Hominisation

[PierreDesvaux]

Au fait, Castenet, Chauvet, Altamira, sont-ce les plus anciennes traces d'"art mural" trouvées "en Europe", ou bien est-ce "dans le monde" ? on n'a rien trouvé d'équivalent ou de gravures élaborée, si anciennes, ou plus anciennes, ailleurs ? Peut-être parce que l'on a pas encore cherché...

 

La paleonthologie est une science née dans la riche Europe du début du 20ième siècle et comme par hasard, c'est en Europe que l'on a trouvé les choses les plus intéressantes, en tout cas pour ce qui est de la la préhistoire la plus récente. Il sera intéressant de voir comment l'histoire va s'écrire lorsque notamment les chinois devenus vraiment riches, mettront ce qu'il faut pour une investigation systématique de leurs territoires...

 

 

Dodgson, tu veux parler de Monsieur Dali ou de Monsieur Hartung ?

Modifié 15 juin 2012 par PierreDesvaux

[Dodgson]

 

 

Dodgson, tu veux parler de Monsieur Dali ou de Monsieur Hartung ?

 

De l'un des deux en effet. Bien vu.

[ecliptic]

Bonsoir à tous,

 

je pense que l'art s'est exprimé depuis très, très longtemps dès lors que l'individu a été capable de réaliser un objet ou une représentation pour les autres à travers sa personnalité, pour faire passer une idée ou une vision des choses, un sentiment ou un désir, pour représenter ce qui est aimé, ce qu'il sait faire, pour partager avec autrui, pour être reconnu ou plaire ou être apprécié, dans un but déterminé ou pour exprimer tout simplement ses propres tourments. À quel-qu'époque que ce soit, l'être humain n'a jamais manqué de créativité et d'originalité en utilisant les capacités acquises et ce qu'il avait sous la main … il suffit donc d'avoir la chance de trouver ses productions ou des preuves de manifestations très anciennes.

[ecliptic]

Des rétrovirus fossiles confirment l’histoire évolutive des homininés...

Lorenzo Agoni (Albert Einstein College of Medicine de New York) a réalisé une nouvelle étude du patrimoine génétique des Dénisoviens renfermant des restes d’infections virales :

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/homme/d/des-retrovirus-fossiles-confirment-lhistoire-evolutive-des-hominines_39550/

[PierreDesvaux]

Oui, pourquoi pas , Ecliptic, mais c'est une vision très "moderne" de l'art à laquelles tu te réfères, très "romantique" (au sens exact du terme, quand l'homme occidental moderne a commencé à affirmer la prépondérance du "je", considéré l'importance de sa "vision personnelle", etc). Il faut faire très attention de ne pas décalquer cette approche sur ce que l'on appelle production artistique des autres civilisations.

[ecliptic]

Oui, Pierre, j'ai déjà réfléchi à cela.

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Découverte en Afrique du sud des parties d'un squelette d' Australopithécus Sediba enchassé dans un bloc rocheux. Ce fossile appartenant au même individu serait le plus complet de ceux trouvés à ce jour. Les travaux pour extraire les vestiges de sa gangue minérale seront visibles en temps réel sur le Net.

 

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/homme/d/karabo-laaustralopithaque-au-squelette-complet-bientat-sur-vos-accrans_40095/

 

 

http://www.wits.ac.za/newsroom/newsitems/201207/16848/

[Invité Julie Charland]

Bonjour quetzalcoatl

 

Un autre lien de ce dont tu parles:

 

http://www.jepic.org/actualites/faits-divers/le-squelette-pre-humain-le-plus-complet-jamais-decouvert-15409/

[VNA]

Bonjour:

 

Hier dans le New York Times--Science avait un très bon article sur ['origine de l'homme.

 

Malheureusement (et biensûr) c'est en anglais.

 

http://www.nytimes.com/2012/07/17/science/chris-stringer-on-the-origins-and-rise-of-modern-humans.html?_r=1&pagewanted=all

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Je vous remercie vivement tous les deux pour vos utiles contributions.

 

Encore un article sur "Karabo" :

 

http://www.hominides.com/html/actualites/australopithecus-sediba-squelette-tres-complet-0632.php

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

Pour les paléoanthropologues, une culture est dîte moderne si elle possède les attributs des sociétés de chasseurs-cueilleurs qui existent encore de nos jours (ou du moins au vingtième siècle). Un langage complex véhiculant des croyances, des traditions, des aprrentissages, sont des éléments essentiels qui seront obligatoirement présent. L'inhumation ou l'incinérations des défunts en associations avec des rites funéraires est aussi incontournable autant qu'une économie fondée sur la prédation (chasse, pêche, cueillette). L'apparition de cette modernité serait naturellement aussi caractérisée par d'importantes innovations technologiques sur une relative courte période de temps.

Sur le plan matériel, on pourra notamment retrouver tout ou partie d'un liste de pratiques telles que :

Pigments corporels, parures-bijoux, peintures qu'elles soient rupestres, pariétales, sur bois, sur peaux, arts mobiliers, instruments de musiques...

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/biologie-3/d/la-culture-moderne-serait-apparue-24000-ans-plus-tat-que-pracvu_40398/

Les travaux présentés dans cet article éclarerait l'observation de ce type de transition en Afrique du sud il y a 44 000 ans.

Selon une opinion encore prédominante chez les spécialistes, un peu comme le phénomène de Néolithisation au Moyen-Orient qui avait vu il y a douze milles ans dans un espace régionnal, en peu de temps, comme la catalysation de prémices anciennes, l'explosion Aurignacienne en Europe occidentale et centrale, il y a environ 40 000 ans, au moment où l'Homo Sapiens investit ces territoires, voit une accéleration et une diversification culturelle qui, assez clairement marquerait une étape fondatrice de l'Histoire humaine. Il y aurait sans doute beaucoup à dire à ce sujet, mais déjà, apparemment, cette modernisation culturelle se serait produite environ en même temps au sud de l'Afrique.

Ces grandes étapes, cultures modernes puis néolithisation, semblent se réaliser quasi simultanément et indépendament en plusieurs endroits du Monde...

[Mamé-rêve]

http://www.dailymotion.com/video/xsj8lz_le-big-bang-mes-ancetres-et-moi_news?start=92

[ecliptic]

Les régimes alimentaires des 1ers hominidés sont révélés grâce à l'analyse détaillée de la composition de l'émail dentaire (technique de l'ablation laser / teneurs en strontium et en baryum) :

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/homme/d/de-lemail-devoile-les-regimes-alimentaires-des-premiers-hominides_40568/

[ecliptic]

Des fossiles de Koobi Fora dans le nord du Kenya confirment la diversité taxonomique au début de l'Homo. Début du Pléistocène, Homo habilis et Homo rudolfensis ont cohabité avec Homo erectus :

 

http://www.universcience.fr/fr/planetemag/actualite-as/wl/1248133827451/homo-erectus-n-etait-pas-seul-en-afrique-de-l-est/

[quetzalcoatl]

Bonjour Ecliptic,

 

Si comme je crois le deviner, c'est bien le Mont Sharp qui se trouve en arrière plan de la photo de Leakey and Spoor, ces découvertes boulversent totalement l'ensemble des connaissances humaines...

 

Plus sérieusement, merci pour cette nouvelles captivantes.

[ecliptic]

Grâce à leur modèle informatique capable de simuler l'odyssée génétique des néandertaliens et des sapiens, Andrea Manica et Anders Eriksson (Université britannique de Cambridge ) apportent un nouvel éclairage :

l'ADN partagé entre ces deux groupes d'hominidés serait l'héritage génétique laissé par leur ancêtre commun et non par le fruit d'accouplements...

 

http://www.lepoint.fr/science/genetique-humains-modernes-et-neandertal-ne-se-sont-peut-etre-pas-melanges-14-08-2012-1496005_25.php

['Bruno]

Ah, voilà qui change pas mal de choses ! En tout cas, c'est passionnant de suivre la science en marche, surtout quand on a la chance d'être à une de ces époques où l'on a plein de pistes à explorer. J'en profite d'ailleurs pour remercier ceux qui font vivre ce sujet, notamment Ecliptic et Quetzalcoatl !

[Invité Julie Charland]

Les régimes alimentaires des 1ers hominidés sont révélés grâce à l'analyse détaillée de la composition de l'émail dentaire (technique de l'ablation laser / teneurs en strontium et en baryum) :

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/homme/d/de-lemail-devoile-les-regimes-alimentaires-des-premiers-hominides_40568/

 

Un autre lien: Comment nos très lointains ancêtres se nourrissaient-ils?

 

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/science/2012/08/10/001-hominides-regime-alimentaire.shtml

 

 

 

''L'analyse de dents fossilisées a permis à des chercheurs français de déterminer les habitudes alimentaires de trois genres d'hominidés d'Afrique du Sud vieux de plus de 2 millions d'années.

 

L'équipe de Vincent Balter, du Laboratoire de géologie de Lyon, et de José Braga, du Laboratoire d'anthropologie moléculaire de Toulouse, a ainsi découvert que les régimes alimentaires des australopithèques, des paranthropes et des Homo étaient très variés.

 

Le groupe de recherche s'est particulièrement attardé à mesurer le baryum et le strontium présents dans l'émail dentaire.

 

 

Pourquoi? Parce que, selon eux, plus un mammifère est haut placé dans la chaîne alimentaire, plus la teneur de ces deux éléments diminue.

 

Les résultats ont montré que les australopithèques avaient une alimentation beaucoup plus variée que les deux autres groupes. Les paranthropes étaient herbivores, tandis que les Homo n'hésitaient pas à se nourrir de viande.

 

« Ils avaient besoin de cette viande pour subvenir aux demandes énergétiques d'un cerveau qui ne cessait de grossir. » — Vincent Balter

Les informations recueillies montrent aussi que les australopithèques, premiers venus sur le territoire africain, avaient un comportement plutôt opportuniste puisqu'ils se nourrissaient d'à peu près tout ce qu'ils trouvaient, allant de carcasses d'animaux à des baies.

 

 

 

Mangeurs de bois

 

Au fil des générations, les premiers hominidés se sont spécialisés. Par exemple, les paranthropes étaient exclusivement végétariens et n'hésitaient pas à mastiquer des aliments coriaces comme des racines, des bulbes ou encore de l'écorce.

 

Pour leur part, les Homo se nourrissaient principalement grâce à la chasse, et ce, fort probablement avec des outils.

 

Rappelons qu'Homo et paranthropes ont cohabité pendant près de 1 million d'années avant que les premiers ne disparaissent pour une raison toujours inexpliquée.

 

Le détail de ces travaux est publié dans le magazine Nature.''

 

 

 

On y dit aussi que

 

''-une étude de chercheurs allemands et américains, publiée fin juin dans Nature, avait déjà montré que l'Australopithecus sediba se nourrissait aussi de bois et d'écorce.

 

-Les australopithèques, les paranthropes et les Homo constituent trois genres d'hominidés : un australopithèque est un hominidé disparu ayant vécu entre environ 4 millions et 2 million d'années avant notre ère. Le paranthrope est un genre éteint d'hominidé ayant vécu en Afrique entre environ 2,5 et 1,2 million d'années. L'Homo est le genre qui réunit l'homme moderne et les espèces apparentées. Le genre est apparu il y a environ 2,3 à 2,4 millions d'années. Toutes les espèces du genre Homo sont aujourd'hui éteintes, sauf l'Homo sapiens (CNRS)''

[ecliptic]

Merci Bruno de continuer à t'intéresser à ces sujets, c'est l'occasion pour moi de te dire que j'apprécie les réponses que tu donnes en général sur le forum.

[ecliptic]

Julie toujours présente aussi pour apporter quelque chose comme les paranthropes, mangeurs de bois...

['Bruno]

(Ecliptic : en fait, je tenais à faire ce genre de remarque parce que c'est un sujet qui m'intéresse, mais en même temps je ne participe pas, je me contente de lire vos interventions ; et si tout le monde faisait comme moi, on pourrait croire que le sujet n'intéresse pas grand monde puisqu'il n'y a pas de messages de réaction. C'est un problème qu'on retrouve avec les CROAs, par exemple. Bref, c'était pour vous rassurer : même si ça ne génère pas trop de discussions, ça ne veut pas dire qu'on est indifférent, c'est juste que ce type de sujet n'est pas propice à de longues discussions - pour l'instant.)

[ecliptic]

Bonsoir Bruno,

 

je pense que beaucoup sur ce forum lisent mais n'interviennent pas dans tous les sujets. L'important est déjà que cela soit lu. Après s'il y a un complément d'information, c'est toujours bon à prendre. Par exemple le sujet de Charles : "microparticules..." est lu sans beaucoup d'interventions. Les sciences (astronomie comprise) nous apportent beaucoup.

Pour ma part, j'essaierai toujours de faire savoir les nouveautés scientifiques dès que j'en aurai connaissance.

[ecliptic]

Colonisation très probable du sud-est asiatique par Homo sapiens, il y a 60000 ans :

découverte de fragments de crâne du plus vieil homme asiatique "totalement moderne" dans la grotte Tam Pa Ling de la province de Huà Pan au Laos. Les sédiments entourant les fragments ont fait l'objet de datation au carbone 14 et par luminescence :

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/homme/d/decouverte-du-plus-vieil-homme-asiatique-moderne-au-laos_40791/

[Mamé-rêve]

Pour ma part, je jette un œil, puis je passe, j'ai déjà lu les articles sur mes divers abonnements quelquefois. D'autres me sont inconnus, il en va de même pour les microparticules. Si je n'ai rien de nouveau à apporter, je ne m'attarde pas.

[Invité Julie Charland]

De ce lien:

 

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Science-Sante/2012/08/24/001-crane-homme-moderne-asie.shtml

 

 

''Des scientifiques ont mis au jour au Laos le crâne du plus ancien homme moderne asiatique connu, datant de plus de 60 000 ans.

 

...

 

La datation directe par uranium/thorium des os indique un âge minimum de 63 000 ans, tandis que la datation par radiocarbone et luminescence des sédiments du site indique un âge minimum de 46 000 à 51 000 ans.

 

Selon les chercheurs, le crâne présente une morphologie tout à fait moderne.

 

Les zones temporales et occipitales et la morphologie dentaire le différencient également des humains archaïques de l'ouest de l'Asie, indiquent les scientifiques.

 

 

...

 

Cette découverte fait reculer de quelque 20 000 ans l'apparition de l'homme moderne dans cette partie du monde.

 

...

 

Contrairement au scénario admis jusqu'à présent qui voudrait que les hommes modernes sortis d'Afrique aient longé les côtes jusqu'en Asie du Sud-Est, le fossile de Tam Pa Ling atteste que d'autres voies migratoires à travers des régions difficiles d'accès, telle la chaîne annamitique, ont aussi été empruntées.

 

Les chercheurs croient aussi que l'humain de Tam Pa Ling, par son ancienneté, serait l'un des ancêtres des premiers Australiens.''

[tatien]

Grâce à leur modèle informatique capable de simuler l'odyssée génétique des néandertaliens et des sapiens, Andrea Manica et Anders Eriksson (Université britannique de Cambridge ) apportent un nouvel éclairage :

l'ADN partagé entre ces deux groupes d'hominidés serait l'héritage génétique laissé par leur ancêtre commun et non par le fruit d'accouplements...

 

http://www.lepoint.fr/science/genetique-humains-modernes-et-neandertal-ne-se-sont-peut-etre-pas-melanges-14-08-2012-1496005_25.php

 

Et la suite du feuilleton sur Monsieur "Neandertal"

 

http://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/2012/08/28/dernieres-nouvelles-neandertaliens

[ecliptic]

Intéressant, Tatien le cas isolé d'Ötzi âgé de 3300 ans qui semble avoir 5,5% de gènes partagés avec les Néandertaliens contre 3,5% pour la moyenne de l' Européen moderne. Affaire à suivre.

[Dodgson]

Article intéressant dans "Le Monde" :

 

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/09/13/la-paleogenetique-revele-une-humanite-eclatee_1760005_1650684.html

[ecliptic]

Oui, intéressant, la paléogénétique nous éclairera davantage.

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Oui, un article vraiment intéressant et dont la dernière phrase à un côté déconcertant, déstabilisant, dérangeant.

 

"Les humanistes devront être vigilants et veiller à ce que ces troublantes découvertes paléogénétiques ne deviennent pas des arguments aux mains des idéologues racistes."

 

Qui sont ces humanistes dont la vigilance et la veille devraient nous garantir que ces decouvertes ne viendront pas corroborer les thèses racistes. Faudrait-il obligatoirement que la vérité scientifique s'accorde avec notre propre idéologie (l'humanisme) ?...

 

Et si la sciences me démontrait que, finalement, l'idée de race était valide, et que la cognition était variable selon nos histoires génétiques, j'aurai, je l'espère, encore beaucoup d'arguments raisonnables pour réfuter le bien-fondé du racisme.

 

Il y a de quoi ouvrir un débat de fond, mais dans ce topic, il y a belle lurette que l'on ne discute plus et que l'on se contente de l'alimenter par des liens. Peut-être es-ce d'ailleurs mieux comme cela ?...