nouveauté De très bonnes nouvelles côté ZWO, nouvelles caméras !

[JF6431]

Les capteurs monochromes existent en CMOS 24X36, un fabriquant de boîtiers prestigieux en propose à son catalogue et sur des séries peu importantes qui ne doivent pas être trop éloignées des séries des cams astros (ce serait un capteur Sony).

 

Le problème de la production industrielle de capteurs photos monochromes n'en est donc pas un.

[xs_man]

Les capteurs monochromes existent en CMOS 24X36, un fabriquant de boîtiers prestigieux en propose à son catalogue et sur des séries peu importantes qui ne doivent pas être trop éloignées des séries des cams astros (ce serait un capteur Sony).

Le problème de la production industrielle de capteurs photos monochromes n'en est donc pas un.

 

 

Oui les caméras full-frame CMOS monochrome existent, et je pense que tu parle

de celui-ci ?

 

https://www.nikoninstruments.com/fr_FR/Produits/Cameras/Cameras-Numeriques/DS-Qi2

 

 

Après il y a aussi ces capteurs qui existent en Full frame ou approchant :

 

http://www.cmosis.com/products/product_detail/cmv50000

 

http://www.gpixelinc.com/en/index.php?s=/b/95.html

 

http://www.gpixelinc.com/en/index.php?s=/b/73.html

 

http://www.gpixelinc.com/en/index.php?s=/b/41.html

 

Faut juste vendre tous tes organes sur le net pour te les payer....

 

Les grands capteurs full-frame couleur CMOS Sony sont produits en grandes quantités donc

à des prix "raisonnables", c'est aussi simple que ça...

 

Albéric

[astro-sam]

Les capteurs monochromes existent en CMOS 24X36, un fabriquant de boîtiers prestigieux en propose à son catalogue et sur des séries peu importantes qui ne doivent pas être trop éloignées des séries des cams astros (ce serait un capteur Sony).

 

Le problème de la production industrielle de capteurs photos monochromes n'en est donc pas un.

 

Si parce que par "production industrielle" on entend aussi production de masse, a des prix accessibles au public. Quand je vois "demander un devis" sur un catalogue, ca ne m'évoque pas spécialement un prix qui va me plaire...

 

Mais bon soyons positifs, après tout tu as raison ces capteurs existent... peut etre un jour un fabricant pour l'astro se penchera dessus ?

 

A+

[xs_man]

Mais bon soyons positifs, après tout tu as raison ces capteurs existent... peut etre un jour un fabricant pour l'astro se penchera dessus ?

A+

 

Tu es prêt à lâcher plus de 10000 Euros pour une caméra ?

Combien d'autres sont prêt à investir autant ?

 

Albéric

[JF6431]

Je pensais à ça pour être exact :

 

https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/LEICA-M-MONOCHROM

 

Pour ce qui concerne le prix qui peut faire frémir (environ 6000 euro) je pense qu'il n'est pas dû au capteur.

[xs_man]

Je pensais à ça pour être exact :

https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/LEICA-M-MONOCHROM

Pour ce qui concerne le prix qui peut faire frémir (environ 6000 euro) je pense qu'il n'est pas dû au capteur.

 

 

Ah oui, bien vu en effet, je ne connaissais pas.

 

Après le problème c'est que même si ces capteurs existent, rien ne dit qu'ils soient accessible aux petits assembleurs. Il faut que je pose la question sur les forums ZWO/QHYCCD.

 

Albéric

[astro-sam]

Tu es prêt à lâcher plus de 10000 Euros pour une caméra ?

Combien d'autres sont prêt à investir autant ?

 

Albéric

 

Je n'ai pas écrit ça... Mais des capteurs modernes CMOS monochrome grand format existent... Wait & see donc.

[zeubeu]

"L'IMX128 a des pixels de 6 microns, c'est déjà pas mal non ?"

 

Non, c'est trop petit.

Si t'as un vrai tube avec quelques mètres de focale et qu'en plus tu peux pas faire de binning...

[sastitix]

C'est une bonne nouvelle pour l'astrophotographie, autant de "nouveautés"

Il nous manque plus que du gros capteur en NB et un systeme de réglage de Gain / offset "automatique", histoire de pas pommer 2H à chercher les bons réglages ...

[Diabolo]

Merci pour tes précisions Albéric ! Sympa quand même de doubler la surface... quand je peux je regarde ce que ça donne sur le 700 et le 1000 avec Skytools...

[Moot]

Quand je vois "demander un devis" sur un catalogue, ca ne m'évoque pas spécialement un prix qui va me plaire...

Ça me semblera toujours étrange quand il s'agit d'un produit qui n'est pas fabriqué sur mesure. En fait, ça sent la boîte qui est "présente sur le net" parce que tout le monde se doit de l'être, mais qui fonctionne encore comme en 1950.

[astro-sam]

Oh ben après on peut demander un devis parce qu'on veut des adaptations. Le "sur mesure" ce n'est pas forcément fonctionner à l'ancienne. C'est juste qu'on est pas dans des prix "grand public" voila tout

 

a la limite je veux bien mettre quelques euros de plus pour avoir des adaptations (comme lorsque j'ai acheté mon Ritchey Chrétien) mais j'aimerais avoir un prix de base pour savoir si ca vaut le coup de discuter ou pas

 

Bref on les a pas encore au cul de nos miroirs, ces CMOS monochromes

[mbnb24]

Sur ce type de caméra, sera t il possible de travailler en narrow band, quittes à ne conserver que 25% de la définition ?

Sinon, j'ai effectivement un peu de mal à comprendre l'intérêt, pour ne travailler qu'en RGB, à choisir une cam plutot qu'un boitier photo.

Le boitier photo pourra travailler aussi bien relié à un ordinateur qu'en autonome et si l'on se contente de temps poses pour 4 sigma voire un peu moins, le bruit de ces capteurs est suffisamment faible pour ne pas nécessiter de refroidissement.

A part en planétaire, je ne vois pas en quoi un boitier photo est limité par rapport à la caméra équipée du même capteur (mais je veux bien des explications). Mais qui fait du planétaire avec un capteur 24x36 ?

 

C'est surprenant de voir que le très cher D810a (3600€) voit son tarif largement dépassé par la QHYCCD qui utilise son capteur (4600€) : https://www.modernastronomy.com/shop/cameras/cooled-ccd/qhy-cooled-ccd-cameras/qhy367c/

Modifié 11 septembre 2017 par mbnb24

[astro-sam]

ben en vrac :

- le refroidissement régulé (et donc les darks a ne pas refaire à chaque fois)

- le filtre IR / passe bas (la cam a tout faire ca n'existe pas)

- le backfocus (45 mm c'est beaucoup... un correcteur/réducteur et c'est la panique)

- les algos de traitement inévitables dans un APN quoiqu'on en dise

- le pilotage par les logiciels

 

et j'en oublie peut etre...

 

A+

[mbnb24]

ben en vrac :

- le refroidissement régulé (et donc les darks a ne pas refaire à chaque fois)

- le filtre IR / passe bas (la cam a tout faire ca n'existe pas)

- le backfocus (45 mm c'est beaucoup... un correcteur/réducteur et c'est la panique)

- les algos de traitement inévitables dans un APN quoiqu'on en dise

- le pilotage par les logiciels

 

et j'en oublie peut etre...

 

A+

 

- Sur mon A7s, je refais une série de darks quand les différences de température annoncée depuis la dernière fois dépasse 5 à 7°C. Je pense que le 810a gère encore mieux le bruit thermique d'après ce qu'en a montré CCD1024.

- Le filtre IR : ok, les réflexs ne permettent pas de shooter en IR. Le D810 n'a pas de filtre passe bas

- Le back-focus, ok mais ca se gère malgré tout

- les algos de traitement, sur les boitiers récents Nikon ou Canon, ca reste à voir.

- le pilotage par logiciel : il existe de plus en plus de solutions logicielles qui pilotent parfaitement les boitiers (Sony restant une exception au mauvais sens du terme) ; par contre, la gestion d'une camera sans ordinateur, c'est non.

[Frederic Jabet]

"L'IMX128 a des pixels de 6 microns, c'est déjà pas mal non ?"

 

Non, c'est trop petit.

Si t'as un vrai tube avec quelques mètres de focale et qu'en plus tu peux pas faire de binning...

 

Quand on a un vrai tube, on a un newton et ça passe

[JF6431]

Même avec un vrai tube SC ça passe en 2x2...

[mbnb24]

Il me semble que les CMOS couleur ne permettent que du 2x2 logiciel

[JF6431]

Je pensais à du monochrome, et c'est en effet déjà le cas sur l'asi 1600. Il parait que ça fonctionne.

 

Cela dit où est l'utilité du binning avec une matrice de bayer ?

Modifié 11 septembre 2017 par JF6431

[mbnb24]

Dans la liste de cameras de ce thread, il n'y a que des couleurs

[JF6431]

J'extrapole...

[xs_man]

Merci pour tes précisions Albéric ! Sympa quand même de doubler la surface... quand je peux je regarde ce que ça donne sur le 700 et le 1000 avec Skytools...

 

Tu auras clairement plus de NP à caser !

 

C'est surprenant de voir que le très cher D810a (3600€) voit son tarif largement dépassé par la QHYCCD qui utilise son capteur (4600€) : https://www.modernastronomy.com/shop...meras/qhy367c/

En plus de l'ajout du refroidissement, l'absence de compression des images/vidéos, le non-bridage de la fréquence de chargement des images grâce ou port USB 3.0, pose-toi juste cette simple question : combien Nikon (fabrication industrielle d'APN grand public) vend de D810a et de D810 versus combien QHYCCD (petit assembleur de caméras spécialisée astro) vend de QHY367 en une année ?

 

 

Quand on a un vrai tube, on a un newton et ça passe

100% d'accord. Pour un Newt à F/D 4 ou 4.5, des pixels de 6 microns, c'est gros !

 

Albéric

[xs_man]

Il me semble que les CMOS couleur ne permettent que du 2x2 logiciel

 

Oui le bin 2x2 en CMOS n'a que peu d'intérêt comparé au binning d'un CCD. IL faut choisir son CMOS en pensant bin1 en priorité absolue.

Après, vu ce qu'on peut faire en poses courtes et en utilisation "multipurpose", franchement c'est juste un petit inconvénient vite oublié...

 

Albéric

[mbnb24]

 

En plus de l'ajout du refroidissement, l'absence de compression des images/vidéos, le non-bridage de la fréquence de chargement des images grâce ou port USB 3.0, pose-toi juste cette simple question : combien Nikon (fabrication industrielle d'APN grand public) vend de D810a et de D810 versus combien QHYCCD (petit assembleur de caméras spécialisée astro) vend de QHY367 en une année ?

 

 

Albéric

 

Certes, mais avec le D850 qui pointe son nez Nikon ne va plus utiliser le capteur du D810/810A. J'imagine donc que la discussion avec Sony pour en récupérer n'est plus la même qu'il y a quelques années. Il n'y a effectivement pas de bridage de fréquence de chargement des immages mais quelle va être la cadence avec 36Mp? (4 à 5 i/s) soit pas plus que la rafale de ce boitier. De plus, si il s'agit de shooter à 500ms ou 1s, le boitier réflex sait le faire. Le mode vidéo n'est pas bridé sur la caméra, mais qui va faire du planétaire en 24x36?

Enfin, QHYCCD vend certainement beaucoup moins de caméra que Nikon de boitier semi-pro, d'accord. Mais le boitier du réflex est certainement beaucoup plus couteux que celui de la caméra, de même que l'électronique autour, sauf peut etre le pelletier.

 

Alors, je veux bien comprendre tous ces arguments, mais Que QHYCCD sorte la caméra 30% plus cher que le boitier réflex, j'ai quand meme du mal à saisir.

[JF6431]

Puisqu'on en cause, le devenir de la photo astro ne serait il pas la vidéo, même en CP ?

 

Va falloir changer les PC.

[mbnb24]

Avec des poses de 0,5 ou 1s, on obtient du piqué supplémentaire ce que l'on perd sur les parties les plus faibles des objets. L'idéal serait donc de combiner les 2 modes de prise de vue. Mais déja à 1s de pose sur des capteurs à plus de 20Mpix et 6 ou 7h de pose, ca fait du volume de donnée.

[xs_man]

Enfin, QHYCCD vend certainement beaucoup moins de caméra que Nikon de boitier semi-pro, d'accord. Mais le boitier du réflex est certainement beaucoup plus couteux que celui de la caméra, de même que l'électronique autour, sauf peut etre le pelletier.

Alors, je veux bien comprendre tous ces arguments, mais Que QHYCCD sorte la caméra 30% plus cher que le boitier réflex, j'ai quand meme du mal à saisir.

 

Je suppose que chez Sony, la négo est très simple : combien de capteur allez-vous acheter par an ?

En fonction de ça, Sony lâchera ou non ses tout derniers capteurs les plus chers (il y a aussi

surement une évaluation du risque de concurrence avec des produits fini Sony).

 

Mais bon, on tourne en rond là, de toute façon ZWO et QHYCCD doivent composer avec ce qui est

disponible. Et nous faisons avec ce qui est proposé sur le marché. On prend ou on ne prend pas.

A chacun son choix.

 

 

Avec des poses de 0,5 ou 1s, on obtient du piqué supplémentaire ce que l'on perd sur les parties les plus faibles des objets. L'idéal serait donc de combiner les 2 modes de prise de vue. Mais déja à 1s de pose sur des capteurs à plus de 20Mpix et 6 ou 7h de pose, ca fait du volume de donnée.

 

Oui je pense que ce sera l'avenir, une technique hybride longs temps d'expo pour la dynamique et court temps d'expo pour la résolution. Et oui il faudra en payer le prix en terme de volume de données.

 

Albéric

[zeubeu]

Quand on a un vrai tube, on a un newton et ça passe

 

Oui, quand on a une focale de fillette :-)

[xs_man]

Oui, quand on a une focale de fillette :-)

Un réducteur de focale et le problème est réglé...

Rien d'incontournable !

 

Albéric

Modifié 12 septembre 2017 par xs_man

[xs_man]

Bon, encore quelques news.

 

J'ai posé la question de l'éventualité d'intégration d'un capteur CMOS monochrome Full frame sur les

forums ZWO et QHYCCD.

Malheureusement rien pour cette fin d'année des 2 côtés.

Après, côté QHYCCD la réponse de Qiu laisse à penser qu'il a quelque chose en tête pour 2018...

 

Wait and see...

 

Albéric