Futur Strock T208 en cours dans le 76

Fred_76 · 1 mars

Bonjour

je souhaite me lancer dans la fabrication d’un Strock. J’ai déjà un primaire en 208,5 mm de diamètre, 38 mm d’épaisseur et 1200 mm de focale, et annoncé à λ/31 par l’artisan (F. Bacchi) qui l’a taillé fin 1966.

Ce bulletin est conforme à la méthode présentée en chapitres 47 et 48 par Texereau dans son livre « La construction du télescope d’amateur » dont j’ai eu la 2e édition avec le télescope et dont voici un extrait :

Avec les méthodes actuelles, le miroir devrait plutôt tourner à λ/ 15 à 20, ce qui est quand même excellent.

Voici les lettres de Félix Bacchi qui montrent l’évolution et la réalisation du miroir :

Rien que l’histoire de ce miroir m'encourage à ne pas qu’il entre dans l’oubli d’un placard ou pire d’une benne à recyclage de verre. Voilà pourquoi je l’ai acquis pour lui redonner des photons à manger.

Il est actuellement dans un engin au design d’antan (Couder-Texereau), plus de 35 kg sur les roulettes !

Mais me lancer seul dans cette aventure me fait peur. Voilà pourquoi je cherche quelqu’un pas trop loin du Havre qui voudrait aussi se faire un Strock afin de se lancer ensemble dans l’aventure…

—-edit—-

Je me lance malgré tout !

A+

Fred

astrolivier · 2 mars

Salut Fred,

je ne veux pas me lancer sur ce projet bien que c'est quelque chose qu'un jour je viendrai à réaliser je pense.

En revanche, m'étant un peu renseigné, je sais qu'il est possible de récupérer des fichiers pour faire un paquet d'éléments à la découpe laser.

Je peux te proposer soit de le faire si les pièces ne sont pas trop épaisses, soit je te conseil de passer par un fablab (Le Havre dispose d'un laser CO2 de plus 100W et l'heure de découpe était à 10€ à l'époque).

Olivier

Fred_76 · 2 mars

Super, merci Olivier !

Les plans Magnitude78 sont conçus pour un miroir de 1200 mm de focale, 250 mm de diamètre, 25 mm d’épaisseur et ~3 kg. Mon miroir a la même focale et pèse 3.185 kg. Il est moins large (~210 mm) et plus épais (38 mm), donc bien plus rigide que le leur. Un barillet à 3 points est donc suffisant alors que Magnitude78 a besoin de 9 points.

Cette simplification sur le barillet devrait me permettre de compenser la différence d'épaisseur entre leur miroir et le mien, tout le reste étant égal. Je peux donc me contenter des plans existants pour un 250 sans rien modifier (à part le barillet).

astrolivier · 3 mars

Je vais retrouver les fichiers pour voir ca

astrolivier · 3 mars

salut fred,

j'ai téléchargé ca sur le site

https://magnitude78.astrosurf.com/strock-parametrable/

Je pense que la mise à jour dont ils parlent ne t'embête pas car cela parle du barillet ^^.

Je vois ce que ca peut donner.

Astro-Pépito · 3 mars

Salut,

Pour info je suis en train de modéliser les plans paramétrables sur OnShape. J'attends d'avoir fini mes collages pour partager tout ça mais ça pourrait t'aider. Ces plans sont faits initialement pour du 250 à 325 mm, mais avec mon modèle tu peux jouer avec tout ça. Ça n'est pas magique dans le sens où il y a des manips à faire pour obtenir les DXF/STEP nécessaires à la découpe laser ou CNC, mais ça permet de tester des choses et de vérifier si tout passe.

Mais les plans remontés par @astrolivier sont OK, je m'en suis servi pour faire une première valise et une première cage secondaire, ça fonctionne.

Dans tous les cas, attention à l'essence de bois que tu prends pour la découpe laser. J'étais parti sur du peuplier bien tendre et le 10 mm cramait complètement (voir mon sujet Strock, j'avais mis des photos). Aucun problème en 5 mm mais en 10 mm j'ai dû prendre de l'okoumé à la place. Et avec le 10 mm, difficile de ne pas cramer les découpes et de les avoir bien orthogonales donc il faut un peu d'huile de coude pour avoir des emboîtements corrects.

Tu gagneras probablement beaucoup de temps avec ces technos récentes si tu n'y connais rien en menuiserie. Ne pas me prendre en exemple, j'y suis encore depuis des mois mais c'est parce que je teste des choses 😁

yannick78 · 3 mars

salut,

la modification peut etre assez simple. la masse de 3,2kg est pas trop en écart. tu peux prendre une structure de 250 et mettre un 200 dedans, comme tu as un miroir de 38mm tu peux ajouter un 5mm sur la caisse primaire sur la hauteur et aussi 5mm sur le rocker. tu as aussi le barillet à reprendre, un 3 points est en effet suffisant donc tu vas gagner 5mm d'epaisseur de triangle. tu peux poser ton miroir sur les billes dans la configuration initiale de 2004.

J'ai pas trop le temps de vérifier les cotes montées et rangées mais Astropepito pourra te le dire avec ça 3D.

Yannick

Modifié 3 mars par yannick78

Fred_76 · 3 mars

En attendant, ce soir j'ai essayé d'imager la Lune. Sans aucune prétention, en tenant l'iPhone devant un Hyperion 21 mm, une 12aine de photos alignées et empilées avec Photoshop, puis traitement avec SilverEfex.

Il y a 5 heures, Astro-Pépito a dit :

Aucun problème en 5 mm mais en 10 mm j'ai dû prendre de l'okoumé à la place.

On ne pourrait pas faire deux planches en 5 mm puis les coller ?

Fred_76 · 3 mars

Le 03/03/2026 à 17:01, Astro-Pépito a dit :

je suis en train de modéliser les plans paramétrables sur OnShape

C'est un logiciel payant 😞 ... et en CAD, je suis plutôt assez quichesque ! Donc modifier un DXF, c'est hors de portée pour moi.

yannick78 · 3 mars

tu peux oublier le collage de 2 planches de 5mm, ça va etre merdique.

Yannick

Astro-Pépito · 4 mars

Il y a 15 heures, Fred_76 a dit :

C'est un logiciel payant 😞 ... et en CAD, je suis plutôt assez quichesque ! Donc modifier un DXF, c'est hors de porté pour moi.

Pas du tout, c'est tout à fait gratuit 😉 La seule contrainte est que tes modèles sont publics, ce qui tombe bien pour partager le Strock que je suis en train de modéliser.

Ce n'est pas indispensable d'être un crack en CAO, avoir quelques bases (changer la vue, faire bouger les assemblages, éventuellement changer les dimensions sur une esquisse, guère plus) suffit. J'essaie de faire un modèle le plus simple d'utilisation possible. Je suis satisfait de certains trucs, principalement au niveau des options de découpe, des mouvements, mais je n'arrive pas encore à automatiser la génération des DXF/STEP. Donc en l'état oui il y a un peu de boulot pour obtenir les fichiers finaux, mais je ne perds pas espoir.

Fred_76 · 6 mars

Le 03/03/2026 à 22:11, yannick78 a dit :

la masse de 3,2kg est pas trop en écart. tu peux prendre une structure de 250 et mettre un 200 dedans,

Oui c'est ce sur quoi je vais partir, comme ça si un jour je trouve un 250, je pourrais le mettre dedans.

Fred_76 · 7 mars

Je reprends la discussion commencée sur la page de @joker0247. Donc on trouve des ressorts chez Leroy Merlin.

Autres questions, le site Magnitude78 donne plein de détails sur la réalisation des Strocks, mais il n'y a pas de nomenclature numérotée des diverses pièces en bois... Il y a bien un plan avec des numéros :

Mais il est quand même assez peu difficile à lire. En particulier, mon miroir (208.5 dia physique, 207.5 mm optique) fait 38 mm d'épaisseur. Le secondaire fera 47.5 mm (23% d'obstruction) en remplacement du secondaire octogonal actuel de 36 mm trop petit.

Le barillet à 3 points, selon PLOP donne déjà un P-V de 4.8 nm (lambda/115) ce qui est déjà largement suffisant par rapport au primaire de lambda/15-20 (en 6 et 9 points on arrive à un P-V~1 nm complétement inutile).

Je dois donc bien comprendre comment la "poupée slave" s'emboitera pour déterminer les dimensions...

joker0247 · 7 mars

il y a 22 minutes, Fred_76 a dit :

site Magnitude78 donne plein de détails sur la réalisation des Strocks, mais il n'y a pas de nomenclature numérotée des diverses pièces

Tout est là : https://magnitude78.astrosurf.com/wp-content/uploads/2023/02/Strock-250-325__M__mo__PS__2014.10.31.pdf

😉

Fred_76 · 7 mars

il y a 1 minute, joker0247 a dit :

Tout est là : https://magnitude78.astrosurf.com/wp-content/uploads/2023/02/Strock-250-325__M__mo__PS__2014.10.31.pdf

😉

Oui je l'ai imprimé, mais il n'y a pas de nomenclature... on a la description des pièces et leur quantité, mais pas leur n° sur le dessin...

yannick78 · 7 mars

si tu prends les plans du 250 tu n'as que le barillet à refaire, ça devrait pas être trop compliqué pour trouver la piece de bois du barillet. Ensuite tu as 1cm à mettre sur les cotés de la Caisse primaire pour mettre la cage secondaire dans la caisse primaire sans interference avec le miroir et comme tu auras ajouté 1cm sur la caisse primaire il faudra que le rocker soit 1 cm plus haut. En travaillant en ecart comme decrit sur la doc que tu as imprimé ça devrait bien se passer.

Yannick

Modifié 8 mars par yannick78

Fred_76 · 7 mars

En attendant j’ai remplacé le PO 50 mm par un vieil Astam 31.75 mm sur le tube Couder. En même temps je compile les docs sur le Strock. Le PO Astam ira probablement sur le Strock (315 grammes par contre…).

Fred_76 · DImanche à 18:51

Pour info (avec D=0)

Pour D quelconque : l'angle de gauche est égal à arccos[(130+0,35D)/(200+D/2)]

et l'angle de droite est 90° - angle de gauche.

Fred_76 · Jeudi à 13:07

Je regarde la conception du support du secondaire. Le miroir est est tenu au support par un ressort tirant (fort), les 3 vis de collim poussent le dos (via une plaque + cornières alu).

(photo https://www.webastro.net/forums/topic/116675-support-secondaire-strock/#findComment-1717135)

Si cette conception est efficace, elle n'est pas fail-safe...

Il est déjà arrivé que le ressort se casse ou se décroche, causant la chute du secondaire sur le primaire (c'est au moins arrivé à @CDLC sur son primaire, voir photo ci-dessous et à @loulou7331 mais heureusement sur le capot du primaire).

(photo tirée de la vidéo de CDLC)

Christophe de la Chapelle @CDLC a mis au point ce support qui relie le miroir au support via les 3 vis de réglage, chacune avec un petit ressort poussant, justement après avoir vécu la chute de du secondaire sur son primaire. Plus aucun risque de chute. La conceptions de Christophe semble aussi plus simple à réaliser - et plus légère peut-être - même si elle est un peu plus encombrante (en gros 5-8 mm) - je pense malgré tout partir sur ce principe pour fixer mon secondaire (il fera 47.5 mm de petit diamètre) :

(photo tirée de la vidéo de CDLC)

Pour ceux qui ont déjà fait leur support avec les plans d'origine M76, le meilleur moyen de sécuriser le primaire contre la chute du secondaire est donc d'ajouter un câble ou fil de nylon, non tendu, entre la plaque sur laquelle le secondaire est collé et le support où les pattes de l'araignée sont fixée. Ce fil ou câble doit passer à l'intérieur du ressort, comme ça même si le ressort est décroché, il restera solidaire de l'ensemble, enfilé sur le fil.

Fred_76 · Jeudi à 17:48

Une astuce intéressante pour faire un disque avec … une scie circulaire :

https://www.facebook.com/share/r/1XSJ5MU1gd/?mibextid=wwXIfr

yannick78 · Jeudi à 19:25

Il ne faut pas tomber dans la psychose en lisant tous les postes de tout le monde. Tu remontes 2 cas où il y a eu une chute de miroir secondaire, mais il faut décrire aussi le contexte!! est ce une erreur de manipulation, de réalisation, de collage... car tu peux changer la conception mais si tu démontes le miroir avec des mouffles au dessus du miroir non caché c'est sûr qu'il peut se passer des choses. 😉

si tu as peur tu peux simplement passer un fil au travers le support qui vient se fixer sur les branche de l'araignée, pas besoin d'inventer le fil à couper le beurre 😉. de même si tu as pas confiance dans la colle en silicone tu peux mette un fil entre le miroir et son support.

Sur la conception de CDLC comme décrite sur l'image, j'ai qques réserves :

- comme tu l'as dis c'est plus épais, c'est con qd on veut faire compact

- pourquoi 3 vis de réglage ? normalement 2 suffises + un point fixe. si tu n'en bloques pas une, potentiellement tu vas avoir une dérive de la position du miroir, car tu vas jouer sur les 3 vis, donc tu perds l'offset.

- les vis sous l'araignée me semblent pas très accessibles.

- je peux te prédire une chose c'est qu'un jour tu vas te retrouver avec des petits écrous moletés perdus car dans les transports ça se dévisse vite et donc dans l'impossibilité de faire la colimation.

Après tu fais comme tu veux.

Modifié Jeudi à 19:26 par yannick78

Fred_76 · Jeudi à 20:15

il y a 50 minutes, yannick78 a dit :

Il ne faut pas tomber dans la psychose en lisant tous les postes de tout le monde. Tu remontes 2 cas où il y a eu une chute de miroir secondaire, mais il faut décrire aussi le contexte!! est ce une erreur de manipulation, de réalisation, de collage... car tu peux changer la conception mais si tu démontes le miroir avec des mouffles au dessus du miroir non caché c'est sûr qu'il peut se passer des choses. 😉

Je ne sais pas ce qu’il s’est passé ils n’expliquent pas.

il y a 50 minutes, yannick78 a dit :

si tu as peur tu peux simplement passer un fil au travers le support qui vient se fixer sur les branche de l'araignée, pas besoin d'inventer le fil à couper le beurre 😉.

Oui

il y a 50 minutes, yannick78 a dit :

Sur la conception de CDLC comme décrite sur l'image, j'ai qques réserves :

- comme tu l'as dis c'est plus épais, c'est con qd on veut faire compact

Oui

il y a 50 minutes, yannick78 a dit :

- pourquoi 3 vis de réglage ? normalement 2 suffises + un point fixe. si tu n'en bloques pas une, potentiellement tu vas avoir une dérive de la position du miroir, car tu vas jouer sur les 3 vis, donc tu perds l'offset.

Dans les deux conceptions, il y a 3 vis. Une est bloquée et les deux autres servent à la collim.

il y a 50 minutes, yannick78 a dit :

- les vis sous l'araignée me semblent pas très accessibles.

C’est vrai. Mais ça doit être facilement modifiable avec des vis creuses plus hautes donc que les écrous moletés.

il y a 50 minutes, yannick78 a dit :

- je peux te prédire une chose c'est qu'un jour tu vas te retrouver avec des petits écrous moletés perdus car dans les transports ça se dévisse vite et donc dans l'impossibilité de faire la colimation.

Cf. Ci dessus.

il y a 50 minutes, yannick78 a dit :

Après tu fais comme tu veux.

Pour le moment j’essaye surtout de comprendre comment je vais bricoler l’ensemble ! Ça paraît simple mais finalement il y a plein de trucs à saisir.

Fred_76 · hier à 11:31

Je vais m'en tenir aux plans et ne pas (essayer) de réinventer le fil à couper le beurre, sinon je n'arriverais jamais au bout...

Problème, à aucun endroit on ne trouve l'épaisseur et la largeur des pattes de l'araignée. Pour le faire en carbone, quelles sont les dimensions recommandées (et où le trouver) ?

J'ai trouvé du plat carbone pultrudé de 2 mm d'épaisseur et 20 mm de large. Est-ce convenable ?

yannick78 · hier à 13:01

pour le plat de carbone tu as cette boutique, tu peux aussi y trouver les tubes

https://www.carbonetube.net/produit.php?cat=PLAC

Fred_76 · hier à 13:45

il y a 48 minutes, yannick78 a dit :

pour le plat de carbone tu as cette boutique, tu peux aussi y trouver les tubes

https://www.carbonetube.net/produit.php?cat=PLAC

Merci !

Ils ont 1x10 mm, 1x20 mm, 2x16 mm, 2x20 mm.

A priori le 1x10 semble fonctionner mais certains le trouvent trop souple. Le 1x20 a le même moment d'inertie que le 2x16 mais est plus léger et plus fin. Donc il faudrait plutot s'orienter sur le 1x20 ?

Astro-Pépito · il y a 22 heures

Les dimensions sont bien indiquées dans les documents, au moins dans la liste de fournitures des plans paramétrables au format PDF sur le site de M78 :

Par défaut c'est du 1x12 mm donc j'hésitais entre 1x10 et 2x16.

Je leur ai pris du 1x10 mm, je pense que ça suffira bien. Autant avec les araignées "à l'ancienne" je comprends que ça puisse être un peu souple si on a des morceaux d'araignée un peu fins ou pas assemblés suffisamment serrés, autant si tu pars sur de l'impression 3D je pense que tu as de quoi rendre ça assez rigide pour que ça ne bouge pas. En tout cas sur un modèle de test et à la main, sans accrocher quoi que ce soit, ça semble faire le job.

Sinon @yannick78 m'avait conseillé le 2x16 mm si je voulais assurer le coup, quitte à réduire un peu les 16 mm si j'avais le besoin/la motivation.

Fred_76 · il y a 19 heures

Bon, je vais commander un 50 mm à Zen, j'ai commandé des plats en carbone pultrudé en 1.5 mm x 15 mm, les vis laiton moletées M3, le ressort, la tige 2 mm (en inox, pas trouvé en laiton). Je reçois tout ça à la fin du mois... Je file chez LM pour les cornières en alu et la colle epoxy. J'ai déjà la plaque époxy. Ca me permettra de commencer à fabriquer le support du secondaire. En attendant je vais commencer la cage du secondaire/PO.

Fred_76 · il y a 2 heures

Et voilà, première pièce. J’ai utilisé du peuplier 5 plis. C’est pour m’entraîner avec la défonceuse (une Lidl) pour le rond intérieur. Je la referai en CTP bouleau quand j’en aurai trouvé.

Il faut aussi que j’apprivoise ma scie circulaire pour faire des coupes bien droites. Ou alors j’utilise une scie à onglet. Je vais voir.

yannick78 · 2026-03-14T16:05:27Z

si tu veux du ctp de bouleau de qualité aviation en 5mm tu en trouves ici.

https://www.lmifox.com/fr/8-contreplaque-aviation?q=Dimensions-75+x+75+cm.

et tu peux prendre du 9mm au lieu du 8 et du 10mm, il y a juste quelques petite adaptation sur les plans +1mm ou -1mm.

https://www.vexi.fr/details/panneaux/contreplaque/bouleau-brut/bouleau-9mm/

yannick

Connexion

Futur Strock T208 en cours dans le 76

Messages recommandés

Rejoignez la conversation !

En ligne récemment 2 membres sont en ligne

Annonces

Aider Webastro

Information importante