Quizz alternatif convivial: les origines

[chab]

Quel jour précis (date en calendrier grégorien) a commencé l’année 206 ........ année 206 ...... incertitude pour le jour précis du début de l’année de la...... incertitude d’un jour dans l’avenir ?

Roger le Cantalien.

 

[/font]

 

Il y a pas mal d'incertitudes actuellement pour cette pauvre République

 

:glisse:

 

Le 1° Vendémiaire 206 correspondrait donc aux alentour du 22 septembre 1792+206= 1998

 

Le calendrier est basé sur l'année tropique ,mais le début d'année correspond au 22 septembre équinoxe d'automne.

12 mois à 30 jours = 12X30 =360 jours les 5 ou 6 jours de fins d'années : les sans-culottides étaient dédiés aux Vertus révolutionnaires......

 

Il est probable qu'un décalage soit dû à:

• une date particulière de l'équinoxe d'automne 21;22;23 voire 24 septembre....
  
• une année bissextile subissant une règle particulière ( là je vois pas)
  

 

Doit -on s'attendre à un nombre irrégulier de sans culottides pour l'an XXVI ??

Modifié 4 février 2017 par chab

[roger15]

Bonjour Mon Cher Chab, le Lorrain,

Le 1° Vendémiaire 206 correspondrait donc aux alentour du 22 septembre 1792+206= 1998

Pas mal raisonné, mais tu as oublié un petit détail, détail qu'on apprenait dans ma jeunesse à l'école primaire (j'ignore si c'est toujours le cas aujourd'hui ) : il y a toujours un intervalle de moins que de piquets !... Donc l'année du calendrier républicain français 206 (ou “année CCVI” ; car, hélas, stupidement, les années devaient être indiquées en chiffres romains dans le calendrier républicain , ce qui posait un évident problème de lecture pour le peuple au-delà du chiffre trente [XXX]) a commencé le mardi 23 septembre 1997 (qui correspond au primidi 1er Vendémiaire CCVI). Donc tu as dû raisonner en "piquets" et non en "intervalles".

 

Voici d'ailleurs un remarquable convertisseur de calendriers dû à l'excellent Gilbert Javaux : http://pgj.pagesperso-orange.fr/Calendrier_conversion.htm.

Le calendrier est basé sur l'année tropique, mais le début d'année correspond au 22 septembre équinoxe d'automne.

12 mois à 30 jours = 12X30 =360 jours les 5 ou 6 jours de fins d'années : les sans-culottides étaient dédiés aux Vertus révolutionnaires......

 

Il est probable qu'un décalage soit dû à:

• une date particulière de l'équinoxe d'automne 21;22;23 voire 24 septembre....
  
• une année bissextile subissant une règle particulière ( là je vois pas)
  

Hélas non... :( Si effectivement le début de l'année révolutionnaire correspond à l'équinoxe d'automne, il manque un tout petit détail qui occasionne justement parfois une incertitude d'un jour sur le début de l'année républicaine (ce qui fut le cas pour l'année républicaine 206 [ou plutôt l'année républicaine CCVI]). Quel est ce tout petit détail ?

 

Roger le Cantalien.

[pejive]

.Donc l'année du calendrier républicain français 206 (ou “année CCVI” ; car, hélas, stupidement, les années devaient être indiquées en chiffres romains dans le calendrier républicain , ce qui posait un évident problème de lecture pour le peuple au-delà du chiffre trente [XXX])

bonjour

 

le bon peuple n'aurait aucun problème de lecture vu que le calendrier républicain a été abrogé le 22 fructidor de l'an XIII (croisé baton baton baton )

Vive l'empereur !

 

[chab]

Fichtre j'avais oublié les histoires d'intervalles et de piquets à l'école primaire.... 😉

Faut dire que j'y suis déjà allé plusieurs fois au piquet 😂

Sans doute une imprécision due aux années bissextiles lors de la détermination de la 6e sans culottide '' jour de la révolution

Modifié 4 février 2017 par chab

[roger15]

bonjour

 

le bon peuple n'aurait aucun problème de lecture vu que le calendrier républicain a été abrogé le 22 fructidor de l'an XIII (croisé baton baton baton )

Vive l'empereur !

 

Certes Mon Cher Pejive , mais supposons que le calendrier républicain ait été encore en vigueur en ce samedi 4 février 2017, crois-tu que beaucoup de citoyens français sauraient à quoi correspond l'année MMXVII ? :?: et encore plus compliqué : à quoi a correspondu l'excellente année MCMXLIX ? :cry:

 

Roger le Cantalien (né l'excellente année MCMXLIX )

[roger15]

Sans doute une imprécision due aux années bissextiles lors de la détermination de la 6e sans culottide ''jour de la révolution"

Toujours pas, Mon Cher Chab , c'est beaucoup plus simple que ça...

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Eh bien, personne ne voit pourquoi il y a pu avoir certaines années une incertitude d'un jour sur le début de l'année républicaine ?...

[roger15]

Tiens, un autre site Internet très utile à connaître : un convertisseur de chiffres romains en chiffres arabes et inversement (pas spécialement pour les années) : http://chiffreromain.fr/conversion.php.

[roger15]

Si Fred le Havrais , ou encore Pat59 ou encore Great gig in the sky ne trouvent pas la solution, cette énigme risque de durer jusqu'au Septidi 17 Pluviôse CCXXV :cry:(17 Pluviôse 225)...

[pejive]

Keskidi ?

[roger15]

Keskidi ?

Ben oui, Mon Cher Pejive , je ne t'ai point cité dans mon dernier message car je commence à croire qu'exceptionnellement cette énigme est hélas insurmontable pour toi... :( Me trompé-je ?

 

Roger le citoyen du Cantal.

[chab]

L'année tropique est-elle déterminée à partir du méridien de Greenwitch ?

auquel cas le calendrier révolutionnaire est calculé depuis le méridien de Paris , un décalage horaire de QQ minutes pour un passage du soleil au point vernal à 00h GMT en serait-il la cause!

[roger15]

Bizarre que vous ne trouviez pas la raison de l’incertitude d’un jour concernant le début de certaines années républicaines ; en effet, la réponse figure dans le lien Wikipédia concernant le “Calendrier républicain” (https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_r%C3%A9publicain).

 

Certes, il faut bien chercher, mais la réponse y figure…

 

Roger le Cantalien.

[chab]

Dans le calendrier républicain, l'année débute le jour où tombe à Paris l'équinoxe d'automne. Des astronomes étaient chargés de déterminer l'instant du phénomène et un décret fixait ensuite le commencement de l'année. Une difficulté était à prévoir : lorsque le passage du Soleil à l'équinoxe d'automne a lieu très près de minuit, à Paris, un minime écart entraîne une incertitude d'un jour entier. Selon Delambre, le cas se fût posé pour l'an CXLIV (144) de la République. (En fait, le Soleil est passé à l'équinoxe d'automne le 23 septembre 1935, à 23 h 48, heure de Paris). »

je pense que c'est ça mais je n'ai pas les dates des différents équinoxes d'automne......

 

J'ai l'equinoxe d'automne le 22septembre 1997 à 23h 46 ça pourrait jouer avec le décalage de Greenwich .....

Modifié 4 février 2017 par chab

[roger15]

L'année tropique est-elle déterminée à partir du méridien de Greenwitch ?

auquel cas le calendrier révolutionnaire est calculé depuis le méridien de Paris , un décalage horaire de QQ minutes pour un passage du soleil au point vernal à 00h GMT en serait-il la cause!

Eh bien, toutes mes félicitations Mon Cher Chab !!!... :be:

 

L’année 206 du calendrier républicain français (ou “année CCVI” ; car, hélas, stupidement, les années devaient être indiquées en chiffres romains dans le calendrier républicain, ce qui posait un évident problème de lecture pour le peuple au-delà du chiffre trente [XXX]) a commencé le mardi 23 septembre 1997. Et pourtant l’équinoxe d’automne de l’année 1997 a eu lieu très précisément le lundi 22 septembre 1997 à 23h 56m 15s (Temps Universel) ; or la règle était que l’année révolutionnaire débutait le jour où tombe l’équinoxe d’automne. Alors ? Pourquoi le 1er vendémiaire 206 est-il tombé le mardi 23 septembre 1997 et non la veille, date de l’équinoxe d’automne ?

 

Eh bien, tout simplement parce que les auteurs du calendrier républicain ont fixé la règle suivante : « Dans le calendrier républicain, l’année débute le jour où tombe à Paris l’équinoxe d’automne ». Des astronomes étaient chargés de déterminer l’instant du phénomène et un décret fixait ensuite le commencement de l’année. Une difficulté était à prévoir : lorsque le passage du Soleil à l’équinoxe d’automne avait lieu très près de minuit, à Paris, un minime écart entraînant une incertitude d’un jour entier…

 

En 1792 l’heure en vigueur à Paris était le Temps Moyen de l’Observatoire de Paris, en avance de 9 minutes et 21 secondes sur le Temps Universel (le Temps Moyen de l’Observatoire de greenwich). En 1997 l’équinoxe d’automne s’est produit, nous l’avons vu plus haut, le lundi 22 septembre 1997 à 23h 56m 15s (Temps Universel) soit le mardi 23 septembre 1997 à 00h 06m 10s (Temps Moyen de Paris).

 

Déjà pour l’année 1935 (an CXLIV de la République) le problème avait été évoqué par Jean-Baptiste Delambre (qui fut directeur de l’Observatoire de Paris entre 1804 et 1822) ; voir ce qu’en disait François Arago (qui fut également directeur de l'Observatoire de Paris entre 1843 et son décès en 1853) dans son “Astronomie Populaire”, ouvrage paru à titre posthume en 1857, au Tome IV, Livre XXXIII “Le Calendrier”, Chapitre XXII “Commencement de l’année dans le Calendrier Républicain”, pages 693 et 694 : https://archive.org/stream/astronomiepopula04arag#page/693/mode/1up et https://archive.org/stream/astronomiepopula04arag#page/694/mode/1up.

 

 

 

Voir également à ce sujet l'article où Jean-Baptiste Delambre a révélé, en 1814, la difficulté qu’il y aurait à déterminer le jour précis de l’équinoxe d’automne marquant le début de l’année CXLIV (an 144 de la République) : c’est dans son volumineux ouvrage“Astronomie Théorique et Pratique” (Tome III, paru en 1814, Chapitre XXXVIII "Du Calendrier") à la page 696 ; voir : http://books.google.fr/books?id=lBAOAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=fr&so urce=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false).

 

Paul Couderc (1899-1981), astronome à l’Observatoire de Paris a indiqué ceci à la page 77 de son très intéressant “Que sais-je ?” n° 203 “Le Calendrier” 1ère édition parue en 1946 : « Dans le calendrier républicain, l’année débute le jour où tombe à Paris l’équinoxe d’automne. Des astronomes étaient chargés de déterminer l’instant du phénomène et un décret fixait ensuite le commencement de l’année. Une difficulté était à prévoir : lorsque le passage du Soleil à l’équinoxe d’automne a lieu très près de minuit, à Paris, un minime écart entraîne une incertitude d’un jour entier. Selon Delambre, le cas se fût posé pour l’an 144 de la République. (En fait, le Soleil est passé à l’équinoxe d’automne le 23 septembre 1935, à 23h 48, heure de Paris). »

 

 

En consultant l’excellent livre du calculateur belge Jean Meeus intitulé “Astronomical Tables of the Sun, Moon and Planets” (éditions Willmann-Bell à Richmond en Virginie aux États-Unis ; 3ème édition, 2015 : http://www.willbell.com/almanacs/AstroTables.htm)

 

 

j’ai découvert (en analysant le chapitre 3 intitulé “Equinoxes and Solstices 1 – 3000”), à la page 169, qu’un nouveau cas se présentera pour le début de l’année Républicaine CML(950) ; en effet, l’équinoxe d’automne de l’année grégorienne 2741 se produira le lundi 22 septembre 2741 à 23h 52m 53s (Temps Terrestre ; c’est-à-dire le Temps Universel déconnecté des variations de la rotation de la Terre [il serait en effet illusoire de déterminer avec une grande précision à la seconde près quel serait la valeur exacte du Temps Universel Coordonné dans 724 années!…]) soit le mardi 23 septembre 2741 à 00h 02m 14s (Temps Moyen de Paris).

 

Je rappelle l'adresse Internet de ce très pratique convertisseur de calendriers dû à Gilbert Javaux : http://pgj.pagesperso-orange.fr/Calendrier_conversion.htm.

 

La place est libre pour une nouvelle énigme.

 

Roger le Cantalien.

 

[chab]

 

ça un petit coté "Secret de la Licorne" cette énigme!!!!

[roger15]

 

ça un petit coté "Secret de la Licorne" cette énigme !!!!

Merci Mon Cher Chab ; eh oui : il faut de temps en temps savoir poser des énigmes un peu énigmatiques. :D

 

Quelqu'un aurait-il une nouvelle énigme à nous proposer ?

[chab]

2 énigmes tarabiscotées en gestation; je passe la main ✋

[whiston]

Bonjour à tous

 

Je vous propose l'énigme astronomico-historique suivante :

 

En 2007, j'ai été le premier objet vraiment nouveau que les astronomes attendaient depuis des années. Malheureusement, j'ai été rayé quand un autre objet plus traditionnel a été découvert. Quel était cet objet d'un nouveau genre ? Qu'avait-il de particulier ? Pourquoi de nouvelles observations l'on transformé en un objet courant ?

[whiston]

Indice 1 : Plus de sept mois d'observations, les spécialistes ronronnaient : enfin on en tient un . Mais en astronomie, rien n'est vraiment définitif. On a cassé leur jouet . Et rien en vue pour le remplacer . C'est cruel la vie de spécialiste .

[whiston]

Indice 2 : Au Moyen Age (les années 1970-1980 ), les "spécialistes" croyaient qu'ils existaient dans le rapport 1 pour 100. Au début des années 2000, ils espéraient encore un rapport de 1 pour 1000 . Et enfin en 2007 le "miracle" . Il existait bel et bien l'objet tant attendu depuis 50 ans :rolleyes:. Aujourd'hui, personne n'y croit plus .

Modifié 4 février 2017 par whiston

[chab]

Une météorite inédite altérée au cours de sa découverte sans doute ?

[whiston]

Pas du tout chab , il ne s'agit pas d'une météorite spéciale, mais d'un astre "courant" qui a une "particularité" qui en fait un objet apparemment rarissime.

[roger15]

Pas du tout chab , il ne s'agit pas d'une météorite spéciale, mais d'un astre "courant" qui a une "particularité" qui en fait un objet apparemment rarissime.

Bonjour Mon Cher Whiston,

 

Cet astre "courant" qui a une "particularité" qui en fait un objet apparemment rarissime est-il un astéroïde "très spécial" ou un astéroïde d'origine cométaire "très spécial" ?

 

Roger.

[chab]

3 découvertes importantes n 2007:

• 2 satellites de Saturne....
  
• une super nova d'un autre genre due à la collision de 2 naines blanches
  
• un nouveau type de naine blanche ( carbonée)
  

Modifié 4 février 2017 par chab

[roger15]

Une idée : s'agissait-il d'une exo planète similaire à la Terre, par exemple la planète, Alpha Centauri Bb ? Voir : http://www.gurumed.org/2015/11/11/la-plus-proche-plante-du-systme-solaire-nest-plus/.

 

Roger le Cantalien.

[whiston]

Bonsoir Roger

 

Ta première hypothèse est la bonne : il s'agit d'un astéroïde qui a une particularité apparemment très rare.

[chab]

quelque chose à voir avec 2007 WD5 un géocroiseur susceptible de s'écraser sur Mars?

[whiston]

Non chab

 

Il s'agit d'un astéroïde avec une particularité que l'on croyait pouvoir trouver facilement dans les années 1980. En fait, on ne l'a toujours pas trouvé 30 ans plus tard l L'objet concerné par l'énigme a été une fausse alerte en 2007.

[Great gig in the sky]

Non chab

 

Il s'agit d'un astéroïde avec une particularité que l'on croyait pouvoir trouver facilement dans les années 1980. En fait, on ne l'a toujours pas trouvé 30 ans plus tard l L'objet concerné par l'énigme a été une fausse alerte en 2007.

 

Bonsoir Whiston , bonsoir à à tous ,

 

L'objet en question a-t-il un nom ou reste t-il un numéro ?