Un C9 Edge HD à 2100€ ?

[arno18]

Qui t'a raconté cela ? O&V selectionne des tubes ? A mon avis pas du tout...

Comme tout revendeur O&V doit commander les tubes aprés commande d'un client. Je ne pense pas qu'il y ait un stock de Celestrons dans l'arriére boutique... A reception un star test est pratiqué sur le tube, c'est tout. Chaque tube est envoyé au client avec mention du star test "OK". Point.

 

Un simple star test pratiqué par un opticien peut détecter une grave anomalie. Dans ce cas le tube n'est pas vendu, bien entendu.

 

Cependant O&V propose un service payant, un test plus complet sur banc optique avec un bulletin de controle qui accompagnera le tube.

Mais le tube sera envoyé en l'état au client, qu'il soit "trés bon ou moins bon", avec le bulletin de controle.

 

J'ai acheté mon dernier C9 chez O&V. Je ne suis bien tenu de demander un test complet.... par peur de savoir... je ne suis pas joueur !

 

 

C'est pareil pour les montures "non garanties" : si on achete une EQ6, elle sera peut être à +- 30" d'arc ou à +-15" d'arc, que faire ? Rien. Aucune garantie du constructeur. On prend ou on ne prend pas.

 

 

 

 

 

 

:?:

Tu l'as cru ? Une connaissance interposée ?

As tu constaté la preuve chiffrée que ce C11 était meilleur que les 8 autres ?

Sur quel critére ?

Je suis trés dubitatif...

 

 

Christian

 

je ne me suis meme pas deplacé pour aller chercher le tube, je suis vendeur automobile et ai des contacts avec une multitude de personnes de toutes csp ce qui m'a permis de connaitre la bonne personne au bon moment . cette meme personne m'a fait par qu'un excellent c11 etait peut etre disponible chez galileo car pour des raisons personnelles, le vendeur de cette boutique se devait d'arreter l'astrophotographie.

j'ai herité du tube qu'il s'etait mis de coté sans bulletin de controle. je me moque un peu de ces bulletin qui sont devenu a la mode et dont les valeurs different souvent suivant les procédés.

 

moi je me colle l'oeil a l'oculaire et regarde en premier lieux les taches de diffraction et voit se qui se passe au fil des nuits:

-des plages intra et extra focales casi similaires au point de ne pas savoir, celon la qualité du ciel, si je suis en intra ou extra focale ca ne se rencontre pas tous les jours. c'est ce que j'ai dans le c11.( merci au passage au bouquin d' A Suiter)

-ensuite j'observe la lune et si je sort facilement a l'oculaire les doubles crateres d'un des volcans d'orthensius, la fissure sur tt le long de la vallée des alpes ( details de 0,4") ainsi qu'une petite dizaine de crateres dans platon je me dis que meme si ce n'est pas le meilleurs des huits tubes ce n'est pas une daube pour autant ...

 

j'ai possédé et observé a travers des mak rumak intes, des mak newton intes de luxe , mewlon 210 , lulu apo AP 155 edf et taka fs 128 et pense savoir reconaitre une bonne optique qui sort de l'ordinaire.

 

les passes droits concernant le matos astro existent et je connais personnellement des gens qui en ont bien profiteés a une epoque aupres du distributeur celestron . si par exemple vous donnez des lecons de golf a un membre de la familles medas et que vous etes en bon terme avec celle ci, ca peut aider pour disposer d'un bon tube et eviter certaines désilusions ...

 

a bon entendeur salut et bon ciel ;-)

Modifié 10 mars 2012 par arno18

[christiand]

Vincent : oui, je suis d'accord avec toi... cependant, entre posséder les compétences et faire les verres il y a tout un monde et surtout une disponibilité que n'ont pas forcément les opticiens qui vendent et sont en contact constant avec leur clientelle. Il faut être réaliste. Mais on s'éloigne du sujet.

 

 

les passes droits concernant le matos astro existent et je connais personnellement des gens qui en ont bien profiteés a une epoque aupres du distributeur celestron . si par exemple vous donnez des lecons de golf a un membre de la familles medas et que vous etes en bon terme avec celle ci, ca peut aider pour disposer d'un bon tube et eviter certaines désilusions ...

 

Certainement, dans ce cas tu as raison. Tu devrais faire controler ton tube pour en être certain.

[jeap]

j'ai possédé et observé a travers des mak rumak intes, des mak newton intes de luxe , mewlon 210 , lulu apo AP 155 edf et taka fs 128 et pense savoir reconaitre une bonne optique qui sort de l'ordinaire.

 

Salut

 

Le C11 , ça donne quoi par rapport au Mewlon , c' est le jour et la nuit ou un peu mieux ?

C' est par simple curiosité que je pose la question ( je n' ai pas prévu de changer de matos ) je n' ai jamais zieuté dans un C11

[sebastien85]

Bon sang, ils n'arrivent plus à les vendre leur Celestrons Edge ou quoi ?

 

Salut Christian ,

 

Personnellement c'est l'impression que j'ai.Un avis parmi d'autres sur la chose :

 

- Les premiers tubes qui ont été ouverts à la sortie des Edge n'étaient pas reluisant au niveau finition... de la limaille , de la colle etc... Bon ce sont des choses qui arrivent certes lors du lancement d'un nouveau produit , mais je pense que ça n'a pas fait une très bonne pub...

 

Et pour moi le point le plus important , c'est que ces tubes (contrairement aux non edge) ne s'adressent principalement qu'à ceux qui veulent faire la photo CP avec un capteur de modeste/grande taille .Celui qui fait du visuel n'en verra pas un intérêt capital je pense (en regard de l'écart de prix avec les classiques) , et celui qui fait du planétaire passera carrément son chemin...

 

On entend souvent dire que les SC sont des tubes "bons" pour tout mais qui n'excellent en rien , avec les EDGE on perd un peu cette "universalité" qui pour moi est un des atout des SC classiques.Le EDGE se "spécialise" dans un domaine bien particulier , c'est peut-être pour cela que ça ne se vend au même régime que des SC classiques ?

 

De plus la concurrence avec les RC chinois est rude car les prix de ces derniers sont vraiment attractifs et ils sont une alternative intéressante pour ceux qui veulent faire de la photo CP.

 

A+

Seb.

[etacarinae]

-ensuite j'observe la lune et si je sort facilement a l'oculaire les doubles crateres d'un des volcans d'orthensius, la fissure sur tt le long de la vallée des alpes ( details de 0,4") ainsi qu'une petite dizaine de crateres dans platon je me dis que meme si ce n'est pas le meilleurs des huits tubes ce n'est pas une daube pour autant ...

 

j'ai possédé et observé a travers des mak rumak intes, des mak newton intes de luxe , mewlon 210 , lulu apo AP 155 edf et taka fs 128 et pense savoir reconaitre une bonne optique qui sort de l'ordinaire.

 

 

 

Tu as bien de la chance d'avoir un tube qui te permette de voir une dizaine de cratères dans Platon et la rainure centrale de la Vallée des Alpes car moi avec des C11, Mewlon 250, Mewlon 210, C9.25, et d'autres encore je n'ai jamais pu les observer avec certitude.

Ton tube doit être "une tuerie" en planétaire

 

Je ne pense pas que les Tubes Edge perdent leur intérêt en utilisation visuelle, sur la Lune par exemple ou une bonne qualité optique sur un champ large est utile. D'autre part ces tubes sont plus faciles et plus robustes en collimation car leur miroir secondaire est sphérique et non hyperbolique dans le cas des tubes classiques.

Modifié 11 mars 2012 par etacarinae

[arno18]

Tu as bien de la chance d'avoir un tube qui te permette de voir une dizaine de cratères dans Platon et la rainure centrale de la Vallée des Alpes car moi avec des C11, Mewlon 250, Mewlon 210, C9.25, et d'autres encore je n'ai jamais pu les observer avec certitude.

Ton tube doit être "une tuerie" en planétaire

 

Je ne pense pas que les Tubes Edge perdent leur intérêt en utilisation visuelle, sur la Lune par exemple ou une bonne qualité optique sur un champ large est utile. D'autre part ces tubes sont plus faciles et plus robustes en collimation car leur miroir secondaire est sphérique et non hyperbolique dans le cas des tubes classiques.

 

bonjour a tous

 

j'ai vu vu pour la premiere fois la fissure dans la vallée des alpes a travers mon mewlon 210 sur les 3/4 de la vallée.

A travers ce mewlon je percevai nettement les crateres sur les volcans d'hortensius mais n'ai jamais reussit a ressoudre le double cratere d'un de ces domes.

Avec le mewlon 210 j'ai observé une seule fois en 6 ans la division d'encke derriere une tete bino taka a 400x ( periode ou les anneaux etait le plus ouvert ).

les images sur la lune et saturne ce soir la etaient a tomber , j'ai d'ailleurs pauffiné la collimation du mewlon a l'aide d'un 4mm zeiss abbe sur un dique d'airy comme dans les livres ;-)

A travers ce mewlon je resolvais facilement la couronne de craterlets dans l'arene de clavius mais plus dif ficillement la faille D

 

par rapport au c11 le mewlon 210 est largué en terme de résolution quand la turbu le permet , le piqué d'image est du meme ordre, le contraste vu derriere le c11 est superieur.

a travers le c11 je sort a chaque fois 6 crateres dans platon , sur Mars il surclasse le melon 210 et de loin ...

 

ma plus grosse deception comme instrument pour du visuel fut une taka fs 102 dont le piqué est tres bon mais on est tres limité en resolution et luminosité : revendu au bout de 6 mois .

ma plus grosse surprise :-) : un intes mn68 de luxe ( 14% d'obstruction centrale) , ca pique , ca contraste , un excellent instrument digne d'une apo de 140 mm .

 

sinon la fissure dans la vallée des alpes est visible clairement a travers le tres bon c9 d'un ami a titre d'info

Modifié 11 mars 2012 par arno18

[arno18]

je n'arrive pas a vous envoyer le cliché de la faille D et la couronne de craterlets visible dans clavius , en plus je m'eloigne du sujet initiale, désolé

Modifié 11 mars 2012 par arno18

[jeap]

par rapport au c11 le mewlon 210 est largué en terme de résolution, le piqué d'image est du meme ordre, le contraste vu derriere le c11 est superieur.

a travers le c11 je sort a chaque fois 6 crateres dans platon , sur Mars il surclasse le melon 210 et de loing ...

 

Merci d' avoir pris le temps de répondre

[arno18]

ma comparaison entre le mewlon 210 et le c11 sur mars n'est cependant pas objective car je ne disposais pas des deux instruments au meme moment et meme endroit d'observation mais en 6 ans je n'ai rien vu de terrible sur Mars a travers le melon 210 mm ...

 

bon dimanche a tous

[patry]

Il ne faut pas oublier qu'un vendeur de Celestron est avant tout ... un vendeur !

 

"Mais je vous assure, c'est la voiture du patron, bichonnée, elle tourne comme une horloge. Très bien entretenue pensez donc, et en plus il s'en servait peu. Et comme vous m'êtes sympathique, je vous la met de coté, bien que j'ai d'autres clients très intéressés également."

 

Vous la connaissez tous cette histoire non ? Ha mince on n'est pas sur un forum auto mais astro ... bon c'est pas grave de toute façon l'histoire est la même resservie à toutes les sauces.

 

Pour un tube neuf, j'imagine pas une seule seconde un magasin s'amuser à acheter à l'avance des tubes (8 tubes, ça fait >20k€ non ? Pour un seul modèle d'un seul type !!!), les stocker (ça coûte, surtout que cela se vend pas tous les jours), les tester (combien d'heures à y passer ?) et les vendre "à la tête du client", quel qu'il soit. impensable !

 

Pour un tube d'occasion, c'est au précédent propriétaire d'annoncer la couleur (images, star test, roddier, ...) c'est "presque" plus facile !

 

 

etacarinae> la vallée des alpes est visible dans un C8 quand les conditions d'éclairage sont favorables et que la turbulence est favorable. C'est un peu comme les composantes E et F du trapèze d'orion, qui sont évidentes au C11, facile au C8, et délicates à la 80ED ! Maintenant 99 fois sur 100 c'est la collimation et la turbulence qui sont en cause.

[arno18]

Il ne faut pas oublier qu'un vendeur de Celestron est avant tout ... un vendeur !

 

"Mais je vous assure, c'est la voiture du patron, bichonnée, elle tourne comme une horloge. Très bien entretenue pensez donc, et en plus il s'en servait peu. Et comme vous m'êtes sympathique, je vous la met de coté, bien que j'ai d'autres clients très intéressés également."

 

Vous la connaissez tous cette histoire non ? Ha mince on n'est pas sur un forum auto mais astro ... bon c'est pas grave de toute façon l'histoire est la même resservie à toutes les sauces.

 

Pour un tube neuf, j'imagine pas une seule seconde un magasin s'amuser à acheter à l'avance des tubes (8 tubes, ça fait >20k€ non ? Pour un seul modèle d'un seul type !!!), les stocker (ça coûte, surtout que cela se vend pas tous les jours), les tester (combien d'heures à y passer ?) et les vendre "à la tête du client", quel qu'il soit. impensable !

 

Pour un tube d'occasion, c'est au précédent propriétaire d'annoncer la couleur (images, star test, roddier, ...) c'est "presque" plus facile !

 

 

etacarinae> la vallée des alpes est visible dans un C8 quand les conditions d'éclairage sont favorables et que la turbulence est favorable. C'est un peu comme les composantes E et F du trapèze d'orion, qui sont évidentes au C11, facile au C8, et délicates à la 80ED ! Maintenant 99 fois sur 100 c'est la collimation et la turbulence qui sont en cause.

 

Marc , a la base le tube avait été selectionné non pas pour moi mais pour un des revendeurs astrophotographe de chez galiléo . maintenant que galileo est fermé je peux me permettre de "dévoiler " la pratique qui est pour moi humaine. moi meme je vendais des voiture neuves a des gens tres soigneux et suis le premier a en faire beneficier mes connaissances proche lors de la revente de ce meme vehicule si le cas se presente. l'inverse est aussi vrai ;-)

 

toi qui parlais de voitures et des vendeurs autos, un conseil, n'achete jamais un vehicule de demo reservé a l'equipe des ventes, c'est le "vrais faux bon plan" : on tappe a froid dans la caisse, allume comme ce n'est pas permis , pas de rodage, ces voitures peuvent servir de pret pour depanner la clientele, bref a EVITER. moi je me refusais a les revendre ...

Modifié 11 mars 2012 par arno18

[olivdeso]

Ben je suis assez d'accord avec arno18, ayant comparé un C11 carbone avec un C11 edge, en visuel et planétaire, le C11 carbone est plutôt devant. La différence est faible, mais notable. Les couleurs apparaissent plus neutres/vives dans le C11 normal. Je pense que le correcteur apporte un tout petit peu de chromatisme, dommage qu'on ne puisse pas l'enlever. Mais peut être optimisable en ajustant finement le backfocus.

En définition ça se vaut par contre.

 

En ciel profond le edge est bien pratique à F/D 10 du moins avec le correcteur intégré. La différence est assez frappante rien qu'en colimatant sur une étoile. Avec le C11 normal il faut que l'étoile soit pile que centre du champ, avec un c11 edge, pas beaucoup de différence entre le centre et les bord, c'est déroutant la première fois...

['Bruno]

Ce que dit Arno (tube sélectionné par le vendeur) me paraît tout à fait vraisemblable : Galiléo était un gros magasin (même une chaîne de magasins) et avait probablement un certain stock, et il est assez facile de se faire une bonne idée de la qualité optique en le sortant un soir et en faisant un star test. Le contrôle complet permettrait de chiffrer la qualité, mais un observateur expérimenté tire déjà beaucoup de conclusions du "simple" star test (d'ailleurs Arno a expliqué qu'il l'a refait et ça confirme).

 

J'imagine qu'un très bon Celestron est aussi bon qu'un Mewlon (d'ailleurs j'ai entendu des témoignages qui confirment que les très bons Celestron sont vraiment excellents, et là encore Arno confirme), donc pas étonnant que le C11 sélectionné soit nettement supérieur au Mewlon 210 mm.

[etacarinae]

 

etacarinae> la vallée des alpes est visible dans un C8 quand les conditions d'éclairage sont favorables et que la turbulence est favorable. C'est un peu comme les composantes E et F du trapèze d'orion, qui sont évidentes au C11, facile au C8, et délicates à la 80ED ! Maintenant 99 fois sur 100 c'est la collimation et la turbulence qui sont en cause.

 

Marc, tu veux bien dire la rainure centrale de la vallée des Alpes ?

 

Perso jamais vue (CN 212, C8, C9, C11, Mew 210 et 250) Pour moi elle relève du fantasme J'ai jamais dû avoir le ciel qui fallait ou alors je suis un peu miro

[arno18]

Marc, tu veux bien dire la rainure centrale de la vallée des Alpes ?

 

Perso jamais vue (CN 212, C8, C9, C11, Mew 210 et 250) Pour moi elle relève du fantasme J'ai jamais dû avoir le ciel qui fallait ou alors je suis un peu miro

 

la voici faite au c9 :http://www.celestronimages.com/details.php?image_id=6858

de memoire il ya une quinzaine d'année gerard therin la sortait au c8 sur peloche argentique tp 2415

[etacarinae]

la voici faite au c9 :http://www.celestronimages.com/details.php?image_id=6858

de memoire il ya une quinzaine d'année gerard therin la sortait au c8 sur peloche argentique tp 2415

 

Arno tout à fait d'accord avec toi la rainure de la Vallée des Alpes est assez facile à sortir en imagerie mais moi je veux dire en visuel c'est très dur !!

[arno18]

Arno tout à fait d'accord avec toi la rainure de la Vallée des Alpes est assez facile à sortir en imagerie mais moi je veux dire en visuel c'est très dur !!

 

il faut pour cela un instrument bien collimaté, des conditions de turbulence propices et de la patience pour tomber dans un " trou de turbulence" et avoir la pleine resolution de l'instrument. elle s'observe dans un bon 200 mm, assez facile au c9 et melon 210

[etacarinae]

Pour revenir au sujet principal du post j'ai la réponse de TS sur le prix du C9.25 Edge. C'est bien une promo avec un prix de 2099€ pour des tubes neufs.

[patry]

L'imagerie ne permet pas d'inventer des détails qui ne sont pas présents aussi en visuel. Par contre "l'oeil électronique" mémorise le moindre trou de turbulence, alors que le cerveau a besoin "d'un peu de temps" pour mémoriser une image.