu pas mal d'aide de la part de mon club d'astro mais maintenant je n'ai plus de doute sur la qualité des mes brutes.

Bon courage et tiens nous au courant.

 

 

Il y a 5 heures, Tyler a dit :

son ensemble d'autoguidage va passer tranquille, quelque soit le tube qu'il choisi dans ce qu'il est possible de mettre sur sa monture. rien à changer de ce coté.

pour ce qui est de l’échantillonnage, avec ces focale relativement courte, et une monture pas forcement ultra precise avec une EP pas ultra faible, les phosphites autour de 3.5" -  4" fonctionnent très bien, pas besoin de se prendre trop la tête.
Des pixels trop petit et c'est reparti pour les soucis de guidage, les toiles filées, et toute la communauté qui lui dira de s'acheter une az eq6  .

 

 

comparons ce qui est comparable  

Il y a quelques temps j'ai fais "l'erreur" de passer sur une imx183 pour avoir un échantillonnage nickel, mais j'ai du optimiser ma monture pour avoir un suivi quasi impossible à tenir sur une eq5.
je suis repassé sur un plus gros échantillonnage.
 

Merci à vous deux pour ces retours super instructifs, c'est vraiment top d'avoir vos deux visions !

Yannchateau, je garde précieusement le lien sur l'échantillonnage dans mes favoris pour comprendre la théorie, c'est hyper intéressant. (D'ailleurs, pour te répondre, ma caméra imageuse est une ASI 120 MM-S.

Mais je t'avoue que Tyler a mis le doigt sur ma crainte principale : je veux éviter à tout prix de sur-optimiser l'optique pour finalement me heurter aux limites mécaniques de l'AS-GT. J'ai trop donné avec mon tube d'1m20 ! 😅

Tyler, tu me rassures énormément pour ma lunette guide de 180 mm. Je ne touche donc plus à mon setup de guidage. Mon objectif est vraiment d'avoir un setup "tolérant" et pardonnant, même si l'échantillonnage n'est pas chirurgical.

Le plan reste donc fixé sur un petit tube léger (petite lunette ED ou 150/750) pour avoir un suivi zen et des étoiles bien rondes. Je vous tiens au courant dès que j'ai trouvé la perle rare sur le marché de l'occasion !

[Ant-1]

Ah oui, la une 150-1200mm .... c'est trop lourd, trop long, et trop de focale !

Avec une lunette comme ca il te faudrait une monture 2 crans plus haut,  beaucoup plus lorurde, stable, ... et cher.

 

Et honnetement, 1200mm, a pars pour les galaxies, c'est trop pour l'astro photo débutant, meme avec une monture adaptée.