Filtre astrosolar ou prisme de Herschel ?

[Arjuna]

Bonjour les Astrams,

 

Je pratique l’astronomie visuelle depuis quelques années. Depuis peu, je m’intéresse à l’observation du soleil, domaine dans lequel je suis totalement néophyte. Pour observer notre astre j’utiliserai une lunette Skywatcher ED80 qui a un apport f/d de 7,5 (80/600). Dans ce cadre, j’aimerais faire l’acquisition de matériel adapté… J’hésite entre un filtre astrosolar à placer à l’entrée de l’objectif de la lunette ou un prisme de Herschel Baader. C’est pour du visuel uniquement… Mon questionnement est le suivant :

- que peut apporter de plus un prisme de Herschel par rapport à un filtre astrosolar ? Y a t’il plus d’éléments à voir avec un Herschel qu’avec un filtre astrosolar ? L’investissement vaut-il le coup ? 
- comme dit plus haut, j’aimerais combiner ce prisme de Herschel Baader avec une lunette Skywatcher ED80. Ces deux éléments Sont-ils compatibles ?
- j’aimerais savoir s’il est indispensable lorsqu’on utilise le prisme de Herschel Baader de mettre en supplément un filtre type astrosolar à l’entrée de l’objectif de la lunette, ou ailleurs ?

- je vois que le prisme de Herschel Baader est en 2 pouces. Est-il possible avec un adaptateur de le passer en 1,25 pouces pour de l’observation ? Où est-il préférable de rester en 2 pouces ? Si oui pour quelle raison ? 
D’avance mille mercis pour vos retours

[helie]

Bonjour Arjuna.

Franchement ne t'enquiquine pas avec un prisme de Hercshel. Le gain en contraste par rapport à l'astrosolar est négligeable.

Pour le Herschel il te faut un filtre ou deux en plus car seul il ne suffit pas. ce qui rajoute des surfaces optiques. Ce n'est pas top pour garder le contraste.

De plus, si tu ne gardes pas le soleil pile dans l'axe, tu peux faire chauffer ou abimer certaines parties internes de ta lunette. Et c'est vite arrivé !

Une fois j'étais parti 5mn pour répondre au téléphone et pendant ce temps le moteur d'entrainement c'est arrété ! J'ai frôlé la catastrophe. Heureusement j'avais eu un pressentiment qui m'a permis d'intervenir à temps.

L'astrosolar te permet toute la sécurité nécessaire pour toi et pour l'instrument. Voici une image faite avec une Vixen NA130, un filtre astrosolar +filtre  vert n°58 et une caméra asi 224 couleur ! 

Modifié il y a 20 heures par helie

[LaurentDehay]

Pour du visuel uniquement le filtre Astrosolar est suffisant. Le prisme de Herschel est plus pour un usage photo.

[Fredalamo]

J'ai les 2 sur une lunette de 100mm il n'y a pas débat pour moi en visuel c'est le prisme de Herschel qui gagne :

 

- Le prisme apporte plus de sécurité que l'astrosolar qui lui peut partir sur une rafale de vent ou se déteriorer assé vite avec le temps

- L'image est plus fine et contrastée avec le prisme même chargé de filtres (lorsque le seeing s'y prête)

- Le filtre polarisant gris permet d'ajuster la luminosité à sa convenance (très important selon la hauteur du soleil)

 

Sinon pas la peine de surinvestir dans une version en 2 pouce pour une lunette de 80mm, je crois que le 1.25 ira sur une lunette jusqu'à 120mm.

 

Attention on n'utilise pas les 2 types de filtre ensemble  

Modifié il y a 20 heures par Fredalamo

[QSO]

D'accord aussi pour le prisme de Herschell!

[Arjuna]

Merci beaucoup  à vous tous pour vos retours ! Le prisme de Herschel Baader est en 2 pouces il me semble. 
 Est-il possible avec un adaptateur de le passer en 1,25 pouces pour de l’observation ? 

[Arjuna]

Fredalamo, 

 

Vous dites "pas la peine de surinvestir dans une version en 2 pouce pour une lunette de 80mm, je crois que le 1.25 ira sur une lunette jusqu'à 120mm." Donc je devrais plutôt investir dans un prisme de Herschel en 1,25 pouces et non pas le Baader qui est en natif en 2 pouces, c’est bien ça ?

 

Vous dites également "Attention on n'utilise pas les 2 types de filtre ensemble". Vous voulez dire par là pas le Herschel + un filtre astrosolar en entrée d’objectif. C’est bien ça ? C’est l’un ou l’autre ?

Du coup en lisant vos retours, je constate qu’il y a des avis contradictoires pour Herschel ou astrosolar en visuel… 

[Fredalamo]

il y a 14 minutes, Arjuna a dit :

Donc je devrais plutôt investir dans un prisme de Herschel en 1,25 pouces et non pas le Baader qui est en natif en 2 pouces, c’est bien ça ?

 

C'est vous qui voyez, je possède le Lunt en 1.25 il est 2 fois moins cher que le Baader (200e je crois), il supporte les mêmes types de filtre.

 

il y a 14 minutes, Arjuna a dit :

Vous voulez dire par là pas le Herschel + un filtre astrosolar en entrée d’objectif. C’est bien ça ? C’est l’un ou l’autre ?

 

Oui exactement ce sont 2 solutions différentes pour faire la même chose.

 

Je dirais que les avis sont plutôt complémentaires, chacun a en réalité ses préférences et son ressenti, personnellement je pense que le solaire c'est particulier, il y a des risques associés et j'ai préféré la solution qui me paraissait la plus acceptable de ce point de vue, si ma lunette brûle par ma faute c'est moins grave que de perdre la vue ... maintenant lorsqu'on fait du solaire on reste attentif à ce que l'on fait et de manière général il n'est jamais bon de laisser un instrument d'optique qui concentre la lumière dehors en plein soleil sans surveillance.

Modifié il y a 18 heures par Fredalamo

[Arjuna]

Fredalamo, Merci beaucoup pour vos précisions et votre sens de la nuance. J’ai bien pris note.

Savez vous si le prisme Baader peut être converti en 1,25 pouces ? Vous évoquez également le filtre polarisant gris. S’agit-il du même filtre que l’on utilise communément pour la lune ? Si non, auriez-vous la gentillesse de me donner une référence que l’on peut trouver sur l’un des sites de ventes en ligne ? D’avance merci pour votre gentillesse…

[Arjuna]

 Dans un post ci-dessus, Helie évoque qu’avec le prisme de Herschel pour du visuel, un ou deux filtres supplémentaires sont nécessaires. Pouvez vous me dire lesquels avec un exemple ou plusieurs comme références ? Merci beaucoup !

[Arjuna]

Une dernière question et j’arrête de vous saouler. Peut-on utiliser une binoculaire avec un prisme de herschel ? Je possède une DenkII.

[LaurentDehay]

Personnellement je ne fais quasiment pas de visuel pour le Soleil. En animation au club je mets le prisme de Herschel qui est une solution plus sécurisée que la feuille comme indiqué avant. Mais si on parle en terme de prix, la feuille avec un support adapté qui ne s'envole pas au moindre vent est la moins couteuse. 

Pour la taille du prisme, j'ai celui-ci en 1.25" qui est amplement suffisant, couplé à une 62ED. https://www.pierro-astro.com/marques/altair-astro/prisme-de-herschel-hélio-scope-visuel-et-photo-coulant-31,75mm-altair-astro_detail

[SMASHY]

Mon expérience, possédant un prisme d'Herschel BAADER et de l'astrosolar.

Les résulatats en visuel (lunette VIXEN 103ED notamment) sontpour moi nettement supérieurs avec le prisme BAADER.

Maintenant, l'astrosolar a pour lui sont coût modeste (à prendre en compte pour un observateur occasionnel) et sa facilité d'usage. (penser à la manipulation lors de la prochaine éclipse en phase de totalité).

Il existe des prismes d'Herschel en 31,75 natif, qui sont nettement moins chers que le BAADER 2'. j'ignore toutefois leur qualité.

Le BAADER 2' peut évidemment être utilisé avec un réducteur 31,75.

Il est livré, en version visuelle, aves les filtres CONTINUUM et ND3 indispensables (surtout le second, le premier pouvant être remplacé par un polarisant). Rien donc à ajouter (heureusement, vu le prix...).

Attention toutefois, avec ce prisme le foyer n'est pas souvent atteignable avec une caméra, un APN ou une tête bino.

 

[loulou7331]

Quelques réponses ici: 

 

Si c’est pour regarder le Soleil quelques fois par an, l’Astrosolar est suffisant. Si c’est pour une observation régulière, le prisme de Herschel vaut le coup et le coût aussi car il ne va pas s’user, c’est un investissement pour la vie!

[Fredalamo]

Il y a 14 heures, Arjuna a dit :

Savez vous si le prisme Baader peut être converti en 1,25 pouces ?

 

Avec un apatateur on peut tout faire c'est juste que la version 2" rajoute de la longueur déjà de base, il suffit de prendre une règle pour vous en compte, donc en 2 pouces il faut plus de backfocus sur la lunette qu'en 1.25 et si en plus on rajoute un adaptateur convertisseur peut être que la mise au point ne sera plus possible ?

 

Il y a 14 heures, Arjuna a dit :

Dans un post ci-dessus, Helie évoque qu’avec le prisme de Herschel pour du visuel, un ou deux filtres supplémentaires sont nécessaires. Pouvez vous me dire lesquels avec un exemple ou plusieurs comme références ? Merci beaucoup !

 

Mon Lunt possède déjà de base un filtre gris ND 3 non démontable, celui ci est indispensable comme dans d'autres prismes de Herschel car le prisme seul laisse passer 5% du flux lumineux ce qui est encore trop dangereux, donc le filtre gris interne ramène ce total à 0.001%. Après pour le confort visuel on peut rajouter un filtre gris polarisant donc ajustable afin de faire encore légèrement varier ce flux, celà aide à distinguer les détails de surface. J'ai ensuite rajouté un autre filtre UV/IR Cut (Svbony) juste par précaution car ma lunette est très transparente aux UV et aux IR, ce filtre va donc aussi bloquer ces radiations. Ensuite on est pas mal pour observer en toute tranquilité  

 

Certains évoquent encore le Continuum, je ne l'ai pas essayé, il rend le soleil tout vert  mais au delà de cet effet il permet de réhausser les contrastes en filtrant la couleur à laquelle nos yeux sont le plus sensible qui se trouve être aussi la couleur ou la majeure partie du flux solaire est émis (comme par hasard !).

Modifié il y a 3 heures par Fredalamo

[norma]

 

Que peut apporter de plus un prisme : une image bien plus belle en visuel. En photo, comme on peut faire le tri : pas grand chose.

Y a t il plus d'éléments : oui, par exemple les pores.

L'investissement vaut-il : oui si tu t'en sers plus que parfois.

Ces deux éléments : oui.

Herschel + Astrosolar : non.

2 pouces, 1 pouce : le Soleil offre un diamêtre approximatif de 10 mm par metre de focale. Pour bien se balader sur sa surface, le double est déjà bien alors 1pouce 1/4 suffit. 

 

 Ce n'est pas top pour garder le contraste : faux.

Tu peux faire chauffer ou abimer : une bonne fabrication te met à l'abri de cet inconvénient. Il en existe même qui chauffe à peine.

Pour du visuel uniquement : non, c'est l'inverse.

Le filtre polarisant : et un seul suffit.

Est-il possible avec un adaptateur : si l'instrument est en 2 pouces et le prisme en 1'1/4 : oui. L'inverse n'offre aucun intérêt.

Donc je devrais plutôt investir : gagné ; d'autant plus que le Baader est loin d'être le meilleur.

Savez vous si le prisme Baader peut être converti : aucun intérêt.

Vous évoquez également le filtre polarisant : oui mais attention à ne pas le confondre avec un filtre gris couramment désigné par ND suivi d'un nombre.

Pouvez vous me dire lesquels : en visuel, un ND3 est nécessaire (généralement fourni de base) En photo un ND moins fort permet d'affiner le temps de pose. En visuel surtout, un filtre Continuum accroit le contraste surtout sur le facules lesquelles le demandent.

Peut-on utiliser une binoculaire : si le bakfocus le permet, oui.

 

Perso, si je devais en acquérir un, ce serait le Lézard à moins de 230 euros. Mais le meilleur et de loin reste l'introuvable Baader première génération (en fait un Zeiss) tout moche, tout pas beau mais immensément redoutable. Disposant des deux, je suis un amateur heureux.

En espérant ne pas vous avoir ennuyé et que ceux qui ne partagent pas mon avis se rassurent : ils ont raison.

 

 

 

 

[olivierfred42]

Lezard???? Veux tu dire lacerta?

[QSO]

Je possède le prisme de Herschell suivant en 1.25, livré avec ses filtres à un coût raisonnable et je le recommande:

 

https://www.astroshop.de/fr/filtre-cote-oculaire/ts-optics-prisme-de-herschel-avec-filtre-polarisant-et-filtre-a-bande-etroite-1-25-/p,53753

 

 

[norma]

il y a 40 minutes, olivierfred42 a dit :

Veux tu dire lacerta

Oui de plus il est à l'angle de Brewster.

[Fredalamo]

Là en disant ça @norma tu vas susciter une question ...  

[norma]

La lumière en sortie d'un prisme de Herschel calé à 90° est partiellement polarisée de manière naturelle (sans autre artifice). De fait, si on intercale en amont de l'oculaire un filtre polarisant, ce dernier joue le rôle d'analyseur. Le fait de tourner l'oculaire (sur lequel est vissé le filtre) réduit ou augmente la quantité de lumière qui parvient à l'oculaire. Cet effet n'est que partiel et l'assombrissement est de l'ordre de 30% (un chiffre au pifomètre sans grande valeur scientifique). A l'angle de Brewster (qui dépend de la nature du verre), la polarisation est maximale. En conséquence l'assombrissement sera possiblement plus important.

Remarque : en utilisation ordinaire les polarisants fonctionnent par paire : un polariseur et un analyseur (ce sont les mêmes). Dans le cas du prisme la polarisation est naturelle donc seul l'analyseur est utile.