Materiel photo pour Dobson

[teter0205]

Salut a tous,

 

J'ai deja fait un post similaire en rubrique photo mais ayant eu peu de reponses j'ai decidé de le reformuler dans une rubrique plus generaliste

Je possede donc un Dobson skywatcher 254/1200 manuel, j'aimerais m'amuser un peu en photo sur la lune et le planetaire. J'aurais aimé savoir si on pouvait tout de meme obtenir des resultats sympas et ce que vous me conseilleriez en materiel entre la SPC900 et le 350 D en projection oculaire.

 

merci

Modifié 11 décembre 2011 par teter0205

[Philpoi]

j'attends avec impatience les réponses qui te seront données.... même si je suis dans une config un peu différente (dobson 305 - D/D 5, et je dispose d'un APN et d'une webcam Philips SPC 900)

[syncopatte]

J'aurais aimé savoir si on pouvait tout de meme obtenir des resultats sympas

 

Paraît que ça a un charme fou auprès des dames des cheveux poivre-sel comme Clooney (ou moi)

 

Si c'est le but recherché, les résultats seront très spectaculaires et rapides!

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=86883

 

Bon il y a toujours moyen hein!

De là à conseiller l'achat de matos, je ne me mouille pas.

 

Patte.

[cpeg]

Pour les résultats sympas la réponse est là :

 

http://91.121.211.202/~webastro/forum/showthread.php?t=87038

 

http://91.121.211.202/~webastro/forum/showthread.php?t=86993

 

Fais une recherche sur les messages de Crabe dans la section photos et traitement, il doit y en avoir d’autres.

 

C'est fait avec un compact en afocal.

 

Cordialement,

Claude

[sastitix]

Je me permets d'intervenir j'ai fait mes premieres photos il y a quelques jours

Rien de magnifique mais ça donne envie de continuer.

 

Setup :

Dobson skywatcher Flextube 305/1500 (un peu plus grand que toi)

CCD : Atik Titan.

659 x 494 pixels (5,79 x 4,89mm), environ 330 000 pixels

Taille Capteur : 6mm (idem au SPC9000 me semble

 

Faire du planétaire sur jupi par exemple sans table équatoriale est à mon avis pas impossible mais TRES TRES difficile :

- Jupiter fait à peu prêt 80 pixels (à 1500mm de focale ) sur la titan (je peux te confirmer ce soir quand je rentre).

- Arriver à trouver la planete (petit capteur)

- Faire la MAP

- Elle reste pas plus de quelques secondes dans le champs

 

A part être un acrobate : le PC dans une main, l'autre main sur la MAP et le pied sur le rocker ... sincèrement c'est pas facile du tout.

 

J'ai testé avec la barlow x 2 ...3M de focale tu respires à côté de ton dob ça tremble ...

 

Peut-être pas impossible le planétaire sur un dob mais avec une table équato motorisée ... je pense que c'est indispensable

[sebcostes]

Perso je vais m'y essayer avec un compact derrière l'oculaire, on verra bien les résultats:rolleyes:

 

Et puis ça évite l'ordi portable...

[Invité tiloune]

Bonjour je ne sais pas si je serais de bon conseil, je fais de la photo avec mon dobson 200mm mais ca reste encore tres artisanal donc mon materiel apn compact support sur oculaire, pour le soleil j'ai fabriqué un filtre l'apn supporte d'autant plus que c'est un filtre pour le visuel. Mais je fais aussi bien la Lune que le Soleil avec hein...idée à suivre qui sait.

Voilà mon montage si ça peut aider un peu...(la chaise était pour supporter l'apn mais depuis il y a des contre poids)

 

 

[JC LYON]

Pareil que cpeg, vas de voir les posts de Crabe.

Pour info, il utilise un simple appareil apn basique derrière un oculaire, il prend une video, petit traitement et vois le résultat obtenu.

[Philpoi]

Je me permets d'intervenir j'ai fait mes premieres photos il y a quelques jours

Rien de magnifique mais ça donne envie de continuer.

 

Setup :

Dobson skywatcher Flextube 305/1500 (un peu plus grand que toi)

CCD : Atik Titan.

659 x 494 pixels (5,79 x 4,89mm), environ 330 000 pixels

Taille Capteur : 6mm (idem au SPC9000 me semble

 

Faire du planétaire sur jupi par exemple sans table équatoriale est à mon avis pas impossible mais TRES TRES difficile :

- Jupiter fait à peu prêt 80 pixels (à 1500mm de focale ) sur la titan (je peux te confirmer ce soir quand je rentre).

- Arriver à trouver la planete (petit capteur)

- Faire la MAP

- Elle reste pas plus de quelques secondes dans le champs

 

A part être un acrobate : le PC dans une main, l'autre main sur la MAP et le pied sur le rocker ... sincèrement c'est pas facile du tout.

 

J'ai testé avec la barlow x 2 ...3M de focale tu respires à côté de ton dob ça tremble ...

 

Peut-être pas impossible le planétaire sur un dob mais avec une table équato motorisée ... je pense que c'est indispensable

 

et avec in dobson Goto + suivi ? hummm ?

[LEBARB34]

pour les objets lumineux lune ou soleil aucun problème je fait du one shot avec l'eos et ça marche hyper bien iso 200 vitesse 1/40eme en direct au foyer ou avec barlow iso 800 ou 1600 ,avec la lunette avec une focale de 1600 et 95 de diamètre .je fais exactement la même chose avec mon newton 212/1600 en dobson

 

,pour jupi et autres sans table dur dur

tu peux aller voir mes différents post avec les photos

[sastitix]

et avec in dobson Goto + suivi ? hummm ?

 

il a un Dobson classic (Manuel) pas de goto dessus apparement

[crabe]

On peut faire ça ! (prise il y a 15 mn au dob 200! en direct live !

 

 

ou ça ! (21h30 hl)

 

 

Film puis registax 4

Modifié 12 décembre 2011 par crabe

[teter0205]

Merci pour vos réponses, a voir certains résultats et surtout ceux de "crabe" ça donne vraiment envie !! Malheureusement pour moi et mon Dob manuel ,ça semble quand même hard pour arriver à ces résultats la... J'ai pas envie de me séparer de mon

Dob car il me satisfait en visu . J'ai trouve des tas de ETX 70 en occase , ça peut m'aider à faire mes premiers pas avec la spc 900 en planétaire ? Sachant que c'est vraiment pour tâter un peu la discipline ..

[CATLUC]

Bonjour

Et pourquoi ne pas tenter ce système, il suffit ensuite de pousser.

Sûr que faire une plateforme équatoriale serait plus simple si on est un peu bricoleur pas de problème.

Bonne journée.

Luc;)

[sastitix]

Bonjour Jeune crustacé

Tu fais le suivi avec une table ou à la mano ?? Oo

 

On peut faire ça ! (prise il y a 15 mn au dob 200! en direct live !

 

 

ou ça ! (21h30 hl)

 

 

Film puis registax 4

[crabe]

pas de suivi !! je place Juju en bord de champ, je filme, je la laisse traverser puis je coupe ! Registax arrive à recadrer puis à empiler toutes les images du film ! c'est mÂAAgique !

[Leimury]

J'ai trouve des tas de ETX 70 en occase , ça peut m'aider à faire mes premiers pas avec la spc 900 en planétaire ? Sachant que c'est vraiment pour tâter un peu la discipline ..

 

Bof.

 

Monture altaz et optique avec fort chromatisme en planétaire.

Et puis passer du 200 au chercheur du 200 ça le fait pas vraiment.

 

Autant 70mm c'est déjà bien pour débuter, autant passer de 200 à 70 ça réduit vraiment trop par rapport à ce qu'on voit comme la norme.

 

Bon ciel

[teter0205]

Je viens de voir aussi pour sortir de la spc, la caméra ccd célestron 300.000 pixels ou la caméra CMOS orion star shooter 1,3 M pixels . Pour des objets aussi brillants que jupi saturne et la lune ça pourrait faire l'affaire aussi non en manuel avec le dob ?

[Nelson00]

Bonjour,

 

Pas mal El crabos, on distingue bien des détails. C'est encourageant pour nous !

 

Teter, j'étais un peu dans le même cas que toi avec mon Dobson. Et puis j'ai fini par me faire une table equatoriale : j'ai craqué, que les purs dobsoniens me pardonnent

 

Même en visuel, cela m'a permis de pousser les grossissements : j'ai redécouvert un autre instrument ...

 

Comme je n'avais pas trop de temps et que tout cela me paraissait hors de portée, j'ai passé presque un an à me documenter sur les tables ... et puis en moins de deux mois, j'ai fabriqué une sorte de panzer sur chariot ...

 

La table est vraiment mastoc (elle fait bien ses 80 kg avec une épaisseur de 45 mm pour le plateau / le télescope fais un peu moins de 60 Kg )

 

Je n'aurais jamais pensé pouvoir y arriver (même pas un établis ...) . C'est un menuisier sympa qui m'a découpé les secteurs (32 mm d'épaisseur) sur base du plan fourni (le secteur nord fait 1 mètre de long) / le reste des découpes a été fait en grande surface (que des carrés et rectangles ...). Le bois est en agglo noyé dans une très épaisse couche de peinture isolante (l'agglo est moins cher) / pas de soucis d'humidité constaté.

La motorisation est un recyclage du JMI pour Dobson ( 1 seul moteur les autres sont inutiles)

Pour éviter que le moteur soit en "poussée", la table est en position "haute" , le moteur (ecrou tige filetée) freine simplement la "redescente" du plateau en position "centrale" : cela donne un mouvement doux et régulier (vu la longueur et le diamètre des secteurs cela laisse pas mal de temps de suivi avant de réembrayer)

 

Je ne sais pas si c'est le coté mastoc qui a payé, mais le résultat de suivi est au dela de mes espérances (et pourtant j'ai collé et vissé tout ça avec des imperfections ...parfois grossières)

 

Pour la mise en station : boussole (dépose en plein jour) puis laser vert pointé sur la polaire, je "balance" de gauche à droite le plateau sur ses roulements jusqu'à ce que le laser (sur rotule solidaire du plateau -a régler aussi par tatonnement - ) marque bien le centre du cercle imaginaire autour de la polaire suites aux réglages successifs. Il faut 1/4 d'heure pour la mise en station et c'est plutôt joli à voir (il y a deux plateaux dont un "base" / le tout peut donc pivoter en AD et declinaison ce qui permet de régler finement la mise en station / = 2 axes equatoriaux en quelque sorte). Les temps de suivi sont sympa (très bons résultats de suivi à l'oculaire réticulé de 9mm - 1800 de focale / J'espérais 20 seconde sans correction, les deux premières sorties ont donné de 1 à 2 minutes ... j'espère que l'avenir le confirmera et que ce n'est pas la chance du "débutant" , une erreur de chrono ou ma vue qui baisse : à confirmer)

 

Pour la photo, j'attends une SPC900 modifiée en longue pose + capteur N&B (ICX618AL / meilleure sensibilité que l'original) de chez JTW astronomie (179 euros). Elle correspond à "l'équivalent focale" d'un oculaire de 8mm . Je l'ai préféré à une PLA-C+ en raison de la sensibilité du capteur pour le même prix. La PLA-C+ permet une sequence d'image plus élevée, ce qui permet - à priori - de passer au travers des trous de turbulence plus facilement : à confirmer aussi à l'usage de la SPC, + sensibilité pour le ciel profond à tester.

 

Je dois tout apprendre pour me servir de la SPC / jamais fait de photo de ce genre, suis un vrai zéro pour l'instant.

 

Il faudra faire du cheval sur la monture pour faire un cadrage , même avec le moteur et tout le toutim, ça reste un dobson ... mais plein de lumière en haut de l'échelle !!!

 

Dès que j'aurai fait des tests et des essais photo, je les publierai dans quelques semaines (j'espère avant) : avec moteur, sans moteur, planète (jupiter/lune) et peut-être un peu de ciel profond mais là , ça reste encore bien hasardeux ...

 

Le dob est un T400 mais vu l'encombrement avec la table (un peu haute), en matière de photo , ce n'est pas forcément le plus pratique , je vous raconterai si je suis tombé du cheval ou pas après le tout premier rodéo photo

 

(pour le pc portable : 50 € sur e-bay / une vraie bouse, mais en gonflant la mémoire pour 20€ ça le fait !)

 

En tout, cela fait un équipement photo complet (avec PC) pour moins de 250 € : on verra bien le résultat.

 

A bientôt

[teter0205]

Je trouve ça génial toute cette débrouille pour optimiser son matériel ! J'aimerais vraiment en être capable . Je ne suis pas bricoleur , et de plus je ne suis pas équipe pour ce genre de travaux.. Par contre si quelqu'un en fabrique pour la vente je suis preneur

J'ai un peu regarde sur internet pour en trouver une mais c'est horriblement cher !! Je profite pour passer une annonce si quelqu'un vend une table équatoriale compatible pour un 250 je suis preneur , et je veux bien aussi les plans pour la fabrication au cas ou ...

 

Merci et bon ciel

[Nelson00]

Bonjour,

 

Pour les plans , je tacherai de publier/te transmettre les éléments et bons liens prochainement (matrice excel de calcul des dimensions par exemple). Je n'ai pas beaucoup d'outillage (vraiment pas beaucoup) mais le modèle de table que j'ai retenu a permis de "jouer aux légos" sans être un grand bricoleur: toutes les pièces peuvent être réalisées en grande surface de bricolage à bon prix (carrés, rectangles), pour les secteurs, j'ai même vu des étagères en "demie lune" à 10 € qui pourraient faire l'affaire pour un T200.

 

Avec un peu d'astuce on peut se passer de "percer droit" ... et avoir un ecrou (et un roulement de secteur) parfaitement à l'équerre avec un plan en bois par exemple . C'est ce genre de petits trucs qui fait qu'on y arrive. Les plans, les modèles on en trouve plein sur l'internet, mais les petites astuces quand on a pas beaucoup d'outillage ou que l'on est pas un grand bricoleur, il faut les inventer. J'en ai trouvé quelques unes, j'ai commis quelques erreurs ... mais le suivi est bon !

 

Ce n'est vraiment et quasiement que du collage et un peu de vis (colle araldite à 40 € les 2,5 Kg - commerce pour bateaux et joints congés - / il en a fallu 3,5 Kg pour ma table -gros modèle- nettement moins pour une table plus petite).

 

Je tiens à partager cela car au début, comme toi à priori, je ne me sentais pas très confiant pour réussir un bricolage de ce genre.

 

Tout ce qu'on cherche à faire , c'est un plateau qui "dans l'absolu" tourne de 360° en 24H (on a besoin que de quelques degrés ...)

 

Pour les moteurs, le plus délicat, il y a moyen de faire pour assez bon marché, soit en occasion, soit chez des spécialistes en modélisme (j'avais la chance d'avoir un moteur JMI + raquette que j'ai reconverti / je ne recommande pas de motoriser de l'azimutal c'est trop galère et fonctionne très mal, même si la motorisation est "parfaite").

 

Je prépare les élements et tâche de transmettre ça . Ceux qui hésitent ne doivent pas se laisser impressionner (ce qui était mon cas) par une difficulté qui est surtout apparente.

 

Réaliser une table n'est dans le fond pas très compliqué (après coup ...) ... et on peu commettre quelques imperfections , ça marche quand même ;-)

 

A bientôt !

[JC LYON]

Bonjour,

 

Pas mal El crabos, on distingue bien des détails. C'est encourageant pour nous !

 

Teter, j'étais un peu dans le même cas que toi avec mon Dobson. Et puis j'ai fini par me faire une table equatoriale : j'ai craqué, que les purs dobsoniens me pardonnent

 

Même en visuel, cela m'a permis de pousser les grossissements : j'ai redécouvert un autre instrument ...

 

Comme je n'avais pas trop de temps et que tout cela me paraissait hors de portée, j'ai passé presque un an à me documenter sur les tables ... et puis en moins de deux mois, j'ai fabriqué une sorte de panzer sur chariot ...

 

La table est vraiment mastoc (elle fait bien ses 80 kg avec une épaisseur de 45 mm pour le plateau / le télescope fais un peu moins de 60 Kg )

 

Je n'aurais jamais pensé pouvoir y arriver (même pas un établis ...) . C'est un menuisier sympa qui m'a découpé les secteurs (32 mm d'épaisseur) sur base du plan fourni (le secteur nord fait 1 mètre de long) / le reste des découpes a été fait en grande surface (que des carrés et rectangles ...). Le bois est en agglo noyé dans une très épaisse couche de peinture isolante (l'agglo est moins cher) / pas de soucis d'humidité constaté.

La motorisation est un recyclage du JMI pour Dobson ( 1 seul moteur les autres sont inutiles)

Pour éviter que le moteur soit en "poussée", la table est en position "haute" , le moteur (ecrou tige filetée) freine simplement la "redescente" du plateau en position "centrale" : cela donne un mouvement doux et régulier (vu la longueur et le diamètre des secteurs cela laisse pas mal de temps de suivi avant de réembrayer)

 

Je ne sais pas si c'est le coté mastoc qui a payé, mais le résultat de suivi est au dela de mes espérances (et pourtant j'ai collé et vissé tout ça avec des imperfections ...parfois grossières)

 

Pour la mise en station : boussole (dépose en plein jour) puis laser vert pointé sur la polaire, je "balance" de gauche à droite le plateau sur ses roulements jusqu'à ce que le laser (sur rotule solidaire du plateau -a régler aussi par tatonnement - ) marque bien le centre du cercle imaginaire autour de la polaire suites aux réglages successifs. Il faut 1/4 d'heure pour la mise en station et c'est plutôt joli à voir (il y a deux plateaux dont un "base" / le tout peut donc pivoter en AD et declinaison ce qui permet de régler finement la mise en station / = 2 axes equatoriaux en quelque sorte). Les temps de suivi sont sympa (très bons résultats de suivi à l'oculaire réticulé de 9mm - 1800 de focale / J'espérais 20 seconde sans correction, les deux premières sorties ont donné de 1 à 2 minutes ... j'espère que l'avenir le confirmera et que ce n'est pas la chance du "débutant" , une erreur de chrono ou ma vue qui baisse : à confirmer)

 

Pour la photo, j'attends une SPC900 modifiée en longue pose + capteur N&B (ICX618AL / meilleure sensibilité que l'original) de chez JTW astronomie (179 euros). Elle correspond à "l'équivalent focale" d'un oculaire de 8mm . Je l'ai préféré à une PLA-C+ en raison de la sensibilité du capteur pour le même prix. La PLA-C+ permet une sequence d'image plus élevée, ce qui permet - à priori - de passer au travers des trous de turbulence plus facilement : à confirmer aussi à l'usage de la SPC, + sensibilité pour le ciel profond à tester.

 

Je dois tout apprendre pour me servir de la SPC / jamais fait de photo de ce genre, suis un vrai zéro pour l'instant.

 

Il faudra faire du cheval sur la monture pour faire un cadrage , même avec le moteur et tout le toutim, ça reste un dobson ... mais plein de lumière en haut de l'échelle !!!

 

Dès que j'aurai fait des tests et des essais photo, je les publierai dans quelques semaines (j'espère avant) : avec moteur, sans moteur, planète (jupiter/lune) et peut-être un peu de ciel profond mais là , ça reste encore bien hasardeux ...

 

Le dob est un T400 mais vu l'encombrement avec la table (un peu haute), en matière de photo , ce n'est pas forcément le plus pratique , je vous raconterai si je suis tombé du cheval ou pas après le tout premier rodéo photo

 

(pour le pc portable : 50 € sur e-bay / une vraie bouse, mais en gonflant la mémoire pour 20€ ça le fait !)

 

En tout, cela fait un équipement photo complet (avec PC) pour moins de 250 € : on verra bien le résultat.

 

A bientôt

 

Salut Nelson,

 

Aurais-tu les plans de ta table équatoriale Panzer?

J'ai moi meme une monture Dobson maison Panzer qui ne prendrai place que sur un table type '' Panzer '' et pareil, je n'ai pas d'établis.

Est-ce faisable pour un bricoleur du Dimanceh comme moi?

 

Merci

[Nelson00]

Bonjour,

 

 

Avec trois fois rien en outillage (colle, visseuse, scie, perceuse ... même pas d'atelier)

 

 

Je n'ai pas encore trouvé ou on peu déposer les plans sur le site (idéalement les explications qui vont avec sont plus importantes mais je n'ai rien préparé pour l'instant côté texte )

 

Les plans mériteraient d'être un peu retravaillé et commentés mais pour un premier jet ... ils ont aussi été conçus pour que l'engin passe dans une porte de 82 cm. Tout est démontable.

 

Des amateurs ont réalisé des choses bien meilleures, plus esthétiques et ... plus basse ... Ici, un petit escabeau 3 marches est nécessaire (la première est suffisante, le seconde ou 3 ème pour les plus jeunes ou + petits ... 1800 de focale )

 

Les + : stabilité / amplitude / réglages / pratique à la dépose (charriot)

Les - : encombrement / poids / hauteur mais pour un dob de 60 Kg ...

 

Je regarde pour la dépose des plans quelque part ... si vous avez une idée , faites signe

 

a+

Modifié 19 décembre 2011 par Nelson00
maj url image

[Nelson00]

Et voici quelques liens

http://members.ziggo.nl/jhm.vangastel/Astronomy/Poncet/e_index.htm

 

sur cette page, il y a un lien vers une matrice excel de calcul de la taille des secteurs (en fonction de la taille de table voulue)

 

http://members.ziggo.nl/jhm.vangastel/Astronomy/50cmscope/newplatform.htm

 

 

Bon courage !

plan-table1.pdf

Modifié 19 décembre 2011 par Nelson00
Pièces jointes : plans et matrice de calcul secteur

[cpeg]

J'essayais de faire apparaitre l'image mais ça ne marche pas

 

Ben si:

 

 

Belle bête

Modifié 19 décembre 2011 par cpeg

[Nelson00]

... Bonjour Cpeg ... mais pour l'instant, suis bien loin de faire des études sur les variables , chapeau pour ton blog !

[cpeg]

... Bonjour Cpeg ... mais pour l'instant, suis bien loin de faire des études sur les variables , chapeau pour ton blog !

 

Merci

[teter0205]

Sinon , le temps de me fabriquer ou de m'acheter une table équatoriale, pensez vous que de la photo parallèle à grand champ soit possible sur le dob? Avec des poses de moins de 30 secondes la rotation de champ ne devrait pas se voir non ? Histoire de faire un peu de paysage lunaire , de constellations et pour quoi pas les nébuleuses les plus visible du style orion .

[Nelson00]

Sinon , le temps de me fabriquer ou de m'acheter une table équatoriale, pensez vous que de la photo parallèle à grand champ soit possible sur le dob? Avec des poses de moins de 30 secondes la rotation de champ ne devrait pas se voir non ? Histoire de faire un peu de paysage lunaire , de constellations et pour quoi pas les nébuleuses les plus visible du style orion .

 

Voici un lien ou il y a aura peut-être quelques explications pour le piggyback

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=60273

 

Je ne suis pas un grand spécialiste photo (je débute en pratique en tout cas), mais à priori si tu pousses le grossissement au max sur une etoile défocalisée pour un suivi manuel (et doux ...) à partir du dobson, avec l'appareil photo en parallèle, tu devrais pouvoir en sortir quelque chose d'interressant ( en "grand champs" ) : et tu pourras aussi afficher un certain mérite car il faut aller les chercher ces clichés là .

 

Des amateurs ont réalisé des photos à partir de planchette équatoriale pour appareil photo (sans télescope) non motorisées, ça demande du savoir faire mais le suivi manuel à été payant. Il ya un site (parmis d'autres)qui décrit cela

http://lpistor.chez-alice.fr/monmatastro.htm

(je ne sais pas si c'est un membre mais en tout cas merci pour le travail)

 

Un oculaire réticulé (si possible éclairé) parait souhaitable pour détecter les mouvements et faire les corrections (on en trouve souvent de 9 mm).

 

Une autre alternative est d'utiliser le plus petit oculaire dont tu disposes équipé d'une barlow X2 ou X3, en défocalisant au maximum l'étoile de suivi (bien brillante ...)

 

Tiens nous au courant !

[autanet]

Bonjour,

Moi je fais quelques trucs et je m'amuse bien

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=81277

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=79406

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=79546

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=80069

eos 500 d au foyer avec intervalometre mise au point liveview et vas y simone

Les planètes, c'est beaucoup plus chaud.