Economie : La récession est-elle devant nous ?

[Balrog]

Ca me rappelle l'armée. j'avais entendu que certains régiments faisaient tourner les camions à l'arrêt pour bruler le carburant non utilisé, et ainsi maintenir leur budget...Est ce un myth

 

Non non, ce n est pas un mythe, je confirme pour non seulement l avoir vu mais pour y avoir aussi participer . C etait comme ca, tu ferme ta gueule et tu fais le tour de la base avec un camion toute l apm, ensuite y reste des munitions du cota a griller alors direction le pas de tir et feu a volonté......et tout le reste mais ce serai trop long a raconté.

[robton kob]

Cliché, le coup du """courage""" au boulot. On a pas mal de valeurs communes avec les japonais, contrairement à ce qu' on pourrait croire. Mettre la bouffe avant le boulot, notamment. Ou savoir profiter des jours fériés.

Non ce qui nous différencie d'eux c' est plutôt la dynamique de groupe, et le respect des autres.

 

dont acte... on les connait mal, nos copains nippons... je retiens donc : la bouffe avant le boulot

 

J'avoue ne pas avoir regardé la provenance de la source en question

 

sans doute la différence entre l'expérience et l'enthousiasme....

 

Non, pas le même. j'ai parlé de traitement équitable.

mais c'est quoi l'équité??? c'est une égalité pas trop égale? est-il par exemple équitable d'avoir plein de flics et pas de logements sociaux à Neuilly, et peu de flics et plein de logements sociaux à Saint-Denis (je force le trait, je vais m'en prendre une pleine brouette)

 

Avec ce raisonnement, cher Rob, on a plus qu'à installer une gare dans chaque commune, avec son hopital, sa gendarmerie etc... Pas très pragmatique tout ca...Pour moi le traitement équitable c'est proposer une solution de transport financièrement comparable (à km parcouru) sur l'ensemble du territoire. Sinon, pourquoi est ce que tu ne mets pas une gare dans chaque commune de France (36000 communes) : C'est écraser un moustique au marteau ta solution...

 

Attention : Je ne dis pas que c'est facile. Les politiques dont c'est le job de faire ce type de choix (après études, conseils etc...), peuvent se tromper (avec la majorité des administré favorables à un projet), ou au contraire avoir raison contre l'opinion dominante. On a un bel exemple près de chez toi, cher Rob...Le tram à Reims, utile ou pas ? (en attendant ce doit être un beau )

 

mouais le tram... on verra si c'est utile ou pas, on ne pourra juger qu'à l'aune de l'utilisation...

 

Ce qui m'étonne, c'est dans le temps, on avait les moyens d'avoir une gare dans chaque commune ou presque (cf le CBR puisque tu connais la région rémoise), des gendarmeries partout, des pompistes etc etc, et malgré cela, l'Etat n'avait pas de problèmes de dette souveraine!!!! ni les actionnaires de problèmes de fin de mois...

 

Ah pi oui une requête voire une prière, Smith, ne m'appelle pas "cher Rob"... on dirait Roger

[logastro]

un autre exemple tout con, certaines administrations ont un budget par an, si vers la fin de l'année, ils n'ont pas tout dépensé, ils vont s'empresser de le faire de peur d'une diminution du budget de l'année à venir

Quelles administrations? (parce que pour les domaines que je connaît un peu, c'est les post-it coupés en 4, le chauffage interdit durant la 2e partie de l'année et les heures sup' non payées)

[Créateur de bugs]

Probablement les territoriales, non ? Ce sont celles qui engagent le plus (+20% en 10 ans); c'est aussi là qu'a été écrit "Débordée" de Zoe Shepard.

[Invité Ortog]

Quelles administrations? (parce que pour les domaines que je connaît un peu, c'est les post-it coupés en 4, le chauffage interdit durant la 2e partie de l'année et les heures sup' non payées)

 

Pour les Post-It, si vous pouviez arréter de les économiser... C'est l'usine ou je bosse qui les fabrique

 

Ortog

[Snark]

Envoyé par christel

un autre exemple tout con, certaines administrations ont un budget par an, si vers la fin de l'année, ils n'ont pas tout dépensé, ils vont s'empresser de le faire de peur d'une diminution du budget de l'année à venir

 

 

Quelles administrations? (parce que pour les domaines que je connaît un peu, c'est les post-it coupés en 4, le chauffage interdit durant la 2e partie de l'année et les heures sup' non payées)

 

C'est une pratique tout à fait courante, je suis hélas passé par là.

 

J'avais un budget annuel qu'il était exceptionnellement possible d'augmenter au prix de mille tracasseries, mais si je me contentais de moins on estimait que je pouvais me débrouiller ainsi et c'était définitif, très très difficile à remonter.

Donc en fin d'année j'achetais des trucs vraiment peu utiles pour tout dépenser.

Ben oui, j'ai honte, mais je n'ai pas trouvé d'autre solution, et puisque c'était une pratique courante....

[Smith]

Ah pi oui une requête voire une prière, Smith, ne m'appelle pas "cher Rob"... on dirait Roger

En même temps, c'est toi qui a commencé avec du "cher Smith", cher Rob le rémois...

Mer:censuré: Roger sort de mon coprs !!!

[robton kob]

Probablement les territoriales, non ? Ce sont celles qui engagent le plus (+20% en 10 ans);

 

en même temps, l'Etat depuis dix ans se désengage de tellement de domaines qu'il refile aux collectivités locales, histoire de faire baisser les impôts sur le revenu

 

....En même temps, c'est toi qui a commencé avec du "cher Smith", cher Rob le rémois...

Mer Roger sort de mon coprs !!!

 

ben m:censuré: j'avais dû lire un post de Roger juste avant de poster....

 

 

Autant pour moi, je le referais plus cher Smith le Nantais

Modifié 4 juillet 2010 par robton kob

[jarnicoton]

on les connait mal, nos copains nippons... je retiens donc : la bouffe avant le boulot

 

 

Ca doit vouloir dire : manger sur le pouce vers 4 heures du mat' avant de sauter dans ses deux heures aller de train vers le boulot.

[logastro]

C'est une pratique tout à fait courante, je suis hélas passé par là.

Je ne doute pas que la pratique existe, je souhaiterais juste avoir plus d'informations parce que "dans l'administration" ça fait un peu propos de comptoir.

De là à dire que c'est courant par contre... (et si vous achetez des conneries chaque fin d'année, n'est-ce pas une preuve que le budget devrait être révisé?)

[Invité Ortog]

Désolé... J'la trouve marrante celle-là... C'est Delucq

 

 

 

Ou celle là de Pesso

 

 

Ortog

Modifié 4 juillet 2010 par Ortog

[Toutiet]

Ca me rappelle l'armée. j'avais entendu que certains régiments faisaient tourner les camions à l'arrêt pour bruler le carburant non utilisé, et ainsi maintenir leur budget...Est ce un myth

C'est comme dans beaucoup d'associations : il "faut" dépenser l'allocation touchée si l'on veut justifier la suivante demandée... !

[Invité Ortog]

C'est comme dans beaucoup d'associations : il "faut" dépenser l'allocation touchée si l'on veut justifier la suivante demandée... !

 

Tout a fait. Et il n'y a pas énormément de controleurs au regard du nombre d'associations loi 1901.

 

Quelque part, c'est dans les impots locaux et les taxes foncières ou les impots d'état...

 

Et faudrait regarder aussi combien gagnent les pontes dans certaines assos... Des personnes comme l'ancien patron de l'ARC, il doit y en avoir plus d'un. En plus, ils payent le petit personnel à coup de lance pierre...

 

Ortog

 

"http://www.youtube.com/watch?v=HrIzU-mxnok" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

[Jeff Hawke]

Ca doit vouloir dire : manger sur le pouce vers 4 heures du mat' avant de sauter dans ses deux heures aller de train vers le boulot.

 

Le cliché est rarement une démarche pertinente de compréhension, de connaissance et de sagesse.

[christel]

Je ne doute pas que la pratique existe, je souhaiterais juste avoir plus d'informations parce que "dans l'administration" ça fait un peu propos de comptoir.

De là à dire que c'est courant par contre... (et si vous achetez des conneries chaque fin d'année, n'est-ce pas une preuve que le budget devrait être révisé?)

 

alors, rien de propos de comptoir... ce n'est pas dans mes habitudes de lancer des "trucs" pour faire mousser soit la fille soit le fil

 

je parle d'une collectivité territoriale (gestion de logements sociaux) et de l'Armée de l'Air

et d'ailleurs, on entend aussi des tirs de canon en hiver dans la forêt orléannaise...

 

par contre, il est logique de gérer le budget alloué avec précaution au mois pendant la moitié de l'année en cours, ne sachant pas ce que peut réserver l'autre

[jarnicoton]

Le cliché est rarement une démarche pertinente de compréhension, de connaissance et de sagesse.

 

Oui, mais l'ensemble des clichés forme une culture commune et rassurante, terreau d'innombrables plaisanteries, tout ce qui compte dans la vie.

 

Je gagerais d'ailleurs que les Japonais se représentent les Français comme passant leur temps à se marier dans des châteaux loués au vicomte du lieu qui reçoit les consentements et officie en costume de cour Louis XV, et c'est très bien.

Modifié 5 juillet 2010 par jarnicoton

[Invité Ortog]

Le problème avec la façon dont tu envisages et analyses les choses, c'est que tu sembles profondément imprégné d'une conception idéologique basée sur un fantasme, l'individu libre et agissant en toute autonomie et objectivité. Tu fais par exemple souvent référence aux "libertés individuelles", alors que cette belle idée (qui ne serait pour ) est en fait un concept abstrait, et dénué de véritable signification. Il n'existe pas d'individu hors d'une société, d'une culture, d'un environnement social et politique. La pure liberté individuelle, c'est la "jungle" (image, car la vraie jungle est elle aussi sociétale et structurée), la justification pour le droit d'organiser la Paris-Dakar ou d'estropier les piétons en roulant en 4X4 en ville...

 

Ce n'est pas pour rien que les révolutionnaires de 89, forts de l'enseignement des Lumières, avaient inscrits sur les frontispices publics, "liberté, égalité, fraternité." Ces 3 valeurs sont intriquées et indissociables.

 

Le libéralisme, en extrayant une seule des 3 pour édifier son corpus idéologique, mutile le concept de société civilisée au profit de quelques uns et d'une efficacité économique qui nous conduit au chaos.

 

Si les Français de 60 ont "choisi" la voiture en lieu et place du train et des bus, ont choisi de rendre les villes inhabitables, leurs enfants traqués sur les chemins, et la campagne enserrée dans un réseau autoroutier abominable, c'est dans un contexte social, politique et économique qui correspond à une certaine organisation de la société, un rapport de pouvoir bien précis...et non comme résultat du jeu de prétendues libertés individuelles.

 

J'adore ! Magnifique !

 

un détail Jeff, je croyais que "fraternité" était arrivé plus tard. Au départ, était Liberté et Egalité. faut que je retrouve ma source, je pense que c'est dans le livre de Zemmour, Nostalgie Française. (Je peux pas vérifier, j'ai prété le livre

 

J'aimerai bien savoir ce que coûte à entretenir, les millions de kilomètres de voies bitumées en France sur nos dépenses (a tout niveaux, de la commune à l'état...)

 

Pour exemple, le Val d'Oise est un superbe exemple de la bétise politique.

Jusqu'a Cergy le haut, il y a des trains et des RER. L'autre partie, celle du Vexin Français, ne compte que des bus. Le lycées le plus proche est à Pontoise. Les lycéens ont donc la moitié du Val d'Oise à faire en bus, avec un passage dans toutes les communes... Ajouter 2h de transport aux lycéens en plus des cours, avec une incertitude sur les bouchons...

Pour les salariés, c'est la même galère...

 

Qui a poussé les salariés à s'éloigner autant ? La politique de bas salaires et la hausse de l'immobilier, les deux étant devenus incompatibles. Ajoutons y La pénurie organisée de logements sociaux...

 

Qui a fermé les gares du vexin ? Les politiques de tous bords poussés par les lobbys de l'automobile et du pétrole... Fallait être "moderne". Tracer des autoroutes de deux voies, puis trois voies puis quatre voies, car il y avait aussi un lobby des travaux plublics. A coté de ça, la SNCF avait bien peu de chance de résister. Comment convaincre lorsque ceux qui décident des financements publics sont les mêmes que ceux qui cédent aux sirènes des lobbys ? ? ?

 

Pourtant, nos politiques sont aujourd'hui ceux qui nous demandent de minimiser le rejet de CO² et de privilégier les transport en commun pour être "Citoyens".

Ils ont dépensé des centaines de milliards pour tracer des routes et nous demandent encore des milliards pour redévelopper les Tramways et autres mode de déplacement substitutifs.

 

Nous sommes des veaux, alors pourquoi se seraient-ils génés ?

 

40 ans de folie en termes d'aménagement du territoire....

 

Ortog

Modifié 5 juillet 2010 par Ortog

[christel]

veau toi même non mais !!

c'est aussi logique que de repousser l'âge de la retraite alors que les entreprises virent pas mal les quinquas, ne les embauchent pas et que le chômage des jeunes monte en flèche

 

c'est juste que cette dite logique nous échappe

[Invité Ortog]

Le président a annoncé la fin des chasses présidentielles à Chambord...

 

Qu'est-ce ?

 

Pourquoi ??? Je vais vous le dire !(cette petite phrase est à lire en dodelinant de la tête )

 

En fait, il n'y a plus de chasse présidentielle à Chambord. Il n'y en a plus depuis que Jacques Chirac à supprimé le comité des chasses présidentielles...

 

Ortog

[GéGé]

Le président a annoncé la fin des chasses présidentielles à Chambord...

 

Qu'est-ce ?

 

Pourquoi ??? Je vais vous le dire !(cette petite phrase est à lire en dodelinant de la tête )

 

En fait, il n'y a plus de chasse présidentielle à Chambord. Il n'y en a plus depuis que Jacques Chirac à supprimé le comité des chasses présidentielles...

 

Ortog

 

Excellent, je ne savais pas !

Je ne sais plus quel politicien de gauche avait dit que les gens de gauche regretteraient Jacques Chirac

 

 

Sinon, oui, c'est très bien vu et dit:

 

Envoyé par Jeff Hawke

"Le problème avec la façon dont tu envisages et analyses les choses, c'est que tu sembles profondément imprégné d'une conception idéologique basée sur un fantasme, l'individu libre et agissant en toute autonomie et objectivité. Tu fais par exemple souvent référence aux "libertés individuelles", alors que cette belle idée (qui ne serait pour ) est en fait un concept abstrait, et dénué de véritable signification. Il n'existe pas d'individu hors d'une société, d'une culture, d'un environnement social et politique. La pure liberté individuelle, c'est la "jungle" (image, car la vraie jungle est elle aussi sociétale et structurée), la justification pour le droit d'organiser la Paris-Dakar ou d'estropier les piétons en roulant en 4X4 en ville...

 

Ce n'est pas pour rien que les révolutionnaires de 89, forts de l'enseignement des Lumières, avaient inscrits sur les frontispices publics, "liberté, égalité, fraternité." Ces 3 valeurs sont intriquées et indissociables.

 

Le libéralisme, en extrayant une seule des 3 pour édifier son corpus idéologique, mutile le concept de société civilisée au profit de quelques uns et d'une efficacité économique qui nous conduit au chaos."

 

[Snark]

De là à dire que c'est courant par contre... (et si vous achetez des conneries chaque fin d'année, n'est-ce pas une preuve que le budget devrait être révisé?)

 

Pas chaque année, c'était parfois trop et parfois trop peu, tout le problème était là; il fallait prévoir le budget bien avant l'utilisation, sans trop bien savoir ce qui allait nous tomber dessus afin de pouvoir estimer les dépenses.

[Créateur de bugs]

En fait, il n'y a plus de chasse présidentielle à Chambord. Il n'y en a plus depuis que Jacques Chirac à supprimé le comité des chasses présidentielles...

 

négatif. Celui qui vient d'annoncer leur disparition était également celui qui les avait recréé il y a quelques années.

 

Le libéralisme, en extrayant une seule des 3 pour édifier son corpus idéologique, mutile le concept de société civilisée au profit de quelques uns et d'une efficacité économique qui nous conduit au chaos."

 

Ça ne veut rien dire, ça. La preuve :

 

"Le socialisme, en extrayant une seule des 3 pour édifier son corpus idéologique, mutile le concept de liberté au profit de quelques uns et d'une efficacité économique qui nous conduit au chaos."

 

Le problème c'est de toujours voir de manière extrême. Le libéralisme ne renie pas le concept de société, il se base sur les libertés individuelles pour l'assurer, car ces mêmes libertés sont, selon ces principes, les plus à même d'assurer une société qui marche. Cette société comprenant bien entendu le concept d'égalité.

La différence avec l'idéologie opposée, c'est que le socialisme veut une égalité de moyens alors que le libéralisme veut une égalité de résultats.

 

Quant à l'efficacité économique, historiquement c'est le libéralisme qui a fait grandir l'Europe jusqu'au début du XXe siècle, où il a peu à peu disparu pour laisser la place au socialisme.

La concurrence est également de base un outil indispensable à la croissance et à l'innovation (exemple que tout le monde connaît : la situation des navigateurs internet ). d'où les affrontements entre ceux qui veulent des monopoles centralisateurs (socialistes) et ceux qui veulent une concurrence sans rapport de force (libéraux).

Modifié 5 juillet 2010 par Créateur de bugs

[Invité Ortog]

négatif. Celui qui vient d'annoncer leur disparition était également celui qui les avait recréé il y a quelques années.

 

Il est encore pire que je le pensais donc... LA girouette...

 

.

 

Qu'est ce qu'il faut pas lire...

 

C'est pas le libéralisme ou le capitalisme qui a fait la richesse et la grandeur de l'europe. C'est la sueur de nos arrières grands parents qui ont travaillé jusqu'à la mort dans des mines et des acieries pour enrichir le capital. Qui sont morts dans les tranchées pendant que les nantis causaient politique dans les salons.

 

Les classes du Titanic sont celles de cette société d'exploiteurs et d'exploités.

C'est le monde que l'on essai de nous vendre aujourd'hui.

 

Lorsque je lis tes positions, j'ai l'impression de lire un livre de Madelin et consorts. Tout dans la théorie. Le même écart que celui qu'il y a entre les élites politiques et le peuple.

 

Ortog

[ArthurDent]

La concurrence est également de base un bien meilleur outil de croissance d'innovation que la centralisation à outrance

A condition de vivre dans un monde à ressources illimitées, c'est sûrement vrai. Autrement il est assez clair que c' est la centralisation qui gagne.

 

(exemple que tout le monde connaît : la situation des navigateurs internet ).

Contre-exemple que tout le monde connait : la situation d' Internet. Qui n'a pu réussir à s'imposer que parce qu'il n'y avait qu' une seule suite de protocole, accessible pour pas cher (et non pas "au prix du marché").

Idem pour la mouvance GNU - de dangeureux gauchistes, ces gens-là, ils ont osé mettre en commun les sources au lieu de se livrer au petit jeu de la concurrence entre innovateurs ...

[Créateur de bugs]

Bah écoute, libre à toi de ne pas aimer les théories présentées. Mais ne les aime pas au moins en sachant ce que c'est.

Je ne cherche pas à convaincre (convaincre de quoi ? C'est une théorie, pas une application), je cherchais juste à expliquer.

 

D'ailleurs, le "monde" qu'on essaie de nous vendre aujourd'hui est tout sauf libéral; il l'est même de moins en moins... Je peux te garantir que les vrais libéraux voient d'un très mauvais oeil son évolution actuelle.

[Créateur de bugs]

Idem pour la mouvance GNU - de dangeureux gauchistes, ces gens-là, ils ont osé mettre en commun les sources au lieu de se livrer au petit jeu de la concurrence entre innovateurs ...

 

Tu rigoles ? La force des systèmes GNU/Linux c'est justement la multiplicité des distributions et la concurrence qu'ils se font... en se copiant/réutilisant les uns les autres !

C'est tout sauf centralisé, et c'est bien ce qui fait leur force (bon, pour le kernel Linux, moins, mais là c'est autre chose).

Les notions de brevets par exemple, représentent exactement l'opposé de cette mentalité.

 

Par contre pour les standarts, je te suis à moitié : il y a besoin d'une centralisation dans la mesure où il faut quelque chose de... standart; mais ces mêmes standarts sont plus évolutifs lorsqu'ils sont libres et ouverts à toutes les contributions.

[Invité Ortog]

Bah écoute, libre à toi de ne pas aimer les théories présentées. Mais ne les aime pas au moins en sachant ce que c'est.

Je ne cherche pas à convaincre (convaincre de quoi ? C'est une théorie, pas une application), je cherchais juste à expliquer.

 

D'ailleurs, le "monde" qu'on essaie de nous vendre aujourd'hui est tout sauf libéral; il l'est même de moins en moins... Je peux te garantir que les vrais libéraux voient d'un très mauvais oeil son évolution actuelle.

 

 

Le Libéralisme est un mot qui se nourrit des racines de la Liberté, mais qui est l'exact inverse.

 

« entre le fort et le faible, c’est la liberté qui opprime, la loi qui libère.

(la formule, ou à peu près, est de Lacordaire, et a servi de programme aux catholiques sociaux) » (Carbonnier, Droit civil, Paris, PUF, t. IV, no 11, p. 41 (7e éd., 1972).

 

Le Libéralisme souhaite s'abolir de beaucoup de réglements et de lois car justement, la vraie liberté, c'est la société et ses lois.

 

Ortog

[Créateur de bugs]

Le Libéralisme souhaite s'abolir de beaucoup de réglements et de lois

 

Ça dépend quel libéralisme (je suis chiant, hein ? )

 

Globalement, actuellement, tu as les tendances suivantes :

- libéral classique, celui qui veut ben... plus de libéralisme.

- minarchiste : le partisan d'un Etat réduit au strict minimum, du genre moins d'un dixième de ce qu'il fait actuellement en France : Police, Education, Santé... Ça varie évidemment selon les gens.

- anarchistes capitalistes, ou anarcaps : ceux-la voudraient d'un monde sans Etat, où chacun serait libre de s'organiser comme il le veut, et où l'on pourrait voir parexemple des micro-société communistes fréquenter d'autres micro-sociétés d'autres types.

 

car justement, la vraie liberté, c'est la société et ses lois.

 

Nope. Là, on peut plutôt en revenir au sacro-saint principe : "la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres". Il résume bien mieux cette mentalité.

Le socialiste voudra donc imposer l'égalité là où le libéral la verra comme conséquence de la liberté, simplement.

[Invité Ortog]

Ça dépend quel libéralisme (je suis chiant, hein ? )

 

 

Moi aussi !

 

La société, celle qui fait qu'on peut vivre ensemble, exige la limitation des libertés individuelles.

 

La charte du Forum en est un parfait exemple. Les lois évitent l'anarchie... du libéralisme.

 

Ortog

Modifié 5 juillet 2010 par Ortog

[ArthurDent]

Tu rigoles ? La force des systèmes GNU/Linux c'est justement la multiplicité des distributions et la concurrence qu'ils se font... en se copiant/réutilisant les uns les autres !

C'est ça, et la marmotte ... CDB, je suis désolé de te faire savoir que tu es totalement à côté de la plaque. Ce qui fait la force des systèmes gnu/linux, c' est que les sources sont mis en commun et non pas en concurrence.

 

C'est tout sauf centralisé, et c'est bien ce qui fait leur force (bon, pour le kernel Linux, moins, mais là c'est autre chose).

C'est au contraire très centralisé conceptuellement, en tout cas pour les trucs qui marchent. Je parle de la R&D, pas du packaging, ça va sans dire. Plus il y a de variantes d' un même composant, moins les instances de ce composant sont de bonne qualité (cf la triste situation du multimédia linux qui fourmille d' applis toutes plus mal foutues les unes que les autres pour s' en convaincre)

 

Par contre pour les standarts, je te suis à moitié : il y a besoin d'une centralisation dans la mesure où il faut quelque chose de... standart; mais ces mêmes standarts sont plus évolutifs lorsqu'ils sont libres et ouverts à toutes les contributions.

Je n' ai pas dit le contraire. A condition qu'il n' y ait pas dispersion entre plusieurs trucs incompatibles, ce qui arrive souvent dans le mode de fonctionnement libéral (betacam, hd-dvd, sacd ... que de ressources gaspillées pour rien)

 

En fait le reproche majeur qu'on pourrait faire au libéralisme, c' est qu'il raisonne à ressources infinies (le système économique actuel aussi, dans une certaine mesure : Pour continuer de fonctionner, il a besoin de croissance, présente ou future).

Modifié 5 juillet 2010 par ArthurDent