Fabrication lentille ou doublet pour lunette XIXe siècle L'Ing Chevallier

[Manu Fonfon]

Bonsoir au groupe

 

J'ai récemment fait l'acquisition d'une lunette ancienne "L'ingénieur Chevallier" de 67mm à F17 à peu près. Elle doit dater de 1840/1850 et est superbe avec sa monture azimutale d'époque, un oculaire terrestre à rallonge et son coffret en noyer massif.. Le ou les oculaires célestes a/ont malheureusement disparu,

 

Le hic est que la lentille frontale biconvexe du doublet est cassée, la lentille arrière étant intacte.

 

Bref, savez-vous qui serait en mesure de me refaire une telle lentille, solution préférée, ou alternativement où je pourrais trouver/me faire fabriquer un doublet adhoc ayant des caractéristiques proches?

 

J'avais lu il y a quelques temps un post d'un amateur italien qui avait refait la lentille frontale d'un gros doublet Bardou, mais je crains que cela sorte carrément de mes maigres compétences de taille de quelques miroirs de télescope... 

 

Merci d'avance

 

Emmanuel

[Refraktorian]

Chère Emmanuel, c’est une chose assez spéciale dont les spécialistes sont nécessaires, je crois. J’en connais deux ici dans mon pays - qui est malheureusement la République tchèque. Il y a une manufacture spécialisée nommé TOPTEC en Turnov, qui est capable de fabriquer toutes les lentilles y compris ceux vraiment spéciales. Ils m’ont fait l’objectif pour ma lunette 140/1200 avec une surface asphérique dont la qualité est excellente. Mais la société était réorganisée récemment dont maintenant ça coûterai , j’ai peur , très cher. Je connais personnellement un spécialiste là, donc si tu veux, je peux lui demander. Il y a encore une autre manufacture qui est spécialisée en production des éléments optiques ici.  C’est un homme qui s’appelle Jiří Drbohlav. Bien que  je n’ai jamais vu ses lunettes (mais j’ai vu assez beaucoup des miroirs et montures de sa production), il les offre néanmoins et peut être il saurait t’aider aussi. 
Jan

[Manu Fonfon]

Merci Jan. Pourquoi "malheureusement la république tchèque"? C'est en Europe, c'est parfait!

J'ai été voir le site de Toptec. Ca a l'air d'être une société très importante et le coût risque d'être très élevé mais pourquoi pas? Je vais les contacter. Jiří Drbohlav a un site internet et je vais le contacter également. Merci mille fois!!!

Et voilà la petite merveille. Le prix auquel j'ai acheté cette lunette tenait compte, bien sûr, de l'objectif cassé. Mais rien que la monture est toute jolie et en super état!

[Refraktorian]

Tu as raison, nous sommes l’Europe sans frontières enfin ! En TOPTEC il y avait une détachement spécialisé à fabrication des éléments optiques pour amateurs, mais après changement de la structure de la société, cette détachement n’existe plus, ils m’ont dit. Il est toujours possible de ordre quelque chose comme un passant, mais la majorité de la production maintenant est destinée pour NASA etc donc les prix ont changé beaucoup. Je vais contacter mon ami là néanmoins. Ta lunette est superbe vraiment! Peut-être je crois ton problème serait challenge interessant pour eux.

[Manu Fonfon]

Merci à toi Jan, j'ai déjà contacté Jiří par mail; j'attends sa réponse...

[astrocg]

Il faut savoir que çà ne sera pas le même verre.

Donc apparier représentera peut être la principale difficulté.

[Manu Fonfon]

il y a 23 minutes, astrocg a dit :

Il faut savoir que çà ne sera pas le même verre.

Donc apparier représentera peut être la principale difficulté.

Absolument

Il est donc très probable qu'il soit plus raisonnable de me faire faire ou d'acheter un doublet moderne aux bonnes côtes. C'est dommage, mais bon...

[Refraktorian]

Sans doute. Les lentilles autant vieilles sont probablement fait en utilisant les matériaux contemporains dont caractéristiques doivent être réconnus avant que la restauration d’un membre manquant soit commencée.

[Refraktorian]

Ça serai très difficile de trouver une lentille des caractéristiques pareilles parmi les objectifs modernes comme aujourd’hui on ne fait pas les ratios focaux autant longues.  

Modifié 4 août par Refraktorian

[Moot]

Vu que la lentille est cassée, il serait bon quand même de mesurer les rayons de courbure, l'épaisseur et les caractéristiques du verre (indices de réfraction en fonction des longueurs d'onde). Les morceaux permettraient-ils cela (s'ils sont suffisamment gros) ?

[Refraktorian]

Quand le verre et ses caractéristiques sont établis, et quand on sait la longueur focale désirée, la courbure day membre optique manqué peut être compté et refait .

[Manu Fonfon]

Merci à tous les deux

J'ai demandé la lentille cassée à mon vendeur, fort connu d’ailleurs dans le « milieu ». Pour l’instant, il avait remplacé la lentille frontale cassée par une de même diamètre mais de courbure fort différente. Juste pour l’aspect esthétique. Il pense l’avoir gardée dans son bric à brac…

[sebastien.lebouc]

Il y a 2 heures, Refraktorian a dit :

Quand le verre et ses caractéristiques sont établis

Oui, il faut un réfractomètre, qui mesure des indices de réfraction normalement sur des échantillons plans et polis.

Donc faut avoir accès à un réfractomètre.

Ensuite, il va te donner une valeur d'indice n pour plusieurs longueurs d'onde....

Et il va falloir trouver un verre "équivalent" dans les catalogues de Schott, CDGM, Ohara, etc...

Je dis équivalent car la chimie des verres a beaucoup évolué en 170 ans, certains verres d'époques sont infaisables aujourd'hui, pour des raisons écologiques modernes (verre au plomb...).

Si jamais tu trouves un équivalent, il te sera proposé en slab, c'est à dire un pavé de verre brut, à peu près 10x trop volumineux que ta future lentille, qu'il faudra travailler en palet, ébaucher les 2 faces, vérifier la casquette, etc, etc...

Et si tu es prêt à franchir le pas, il faudra surement retoucher aussi la lentille intacte en contrôle final.

 

Bref, c'est faisable, mais il va falloir enchainer les prestataires, les intermédiaires, pour...une 67mm de diamètre?

 

Si je te parle de ça en toute franchise, c'est que j'ai acquis un blank de KzFS de diamètre très très respectable pour envisager tout ce bazar. Mais pour une 67mm????

[Manu Fonfon]

Non, pour une 67mm, ça ne semble pas très réaliste.

Reste plus qu’à trouver un doublet où se le faire fabriquer. Et évidemment, si je trouve, tout dépendra du coût… Essayons tout de même!

[Refraktorian]

Le faire fabriquer est après tout l’option la plus réaliste, je crois.

[Moot]

Il y a 8 heures, sebastien.lebouc a dit :

Oui, il faut un réfractomètre, qui mesure des indices de réfraction normalement sur des échantillons plans et polis.

Donc faut avoir accès à un réfractomètre.

 

Avec des morceaux pas trop petits de la lentille cassée, vu qu'elle est foutue, on peut aplanir et polir l'un d'eux.

 

Quant à un réfractomètre, ce n'est pas inaccessible ( j'en ai plusieurs trouvés sur la Baie ou le Coin-coin à pas bien cher), mais c'est un instrument imparfait pour obtenir la dépendance de l'indice avec la longueur d'onde (en fait, ça compare l'indice de l'échantillon avec celui d'un autre verre dont les caractéristiques ne sont pas données). On peut accéder à l'indice "moyen" (à 589 nm généralement) avec 4 chiffres après la virgule et plus difficilement à la "constringence" (inverse de la dispersion), en utilisant les abaques du fabricant. Ces deux informations peuvent suffire pour un doublet

La méthode classique pour avoir les indices pour plusieurs longueurs d'onde consiste à réaliser un prisme dans le verre (là encore, ce n'est pas bien sorcier d'en tailler un avec un bout du verre) et mesurer la réfraction (l'angle de déviation minimale par exemple) pour des longueurs d'onde connues (raies d'une lampe spectrale) sur un goniomètre. L'angle du prisme intervient aussi, mais il est facile à mesurer avec le même goniomètre. La plupart des lycées ont un tel goniomètre dans leurs labos.

 

Il y a 8 heures, sebastien.lebouc a dit :

Et il va falloir trouver un verre "équivalent" dans les catalogues de Schott, CDGM, Ohara, etc..

 

En effet, ce n'est pas évident, cela dit, si c'est la convergente en verre "crown", c'est sans doute moins difficile que pour la divergente en "flint".

 

Il y a 8 heures, Manu Fonfon a dit :

Reste plus qu’à trouver un doublet où se le faire fabriquer.

 

C'est certainement plus simple en effet, et avec un peu de chance, il peut exister quelque chose de proche du genre 65 mm et 1100 mm de focale.

[Moot]

Et j'ai omis un détail : pour mesurer un solide avec un réfractomètre, il faut un "liquide de contact" dont l'indice de réfraction est plus élevé que celui du solide que l'on mesure.

Sur les réfractomètres de type Abbe, on utilise le bromonaphtalène qui a un indice de 1,65 et une odeur entêtante en plus d'être assez tenace. Pour les réfractomètres de gemmologue, c'est habituellement une solution de soufre dans l'iodure de méthylène (CH₂I₂), dont l'indice est de 1,79.

Il est peu fréquent de trouver ces produits en même temps que l'appareil quand il est vendu sur un site comme eBay ou Leboncoin par un particulier qui l'a récupéré mais n'est pas fin connaisseur. Avec un très vieux modèle de gemmologue, de marque Zeiss (un objet rare et joli à regarder), on m'a fourni un autre produit encore plus redoutable, à savoir de l'iodomercurate de baryum, un véritable poison   !

[Manu Fonfon]

Merci à tous pour vos contributions

Bon, je ne vais pas me lancer dans cette aventure moi-même pour une aussi petite pièce.

Quant à la faire fabriquer, j'ai eu un premier retour d'un artisan pour un objectif customisé pour mon besoin : 1200€, c'est à dire probablement plus que la valeur d'une lunette comme la mienne complète et en bon état. Ca n'a aucun sens. J'ai contacté Zen au cas où.

Si ce coût élevé, mais justifié, se confirme, je n'aurai plus qu'à dénicher un objectif ancien d'occasion ou un neuf trouvé je ne sais où. Ca demandera juste un peu de patience et puis voilà! Sinon, ma lunette restera borgne et pi voilà! Je l'avais achetée pour le trépied, tout joli en noyer massif, donc pas de regret! 

Bons cieux à vous

Emmanuel

[Refraktorian]

Les choses miraculeuses arrivons de temps en temps. J’ai acheté une lunette fabriquée en 1922, mais avec une lentille plus vieille. C’était Merz d’années 1890s. La tube n’était pas original, mais était très jolie et parfaitement faite. Quelques années après ça j’ai acheté la monture Merz d’un type pareil. Et encore plus tard, enfin,  j’ai réussi à acheter la tube originale en bois acajou. Donc maintenant je possède une lunette avec deux différents tubes. Donc il est possible que tu vas trouver quelque chose en future. Il y a beaucoup des lentilles pareilles et c’est possible peut-être d’en trouver…

[Manu Fonfon]

Bonsoir à toutes et tous

Cette aventure aura eu une issue… rapide et heureuse!

Après discussions avec Paul Fays-Long de Gallifrey-optics (nouvel artisan opticien), nous avons privilégié la voie de "déborder" un objectif existant de focale similaire mais d'un diamètre plus élevé, déborder signifiant le "raboter" au bon diamètre. Ne restait plus qu'à trouver ce fameux objectif! Eh bien ce fut fait quelques jours après grâce au forum d'en face! Cet objectif provenait d'une lunette, probablement d'origine japonaise, de 76/1200. Il était légèrement ébréché de quelques millimètres sur la tranche, mais le débordage avait toutes les chances de faire disparaitre ce défaut. C'était un bel objectif et j'ai eu quelques scrupules à le raboter, mais la renaissance de ma lunette l'exigeait. La focale de ce nouveau cœur était un poil trop longue par rapport à l'ancien, de l'ordre de 50/100mm. Cela semblait ne poser aucun problème en observation astronomique mais un peu plus problématique en observation diurne car l'oculaire terrestre "à rallonge et poupées russes" a tendance à pas mal repousser le point focal. Sans rentrer dans les détails, j'ai trouvé la feinte : reculer le plus possible le tube de l'oculaire terrestre (bien entendu…) mais également de quelques centimètres le véhicule redresseur/oculaire qui se glisse à l'intérieur du tube (ceux qui connaissent ce genre d'oculaires terrestres du 19e/début 20e comprendront…)

Le nouvel objectif était plus épais (et plus lourd d'ailleurs), Paul a modifié le barillet de telle sorte que je puisse le monter, ainsi que l'objectif d'origine (dont le crown est ébréché mais pas cassé - je l'ai récupéré depuis).

Je vous la fais courte :  l'opération à cœur ouvert a été un succès total! L'image est très bonne avec l'oculaire antique. En poussant un peu l'engin avec un Nagler de 16 puis 9, c'est évidemment excellent compte tenu de la qualité des pièces optiques! Certains diront que l'on s'écarte pas mal d'une lunette de la première moitié du 19e mais il semble impossible de faire autrement.

Reste à essayer l'ancien objectif ébréché en masquant la zone abimée.

La restauration n'est du reste pas totalement terminée. Reste à trouver ou fabriquer un oculaire céleste. Et éventuellement à nettoyer le tube, quitte à faire bondir les intransigeants de la patine ancienne. C'est que le tube est plus corrodé, avec de grosses traces noires, que joliment patiné.

A suivre! 

Modifié 12 octobre par Manu Fonfon

[sebastien.lebouc]

Bien joué!

[Moot]

Je serais curieux de voir à quoi ressemble le crown original. Comment l'as-tu retrouvé ?

[Refraktorian]

Bon travail, monsieur! Les objectifs modernes sont principalement plus lourdes comme elles sont plus grasses. Le proportion entre le diamètre et la mesure du centre était incroyablement grand. Maintenant, tous les lentilles employés dans notre lunettes modernes sont différents à cette égard.

[Manu Fonfon]

Il y a 11 heures, Moot a dit :

Je serais curieux de voir à quoi ressemble le crown original. Comment l'as-tu retrouvé ?

Voilà le doublet avec le crown qui a un peu souffert.

En fait, je connais très bien mon vendeur avec qui j'ai fait affaire à plusieurs reprises. Je lui ai acheté cette lunette essentiellement pour la monture, que je souhaitais adapter à un autre engin qui n'en a plus (c'est fou ce que l'on trouve comme lunettes sans monture ; avec monture c'est beaucoup moins courant…) Et aussi l'aspect décoratif. Sous cet angle, il avait déniché une lentille du bon diamètre mais d'une courbure très différente. Juste pour l'esthétique. Et pensait avoir jeté la lentille ébréchée. Et puis, lorsque le projet était encore de tailler un nouveau crown, il fallait la retrouver pour connaitre, ou essayer de connaitre, la nature du verre. Mon vendeur cherche et recherche. Rien. "J'ai dû la jeter"... Jusqu'au jour où il le retrouve par hasard! Le projet de "déborder" un objectif existant était déjà lancé.

Bon, le vieil objectif a pris cher, mais c'est peut être plus impressionnant qu'autre chose. Ca doit faire 15-20% de la surface. Donc en masquant la zone, il peut encore marcher. A moins que l'éclat ait libéré des contraintes ou je ne sais quoi auquel cas ce serait cuit. Je vais essayer aujourd'hui. Paul m'a fabriqué une petite bague spéciale pour l'adapter au barillet modifié (modifié à l'intérieur du reste ; de l'extérieur, on jurerait que c'est le barillet d'origine!

Voilà toute l'histoire

Modifié 13 octobre par Manu Fonfon