elarwen

CA commence à m'énerver, ces histoires de suicide!

Recommended Posts

Non seulement France Télécom n'est pas la seule entreprise à pratiquer ce pressage de citron systématique, mais en plus, cela ne se cantonne même plus au privé: l'Etat fait désormais de même avec ses agents!

Résultat financier avant tout...

Et quid de la personnalité des employés? Ranapété... Je trouve ça gerbant. Dans d'autres pays, il y a longtemps qu'on a remarqué ceci: obliger les employés à être à 100% engendre de la fatigue, qui nuit à moyen terme au rendement. Un employé frais à 80% de ses moyens produit plus et mieux qu'un employé épuisé à 100% des siens... Donc ils ont compris qu'il fallait permettre à ses employés de se détendre correctement, et que les rabaisser sans arrêt est contre-productif: la France, en termes de management, a 30 ans de retard... Le management "par objectifs" a été testé en Allemagne dans les années 80, et il ne leur a pas fallu longtemps pour conclure à la débilité de ce système.

 

Lorsque la fatigue est nerveuse/mentale, c'est encore plus grave: l'accident corporel est plus probable, mais en plus les vacances ne sont plus assez longues pour permettre de se rebâtir: les employés sombrent dans la dépression. Si en plus on leur reproche leurs absences, à la longue, ça finit par des suicides. N'oublions pas que le secteur tertiaire, où la fatigue est rarement physique et souvent mentale, représente désormais près des 3 quarts de l'emploi en France...

 

Où va-t-on?

 

Bonjour,

 

Un peu trop romantique, ton analyse.

 

Le pressage de citron existe depuis très très longtemps sur le petit personnel.

N'est il pas normal que les cadres également en fassent l'objet ?

 

De formation technique, je connais plutôt bien les techniques de management normales pour les ouvriers spécialisés.

C'est une honte !

 

Tu oublies également la responsabilité personnelle dans l'équation.

Certaines personnes sont tellement corporate qu'elles sont prêtes à tout pour leur entreprise... même quant on ne leur demande rien.

 

Un cadre peut tranquillement faire des heures sup non payées parce qu'il jouit d'une certaine liberté.

Pour un cadre, la qualité du travail est assez bien reconnue contrairement au gars devant sa machine payé à la pièce et à la minute près.

Il peut également tenir un peu à sa vie de famille ou à sa propre vie et ne pas tout donner à sa boite.

 

La fatigue dans le secteur tertiaire pire que la fatigue physique ?

Un peu de vacances et ça repart ?

Arrêtes un peu.

Un ouvrier spécialisé de 40 ans à la colonne vertébrale d'un cadre de 60.

Les nouveaux critères de départ à la retraite permettront aux cadres de continuer à travailler mais je vois très mal un ouvrier de plus de 65 ans avoir le choix de continuer à travailler ou simplement la possibilité physique de le faire.

 

On dirait que tu n'as jamais eu que des emplois assez privilégiés.

N'importe quel ouvrier, n'importe quelle caissière saurait reconnaitre la position privilégiée et les avantages de la situation de cadre.

 

Le taux de suicides chez France télécom ne révèle rien.

Il est statistiquement dans les normes voir plus bas.

 

J'ai la chance d'être cadre.

La pression, je connais.

Ca fait partie du boulot et ça n'est rien comparé à ce que subit quelqu'un de non qualifié payé à la minute et au geste.

 

Bosser dans un bureau méthode, vu les méthodes qu'on applique, c'est à peu près équivalent à gardien de prison.

Méthodes de management dures ?

Va demander à un gars à la chaine ou à une caissière ce que c'est que la dureté au boulot.

 

Bon ciel

Edited by Leimury

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bjr!

 

 

Le dernier suicidé était ingénieur chez FT. Le pauvre, un bon salaire et la sécurité de l'emploi. Rendez vous compte du malheureux!

 

Il aurait pu démissioner et partir dans le privé si cette situation était tellement insuportable... mais il aurait fallu quitter ces avantages. Allez, on ne me fera jamais croire que le boulot à FT est responsable des suicides!

 

 

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut,

 

je suis justement consultant en organisation d'entreprise et "management". (ne tirez pas !!!)

Mon expérience me montre un face assez "inhumaine" en générale des relations de travail.

 

En revanche, je remarque que TRES souvent, le salarié porte un grande part de responsabilité, à la décharge des managers.

 

D'autre part, il me semble, pour travailler à la fois dans le "public" et le "privé" que bien souvent, ce qu'on appelle les "méthodes de management privé" transposée dans l'univers public, sont souvent mal comprises et mal appliquée. Du coté des managers et également des salariés.

 

Il n'y a pas de méthodes miracles pour rendre les équipes plus "performantes", par contre, il est constructif pour tous le monde d'avoir des changements réguliers dans les méthodes de travail, l'organisation, les hiérarchie(é?) afin d'éviter la sclérose et les guerres de clocher.

 

Nous dispensons donc justement des formations pour faire face à ce type de situations .... bla bla bla ....... voici ma carte .... bla bla

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tout le monde le dit bien que le plus dur est à venir : 2010 sera particulièrement noire au niveau du chômage :confused:

 

Ah ça, la crise semble finie du côté des banques, mais faut attendre que ça se répercute, que les bonus tombent, et ensuite seulement ça commencera à se propager. :cool:

 

Un cadre peut tranquillement faire des heures sup non payées parce qu'il jouit d'une certaine liberté.

 

Voui, enfin aujourd'hui le statut de cadre est souvent donné pour faire faire des heures sup' non payées aux salariés. Donc pour le "tranquillement"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest akira
Bjr!

 

 

Le dernier suicidé était ingénieur chez FT. Le pauvre, un bon salaire et la sécurité de l'emploi. Rendez vous compte du malheureux!

 

C'est vraiment la classe de se f*** de la gueule d'un mec pour qui la vie etait assez dure (pour quelque raison que ce soit) pour se la supprimer. C'est grand ... Un exemple de decence.

Share this post


Link to post
Share on other sites

c'est pourtant pas faut , FT c'est pas le bagne non plus , tous les ans une petite augmentation , un job que tu peux pas perdre , et en plus les banques te pretent plus d'argent parceque justement t'es fonctionnaire et pas un con de salarié jetable dans le privé .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Voui, enfin aujourd'hui le statut de cadre est souvent donné pour faire faire des heures sup' non payées aux salariés. Donc pour le "tranquillement"...

 

Bonjour,

 

Le tranquillement c'est pour quant ça va bien.

Dans mon premier job, pas de femme, pas d'enfant, tout jeune et qui aimait son boulot.

Et zyva les nuits jusqu'à deux heures du mat sur certains projets.

Pourquoi ?

Le boss est content: 20 ou 30% d'augmentation par an !

Je dis tranquillement parce qu'un ouvrier n'a pas ces ouvertures qu'il puisse saisir.

On lui imposera des heures sup ou on lui allégera son emploi du temps en décomptant à la minute.

 

Est ce qu'on faisait pression sur moi ?

Non. Je savais simplement que c'était dans mon intérêt.

Si ça n'avait pas payé, je n'avais à m'en prendre qu'à moi-même.

Je ne peux pas dire qu'on m'ait forcé la main.

Quant les heures en plus devenaient de plus en plus obligatoires et de moins en moins gratifiantes, je mes suis cassé :be:

Jamais je serais resté dans une situation pourrie jusqu'à ce que j'en puisse plus !

 

Pour FT, on dénonce l'ouverture à la concurrence et au capitalisme.

Faudrait tout de même pas oublier que quant FT était seul sur le marché, son personnel pouvait pas vraiment faire valoir ses compétences ailleurs.

Actuellement, avec la concurrence, ce sont également plus de poste envisageables pour un cadre confirmé.

 

C'est tout de même beaucoup plus facile d'obtenir un job quant on est déjà en poste depuis des années que quant on sort d'école ou qu'on est au chômage depuis plus d'un an.

 

Personne me fera croire que le suicide serait préférable au chômage.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Certes.

 

(= "j'agrée globalement, c'est pertinent. Ca ne prend pas en compte les diverses exceptions existantes, mais le point de vue se tient")

oui, tout est dans le ton du "certes".

 

J'ajouterai quand même comme bémol que si la pratique des heures sup' non-payées mais "obligatoires" se généralise, ça casse un peu le truc, vu que pour retrouver du boulot après c'est pas forcément évident.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Personne me fera croire que le suicide serait préférable au chômage.

Tout a fait d'accord .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vu le droit français, un employeur qui exagère peut être condamné pour travail dissimulé.

Le statut cadre n'est pas un passe droit pour faire n'importe quoi.

Sauf évidement si le salarié le veut bien.

 

J'ai connu de jeunes cadres qui acceptaient de bosser sans être payés pour une autre boite.

Vu les difficultés financières, blablabla

Nous ne serons pas en mesure blablabla

Nous vous demandons de faire un effort...

wee_need_you.png

Techniquement, c'est de l'esclavage !

-> Sauf qu'il avait tout de même un loyer à payer et sa bouffe à acheter.

-> Faut reconnaître qu'il ne subissait pas de sévices corporels.

L'esclavage est aboli... encore faut il que l'esclave se plaigne à qui de droit !

 

Perso, jamais tu me feras bosser sans salaire.

Je préférerais encore démissionner ou me faire virer et toucher ce que de droit avant que la trésorerie ne soit trop affectée pour pouvoir me verser quoi que ce soit quant la boite aura subi une liquidation judiciaire.

De toute façon si on accepte ça, on voit les nouveaux embauchés mieux payés quant la situation se redresse.

Jamais payant de baisser pavillon.

 

Comme des étudiants suivent également ce forum, ne faites pas n'importe quoi au nom de l'emploi et jetez un oeil au droit du travail.

On bosse pour gagner sa vie et on est embauché parce qu'on a besoin de vous.

L'emploi n'est pas une aumône !

 

Bon ciel à tous.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Perso, jamais tu me feras bosser sans salaire.

Je préférerais encore démissionner ou me faire virer et toucher ce que de droit avant que la trésorerie ne soit trop affectée pour pouvoir me verser quoi que ce soit quant la boite aura subi une liquidation judiciaire.

De toute façon si on accepte ça, on voit les nouveaux embauchés mieux payés quant la situation se redresse.

Jamais payant de baisser pavillon.

 

Comme des étudiants suivent également ce forum, ne faites pas n'importe quoi au nom de l'emploi et jetez un oeil au droit du travail.

On bosse pour gagner sa vie et on est embauché parce qu'on a besoin de vous.

L'emploi n'est pas une aumône !

 

Bon ciel à tous.

 

En même temps, t'as l'air de beaucoup bosser toi....;) Tu n'avait pas lancé un post "webastro au boulot" ???:be: T'as trouvé la bonne planque on dirait:rolleyes:

 

Ceci dit je suis plutôt d'accord avec tes propos!

 

C'io le lémurien!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Perso, jamais tu me feras bosser sans salaire.

.

Ne jamais dire fontaine etc...

Le jour ou une personne de tes amis ou de ta famille te demandera de l'aide pour créer ou pour sauver sa boite , je suis sur que tu bossera pour l'aider et ce sans salaire aucun , juste pour le plaisir de sortir un proche de la moise .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest akira

Personne me fera croire que le suicide serait préférable au chômage.

 

C'est ton avis mais c'est bien facile de porter des jugement peremptoires bien cale dans son siege sur des situations dont on ne sait a peu pres rien.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest akira
Ne jamais dire fontaine etc...

 

On peut te retourner le compliment face a des affirmations bien brutales comme :

Personne me fera croire que le suicide serait préférable au chômage.

Share this post


Link to post
Share on other sites
En même temps, t'as l'air de beaucoup bosser toi....;) Tu n'avait pas lancé un post "webastro au boulot" ???:be: T'as trouvé la bonne planque on dirait:rolleyes:

 

C'io le lémurien!:)

 

Mon ami, faut pas se fier aux apparences.

 

Vivent les langages compilés :D

Un des charmes du C++ :be:

Edited by Leimury

Share this post


Link to post
Share on other sites
On peut te retourner le compliment face a des affirmations bien brutales comme :

Personne me fera croire que le suicide serait préférable au chômage.

Certes , mais le jour ou j'aurais a me suicider , une chose est sur ce ne sera pas a cause du boulot .

Il y a 3 semaines j'etais dans une boite pour laquelle je bossais pas mal , environ de 7 h du mat a 21 ou 22 h le soir , on me pressais comme 1 citron , on m'en demandait toujours plus , on m'a meme demandé de prendre ma propre voiture pour aller visiter mes clients , on m a annulé ma Carte Affaire afin que j'utilise ma carte et pas celle du boulot quand je devais faire le plein de la voiture ou payer le peage etc ...

Je precise que mes trajets n'avaient rien de perso .

 

Et bien la j'avais 3 solutions :

1 me suicider.

2 Pointer au chomage .

3 Changer de boulot .

 

Et bien j'ai changé de boulot , ca m'a pris 3 jours pour trouver un nouveau boss et en plus je suis largement mieux payé .

 

On a toujours le choix , ce suicider c'est trop extreme et sans retour , je tiens trop a la vie .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest akira

NON. "TU" as toujours le choix. Pas "on".

Extrapoler son cas personnel a des situations dont on ignore tout, c'est ... beaucoup trop facile.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oui , je parle pour moi , et aussi pour tous les gens qui bossent comme des acharnés , qui se lèvent a 4 h du mat et qui font des bornes en scooter dans le froid de l'hivers , pour les artisans qui bossent souvent pour leur propre compte , et qui en chient grave en ce moment , pour les retraités qui n'ont pas forcement la retraite en adéquation avec le boulot qu'ils ont fait pendant plus 45 ans , pour les chômeurs qui n'arrivent pas a trouver du boulot .

Je parle pour tous ces gens qui pour la plupart gagnent moins qu'un cadre de chez FT et a qui on dit aujourd'hui , regarder vous voyer ces gens la chez FT eux ils en chient vraiment leur travail est tellement pénible qu'il en viennent a ce suicider , alors venez pas vous plaindre vous pauvre petits travailleurs du privé qui avaient tout dans la vie

 

Je trouve qu'on parle trop de FT et pas assez des autres , beaucoup de suicide chez les artisans , et personne pour en parler .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Allez, histoire d'ajouter des méchancetés :be:.

 

Fonctionnaires, mettez vous à la place d'un jeune qui se présente sur le marché de l'emploi aujourd'hui. Il a des diplômes, s'il n'en a pas c'est encore pire, il cherche un job mais ne trouve que des CDD à répétition, des petits boulots complètement en dehors de ses compétences, le piston fonctionne à fond, au bout de quelques années il se retrouve non pas au smic, mais au RMI. L'avenir? Aucune sécurité, aucun projet.

Que doit-il faire? Se suicider deux fois par jour pendant six mois? Parce que si l'ingénieur de FT se suicide pour des conditions de travail ou des changements de poste, c'est le minimum que ce jeune puisse faire...

Non, les cadres de FT, désolé, je ne m'apitoie pas!

 

:b:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest akira

Il n'est pas question de s'apitoyer mais d'eviter les posts du stye : il est trop con de se suicider celui la avec la belle situation qu'il avait. Tu ne connais rien a sa situation. Je trouve ecoeurant de faire ces jugements sur des gens qui sont arrives a un tel desespoir qu'ils se sont suicides.

Share this post


Link to post
Share on other sites

entendu aujroud'hui...

 

Un technicien hot-line de FT pour les clients "professionnels" reçoit un appel d'un client, appel assez technique. Le technicien fait de son mieux pour comprendre le souci du client, mais celui-ci explique mal son problème et le tech hot-line ne peut faire autrement que de proposer une visite "à domicile"!!!

 

Réponse du client, fâché de ne aps être dépanné apr téléphone : "Ouais, ben vous êtes nul, vous feriez mieux d'aller vous suicider!"

 

 

Bel exemple de solidarité à la française!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il n'est pas question de s'apitoyer mais d'eviter les posts du stye : il est trop con de se suicider celui la avec la belle situation qu'il avait. Tu ne connais rien a sa situation. Je trouve ecoeurant de faire ces jugements sur des gens qui sont arrives a un tel desespoir qu'ils se sont suicides.

 

Le problème dans ton raisonnement, c'est que tu parts du postulat que les suicidés ont nécessairement raison de le faire.

 

Tu ne t'es jamais dit qu'ils pouvaient avoir tord ? :refl:

 

Je me mets à la place des proches (c'est facile j'ai connu cela de près...) : S'il n'y a pas de solides raisons à un tel acte, ils peuvent même aller jusqu'à lui en vouloir...:o

 

Moi je parts du postulat que la vie est préférable au suicide, et qu'il va falloir démontrer que le suicide était la seule issue : Il faudra donc de solides arguments à cela. Parce que pour en revenir aux proches, eux, ils pourraient bien trouver d'autres issus moins définitives...

 

(attention mon postulat n'a rien de religieux)

Edited by Smith

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest akira

Absolument pas. La question ici ne se pose pas pour un proche mais pour une personne totalement inconnue.

 

Je pars du principe que quelqu'un qui ne connais pas le debut du commencement d'une situation qui a aboutit a ce geste est tres mal place pour faire des commentaires sur ce geste particulier. Qu'on dise que les gars de FT ne sont pas plus mal loges que d'autres ... pourquoi pas. Qu'on dise en substance que ce gars est trop con de s'etre suicide avec la belle situation qu'il avait, ca ... j'ai du mal a accepter.

 

Je ne dis pas qu'il avait raison ou tort mais que quand on en sait aussi peu, la decence voudrait de ne pas debiter une logorrhee d'elucubrations edifiantes sur les raisons (ou deraisons) d'un tel geste.

Edited by akira

Share this post


Link to post
Share on other sites

Akira , ou as tu vu dans ce que je dis que je traite ce gars ou ces gens de FT de con de s'être suicidé ?

Je dis juste en gros , qu'on nous rabat les oreilles avec ces "pauvres employé de FT " en laissant entendre qu'il n'y a qu'eux dans le monde qui on cette situation .

Je trouve tout comme toi que d'en arrivé au suicide c'est dommage , en outre je ne le comprend pas , mais de maniere generale , je ne comprend le suicide c'est un acte que je n'arrive pas a concevoir chez un être humain , travaillant chez FT ou chez tartempion sarl .

 

Par contre , en nous rabachat sans cesse que ces pauvres employé de FT ont une pression de fou , on oubli tous les autres qui eux ne ce suicide pas et ont une pression de malade sur les epaules .

Par exemple je viens d'apprendre aujourd'hui qu'un de mes oncles n'a pas de quoi se payer le chauffage cette année et pourtant il bosse , et en plus il a un fils autiste , ces gens la se sente peut etre oublié par cette affaire , le monde du travail est dur , tres dur , il l'est pour les employé de FT mais il l'est peut être encore plus pour les autres qui eux n'ont pas la securité de l'emploi .

 

Voila , je me suis egaré , veuillez m'en excuser , Akira , mon intention n'est pas de critiquer les suicidés , mais de mettre un coup de projecteur sur ceux qui en bavent tout autant et dont personne de parle .

 

Edit : Que dirais tu si tu apprenais aux info que Jerome Kerviel ou Bernard Madoff venaient de ce suicider .

C'est le meme acte , ils ont aussi la pression , pas la meme certes , eux ils ont une pression finaciere enorme sur les epaules . Je suis curieux de savoir comment tu reagirais ??

Edited by Gaspard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Quand je pense qu il y a environ 10 ans j etais l archetype meme du jeune pres a faire beaucoup d efforts et a s investire a fond dans son entreprise.....il en reste quoi aujourd hui, rien, que dalle, meme pas des cendres :glandouille:

 

Arf! Moi, l'idée de devoir "me vendre" pour ensuite "vendre", je trouve ça répugnant depuis toujours. Dès le lycée pour moi il était clai que je ne me prostituerais pas pour avoir un travail consistant à rouler des gens, l'activité commerciale ( à la mode "capitaliste", s'entend) consistant fondamentalement en une arnaque: acheter un objet pour le revendre plus cher, alors que l'objet n'ayant pas changé il ne peut pas avoir changé de valeur, c'est du vol.

Donc il était clair à mes yeux que si j'échouais à devenir chercheur, je serais fonctionnaire: bosser oui, mais pour le bien commun, pas pour le compte en banque d'un patron, encore moins d'un actionnaire.

T'en déduiras qu'en bossant dans le privé, je me serais sans doute tourné vers de l'artisanat, niveau mentalité.

Share this post


Link to post
Share on other sites
entendu aujroud'hui...

 

Un technicien hot-line de FT pour les clients "professionnels" reçoit un appel d'un client, appel assez technique. Le technicien fait de son mieux pour comprendre le souci du client, mais celui-ci explique mal son problème et le tech hot-line ne peut faire autrement que de proposer une visite "à domicile"!!!

 

Réponse du client, fâché de ne aps être dépanné apr téléphone : "Ouais, ben vous êtes nul, vous feriez mieux d'aller vous suicider!"

 

 

Bel exemple de solidarité à la française!!!!

 

Y'a des gens méchants, quand même...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Par contre , en nous rabachat sans cesse que ces pauvres employé de FT ont une pression de fou , on oubli tous les autres qui eux ne ce suicide pas et ont une pression de malade sur les epaules .

 

Jusque là, je plussoie, et c'est le sens profond de mon post de départ: on est tous dans la même merde...

 

le monde du travail est dur , tres dur , il l'est pour les employé de FT mais il l'est peut être encore plus pour les autres qui eux n'ont pas la securité de l'emploi .

 

... y compris les fonctionnaires. Pour lesquels la "sécurité de l'emploi" n'est plus qu'un vieux souvenir nostalgique, puisqu'on peut avoir un jour le choix entre aller à l'autre bout de la France et démissionner, soit dit au passage, mais l'important n'est même pas là.

L'important, c'est que tu fais là le genre de remarque qu'ADORENT les divers gouvernements décidés à détruire l'emploi public. Une remarque de haine anti-fonctionnaires qui prouve que la propagande de sarko et ses prédécesseurs marche très bien.

Râ saletés de fonctionnaires! Faudrait qu'ils se suicident tous, ils arrêteraient de coûter cher à la France!

(ce qui est exact: ils coûteraient moins cher à l'Etat français, mais incomparablement plus aux français. Qui n'y verraient que du feu, bien entendu)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bel exemple de solidarité à la française!!!!

Quelle solidarité? Celle des grévistes de la SNCF qui mettent des millions de gens en demeure de prendre, s'ils le peuvent, une journée de congé pour faire face? Avec les profs qui mettent les enfants sur le trottoir quand ils font grève? Avec les fonctionnaires assurés de la sécurité de l'emploi?

Un peu de pudeur, zut, parle moi des hot line de salariés à la journée à quelques euros par jours au Maroc, en Tunisie, là oui, soyons solidaires!

Désolé, je peux pas vous suivre sur la complainte envers les malheureux fonctionnaires!

 

Par exemple je viens d'apprendre aujourd'hui qu'un de mes oncles n'a pas de quoi se payer le chauffage cette année et pourtant il bosse...

Voilà, oui, voilà la galère. La vraie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il n'est pas question de s'apitoyer mais d'eviter les posts du stye : il est trop con de se suicider celui la avec la belle situation qu'il avait. Tu ne connais rien a sa situation. Je trouve ecoeurant de faire ces jugements sur des gens qui sont arrives a un tel desespoir qu'ils se sont suicides.

C'est insuportable, je n'ai jamais dit ça!

J'ai dit: je ne crois pas une seconde que les suicides soient dûs à FT, et j'ai dit que FT ce n'est pas la galère. La vraie galère existe, elle concerne des millions de gens aujourd'hui chez nous, mais pas à FT, quand on a la sécurité de l'emploi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.