L'Homéopathie gros scandale en France ? Récession culturelle générale ?

iksarfighter · 17 juin 2011

Bah c'était juste pour dire une bêtise (une de plus ou de moins !).

Sebastien63 · 17 juin 2011

Je suis pharmacien de formation... Je suis responsable de labo d'analyse de produits de santé (j'ai fait l'internat, bac+9), donc plus grand chose en commun avec mes confrères officinaux... (Au passage c'est bac+6 pour officine) Je les charrie en les traitant d'épicier, il est vrai que le métier n'a plus grand chose à voir avec ce qu'il était il y a quelques dizaines d'années...
En tout cas j'ai jamais cru à cette foutaise d’homéopathie, on nous l'a enseignée en galénique mais le prof se gardait bien d'émettre un jugement. Ce qui est sûr c'est qu'aucune étude clinique digne de ce nom n'a prouvé l'efficacité de l'homéopathie, pire les études correctement menées à ce jour n'ont pas montré de supériorité vis-à-vis du placébo...

Donc pour moi, "l'efficacité" n'est due qu'à l'effet placebo point barre. Y a un mec qu'à tout compris en tout cas c'est Boiron, vendre du sucre ou de l'eau à ce prix là c'est tout benef

De toute manière, il y a un mot à bannir dans le discours scientifique: c'est le mot "croire".

La croyance est de l'ordre du religieux. En science, on emet des hypothèses vérifiables, à partir d'un socle de connaissances déjà vérifié, que l'on valide ou non....

L'homéopathie repose sur des postulats qui n'ont AUCUNE VALIDITE du point de vue physique et chimique. Je comprends mal les gens persuadés de l'effet d'un principe actif dilué à des taux fantaisistes: il faut comprendre que certaines dilutions sont telles que l'on a aucune chance de trouver une seule molécule de principe actif dans le flacon...Quant à la mémoire de l'eau, ça n'existe pas, ça n'a jamais été ni théoriquement, ni expérimentalement montré...Je vois mal d'ailleurs des petites molécules d'eau, en perpetuel mouvement, "mémoriser" les structures de macromolécules...

En résumé, certains labo et pharmaciens exploitent l'ignorance scientifique des patients- et malheureusement aussi de certains medecins- pour l'argent...mais le probleme est que l' on parle ici de santé humaine.

iksarfighter · 18 juin 2011

D'ailleurs comment peut-on prendre de l'eau "dynamisée" par une "teinture mère" en ingurgitant des granules de lactose qui contiennent 0% d'humidité ?

Le foutage de gueule est monumental.

-

L'homéopathie n'est pas un placebo, car sauf dans des cas particuliers (expérimentation en double aveugle par exemple), le médecin et le pharmacien "savent" pertinemment que le produit qu'ils prescrivent est un placébo.

Hors avec l'homéopathie, médecin et pharmacien sont des ignorants ou des fanatiques qui croient absolument aux effets thérapeutiques de leurs granules.

Mais bon, comme les patients concernés peuvent aussi être aussi un peu considérés comme des ignorants ou des fanatiques, on se demande si ça vaut vraiment la peine de s'en faire pour eux, sauf si on est accro à la vérité et que cela vous fait dresser les cheveux sur la tête de voir ça en 2011 en France.

xs_man · 18 juin 2011

Mais bon, comme les patients concernés peuvent aussi être aussi un peu considérés comme des ignorants ou des fanatiques, on se demande si ça vaut vraiment la peine de s'en faire pour eux, sauf si on est accro à la vérité et que cela vous fait dresser les cheveux sur la tête de voir ça en 2011 en France.

Le véritable problème est le remboursement des 'médicaments' homéopathiques par la sécu. Tant que le taux de remboursement ne sera pas de 0%, perso. ça me pose un problème. Seul les vrais médicaments doivent être remboursés, ceux ayant une efficacité avérée. :mad:

Après en effet que l'on se soigne avec des granules homéopathiques, des prières bouddhistes ou des cataplasmes à la bouse de vache, on est en démocratie, à chacun de juger.

Albéric

salviati · 18 juin 2011

D'ailleurs quand la menace de déremboursement de l'homéopathie a effleurée nos élus, les labos Boiron se sont livrés à un véritable chantage à l'emploi, un lobbying qui a eu ses effets (c'est d'ailleurs le seul effet avéré de l'homéopathie:be:)

C'est à cause du même lobbying, que l'on ne demande pas de prouver l'efficacité du traitement homéopathique avant mise sur le marché, contrairement aux autres médocs:confused:

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article569

http://droit-medical.com/actualites/4-evolution/814-remboursement-homeopathie-sellette

http://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Nouvelles/Fiche.aspx?doc=2004091300

xs_man · 18 juin 2011

D'ailleurs quand la menace de déremboursement de l'homéopathie a effleurée nos élus, les labos Boiron se sont livrés à un véritable chantage à l'emploi, un lobbying qui a eu ses effets (c'est d'ailleurs le seul effet avéré de l'homéopathie:be:)
C'est à cause du même lobbying, que l'on ne demande pas de prouver l'efficacité du traitement homéopathique avant mise sur le marché, contrairement aux autres médocs:confused:

C'est un peu comme si on reconnaissait l'astrologie d'utilité publique....

Remarque, le marché de l'astrologie se porte bien et n'est pas non plus inquiété. Sinon il y aurait du médium et de la voyante au chômage...

Albéric

robton kob · 18 juin 2011

Seul les vrais médicaments doivent être remboursés, ceux ayant une efficacité avérée.
Albéric

D'ailleurs, c'est pour ça que le Médiator n'a pas été interdit... Dans le même rapport, on notait son inefficacité, mais on disait qu'il devait continuer à être rembourser tant qu'on aurait pas trouver de produit de substitution.

Je comprends votre réticence par rapport à l'homéopathie, mais honnêtement, vous trouvez pas scandaleux qu'on ait fait avaler des pilules mortelles à des gens en souffrance, en les faisant rembourser par la Sécu, et qu'aujourd'hui que ça sort, le labo fasse CHANTER les victimes en leur disant "si vous promettez par écrit de ne pas vous attaquer, on vous indemnise"?

Quant à l'attitude de certains ici, j'ai toujours pensé que c'était les plus enragés qui avaient le plus à cacher/se reprocher...

Le fait d'avoir été victime de certains agissements délictueux ne donne pas un blanc-seing pour pouvoir se poser en père-la-pudeur anti-occultisme, qui confine à l'extrémisme.

L'homéopathie est peut-être (ou pas) une arnaque, mais ça ne ressemble pas à une secte quand même, faut pas pousser!

iksarfighter · 19 juin 2011

D'ailleurs, c'est pour ça que le Médiator n'a pas été interdit... Dans le même rapport, on notait son inefficacité, mais on disait qu'il devait continuer à être rembourser tant qu'on aurait pas trouver de produit de substitution.

Je comprends votre réticence par rapport à l'homéopathie, mais honnêtement, vous trouvez pas scandaleux qu'on ait fait avaler des pilules mortelles à des gens en souffrance, en les faisant rembourser par la Sécu, et qu'aujourd'hui que ça sort, le labo fasse CHANTER les victimes en leur disant "si vous promettez par écrit de ne pas vous attaquer, on vous indemnise"?

J'ai pris du Mediator pendant 8ans, je crois bien avoir la chance que cela ne m'ait rien fait, mais je vais encore me faire contrôler.

Les médicaments c'est génial, ça soulage plein de gens dans le monde, bien sûr de temps en temps il y a des erreurs, mais ce n'est pas comme le tabac, la drogue ou l'abus d’alcool qui sont TOUJOURS des erreurs, mais peu de gens hurlent contre ça, alors que les labos pharmaceutiques se font huer régulièrement. Je pense que c'est davantage une question de sensibilité politique que d'objectivité.

Quant à l'attitude de certains ici, j'ai toujours pensé que c'était les plus enragés qui avaient le plus à cacher/se reprocher...

Le fait d'avoir été victime de certains agissements délictueux ne donne pas un blanc-seing pour pouvoir se poser en père-la-pudeur anti-occultisme, qui confine à l'extrémisme.

Je ne vois pas en quoi les attaques personnelles font avancer le shmilblick ? Mais peut-être est-ce ta conception de la démarche scientifique objective, qui te conduit d'ailleurs là où tu en es de tes pérégrinations ? Il faut savoir faire le tri entre ses désirs et de véritables observations.

L'homéopathie est peut-être (ou pas) une arnaque, mais ça ne ressemble pas à une secte quand même, faut pas pousser!

Ben ça ressemble surtout à une France à deux vitesses, ceux qui y croient et ceux qui en doutent.

Peu de gens ont eu la chance de faire un peu de chimie et d'aimer ça.

Et comme la masse impose ses idées, cela arrive à faire douter même ceux qui sont instruits en la matière, effet socio-psychologique grégaire inconscient.

Et formidable réussite d'arnaque de masse...

Peut-être encore l'Exception Française, un pays développé mais en fait assez arriéré...

Dominik · 19 juin 2011

Je me souviens d'avoir lu ça quelque part :

croire en l'homéopathie, c'est croire que si on verse une bouteille de vin dans le lac léman, quelqu'un qui ira s'y baigner et boira la tasse en ressortira bourré ...

Après est-ce que l'effet placebo guérit ? Bien sûr, c'est prouvé scientifiquement.

Mais rien à voir (directement) avec les principes de l'homéopathie ...

robton kob · 19 juin 2011

Iskarfighter je me souviens surtout de quelqu'un qui incendiait ceux qui voulaient savoir quoi penser des baguettes de sourcier... les attaques personnelles n'étaient pas alors très méprisées, comme maintenant!

Les termes gogos, naïfs, etc ayant été utilisées, je me demande qui attaque qui.

Moi, par exemple, en terme de gogo ou de naïf, je n'ai jamais pensé pouvoir gagné une fortune en jouant au loto...

Quant à la France à deux vitesses, y a plus grave que l'homéopathie comme exemple...

Autre exemple de dichotomie : en France, y a des gens qui meurent de froid sous des ponts, l'hiver la nuit, et y a ceux qui gueulent sur un forum internet parce qu'ils trouvent scandaleux qu'une pharmacienne vende de l'homéopathie...

Poussin38 · 19 juin 2011

Je ne vois pas en quoi les attaques personnelles font avancer le shmilblick ? Mais peut-être est-ce ta conception de la démarche scientifique objective, qui te conduit d'ailleurs là où tu en es de tes pérégrinations ? Il faut savoir faire le tri entre ses désirs et de véritables observations.

Ben ça ressemble surtout à une France à deux vitesses, ceux qui y croient et ceux qui en doutent.

Peu de gens ont eu la chance de faire un peu de chimie et d'aimer ça.

Et comme la masse impose ses idées, cela arrive à faire douter même ceux qui sont instruits en la matière, effet socio-psychologique grégaire inconscient.

Et formidable réussite d'arnaque de masse...

Peut-être encore l'Exception Française, un pays développé mais en fait assez arriéré...

Ma première fille d'1 an se casse la binette, depuis une marche, sur la tête : bosse de la taille d'un œuf de caille, pas de perte de connaissance, pas de consultation. On prend des granules d'arnica sur conseil du pharmacien et le lendemain plus une trace, rien.

Je suis plutôt d'un naturel sceptique mais là au vu de cette expérience je serais moins péremptoire que toi car on a rien fait d'autre que lui donner ces granules qu'elle a gentiment pris et le résultat a été magistral : disparition totale le lendemain matin. Pas d'effet placebo pour un enfant de cet age donc on conclue quoi, nos mains sont magiques, l'amour est plus fort que tout ou alors il y a doute...?

Bref, prépa puis grande école d'ingénieur (donc fait un peu de chimie...), je vois à quoi correspond 9CH d'un point de vue chimique analytique mais, justement, les bases de l'homéopathie ne sont pas sur ce terrain là : c'est comme vouloir interpréter les fondements de la MQ sur la base de la relativité générale, les 2 théories ne sont pas sur le même champ mais se veulent toutes les 2 décrire la matière.

Il est vrai que les fondements "mécanistes" de nos connaissances amènent à douter fortement de cette approche mais "ça marche", en tout cas vu de mes yeux de parent.

Amha la science ne doit pas se limiter à analyser l'univers par le biais de la lorgnette qu'elle a elle même construite. Pour l'homéopathie il y a doute dans les deux sens, c'est certain. De là à rejeter en bloc et de manière virulente (ta diatribe l'est) la démarche sous prétexte que ses fondements ne rentrent pas dans les dogmes des connaissances actuelles, là on tombe dans l'antiscientifique : l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence... :cool:

xs_man · 19 juin 2011

Autre exemple de dichotomie : en France, y a des gens qui meurent de froid sous des ponts, l'hiver la nuit, et y a ceux qui gueulent sur un forum internet parce qu'ils trouvent scandaleux qu'une pharmacienne vende de l'homéopathie...

Antoine,

Je ne vois pas trop la corrélation entre les deux ? :?:

En quoi le fait de bien rappeler que l'homéopathie est une arnaque, coûteuse pour la Sécu., interfère-t'il avec le fait que des personnes meurent de froid sous les ponts ? Quoiqu'en réfléchissant bien, l'argent gaspillé à rembourser ces granules homéopathiques serait bien mieux investi dans des aides à la précarité ou au retour à l'emploi...

Albéric

ArthurDent · 19 juin 2011

Pas d'effet placebo pour un enfant de cet age

Hypothèse très probablement erronée.

http://www.medpagetoday.com/Pediatrics/GeneralPediatrics/10525

xs_man · 19 juin 2011

Je suis plutôt d'un naturel sceptique mais là au vu de cette expérience je serais moins péremptoire que toi car on a rien fait d'autre que lui donner ces granules qu'elle a gentiment pris et le résultat a été magistral : disparition totale le lendemain matin. Pas d'effet placebo pour un enfant de cet age donc on conclue quoi, nos mains sont magiques, l'amour est plus fort que tout ou alors il y a doute...?

Perso j'en déduis que sans granule ça se serait résorbé de la même façon... :be:

Albéric

Créateur de bugs · 19 juin 2011

Autre exemple de dichotomie : en France, y a des gens qui meurent de froid sous des ponts, l'hiver la nuit, et y a ceux qui gueulent sur un forum internet parce qu'ils trouvent scandaleux qu'une pharmacienne vende de l'homéopathie...

Ben justement, tu ne préférerais pas que tout le fric claqué pour soutenir des pseudo-médicaments à l'effet non prouvé soit mieux utilisé ?

Bref, ça n'a rien à voir, ou sinon on peut utiliser de genre de chose sur n'importe quoi ("y'en a qui s'achètent des télescopes pendant que d'autres meurent de froid !")

Je comprends votre réticence par rapport à l'homéopathie, mais honnêtement, vous trouvez pas scandaleux qu'on ait fait avaler des pilules mortelles à des gens en souffrance, en les faisant rembourser par la Sécu, et qu'aujourd'hui que ça sort, le labo fasse CHANTER les victimes en leur disant "si vous promettez par écrit de ne pas vous attaquer, on vous indemnise"?

La proposition d'indemnisation n'a rien à voir avec du chantage. C'est une proposition.

Quant à l'erreur médicale, si on utilise un seul exemple pour dire qu'il faut tout rembourser, on peut justifier absolument n'importe quoi. Y-compris l'astrologie comme remède médicinal et psychologique...

Je suis plutôt d'un naturel sceptique mais là au vu de cette expérience je serais moins péremptoire que toi car on a rien fait d'autre que lui donner ces granules qu'elle a gentiment pris et le résultat a été magistral : disparition totale le lendemain matin. Pas d'effet placebo pour un enfant de cet age donc on conclue quoi, nos mains sont magiques, l'amour est plus fort que tout ou alors il y a doute...?

Qu'est-ce qui te dit que ça n'aurait pas disparu tout seul ?

Pour les tests, pas besoin de faire de la chimie. Tout se fait expérimentalement avec les tests en double-aveugle. S'ils ne donnent rien, alors le médicament est uniquement un placebo. Or, l'homéopathie n'a jamais réussi ces tests. Il n'y a pas de meilleure preuve scientifique, ici de son inefficacité (et donc du gâchis d'argent, je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'on fait ce qu'on veut, mais pas en faisant financer n'importe quoi par tout le monde; autant imaginer qu'une partie de l'argent public aille aux astrologues... ce serait inacceptable).

Poussin38 · 19 juin 2011

Hypothèse très probablement erronée.

Effectivement après recherche c'est faux. La prochaine fois pour soigner ma fille je lui donne un verre d'eau tout bête et l'effet placebo sera sans doute aussi bon... :be:

Perso j'en déduis que sans granule ça se serait résorbé de la même façon...

Albéric

idem qu'à Arthur, la prochaine fois je lui donne un verre d 'eau :rolleyes:

Qu'est-ce qui te dit que ça n'aurait pas disparu tout seul ?
Pour les tests, pas besoin de faire de la chimie. Tout se fait expérimentalement avec les tests en double-aveugle. S'ils ne donnent rien, alors le médicament est uniquement un placebo. Or, l'homéopathie n'a jamais réussi ces tests. Il n'y a pas de meilleure preuve scientifique, ici de son inefficacité (et donc du gâchis d'argent, je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'on fait ce qu'on veut, mais pas en faisant financer n'importe quoi par tout le monde; autant imaginer qu'une partie de l'argent public aille aux astrologues... ce serait inacceptable).

Effectivement, la prochaine fois je remplacerais le granule par un grain de sucre, on verra si ma façon de lui donner donne un effet placebo aussi bon

En général mes granules ne me sont pas remboursés je ne le demande jamais et s'ils étaient sortis du circuit de remboursement ça ne me choquerait pas...

mais ne m’empêcherait pas de les acheter, même pour un effet placebo (et je suis persuadé que beaucoup de parents auraient ma posture).

iksarfighter · 19 juin 2011

Bref, prépa puis grande école d'ingénieur (donc fait un peu de chimie...), je vois à quoi correspond 9CH d'un point de vue chimique analytique mais...

Tu vois ? Même les mecs comme toi se font "avoir"

Effet grégaire de croyance collective, une des plus belles mystification sociétales de l'ère moderne !

Ceci dit, Mr Boiron ne tue personne ou du moins directement, mais bon c'est quand même idiot que 50% des Français tombent dans ce panneau, surtout quand on voit ce que coûte l'éducation nationale.

Poussin38 · 19 juin 2011

Tu vois ? Même les mecs comme toi se font "avoir"
Effet grégaire de croyance collective, une des plus belles mystification sociétales de l'ère moderne !

Ceci dit, Mr Boiron ne tue personne ou du moins directement, mais bon c'est quand même idiot que 50% des Français tombent dans ce panneau.

Ben non je ne pense pas me faire avoir cf ma réponse à CDB : si c'était un effet placebo, on se situerait donc dans une théorie "holiste" de guérison.

Dès lors il faudrait que ce placebo soit basé sur une vraie "croyance" (pour faire simple même si c'est simpliste) pour que le soignant soit dans un geste "guérisseur", ce que ne le permettrait pas un grain de sucre par exemple car sans propriété manifeste de guérir le patient, ce que saurais le soignant (je sais que tout cela est un peu trop rapide d'où mes guillemets, d'autant plus que je ne suis pas spécialiste).

Je reste sur mes assertions supra : sur ce sujet là on est dans la supposition, des 2 cotés. Dès lors il est difficile de converger :cool:

En tout cas tu ne m'a pas convaincu d'une escroquerie et d'un scandale...

Créateur de bugs · 19 juin 2011

Achète lui un vrai Placebo, la prochaine fois. :be:

Et non, on n'est pas dansl a supposition: l'homéopathie n'a jamais réussi les tests en double aveugle, donc elle ne marche pas. C'est un fait. Là c'est comme si tu disais "oui, l'astrologie n'a jamais eu d'effet scientifique prouvé, mais j'y crois quand même". C'est bien le domaine de la croyance, et non du factuel scientifique. Et dans l'histoire, c'est ça qui compte, même si la croyance en soi n'est pas forcément néfaste.

Pierre · 19 juin 2011

Je me souviens d'avoir lu ça quelque part :

croire en l'homéopathie, c'est croire que si on verse une bouteille de vin dans le lac léman, quelqu'un qui ira s'y baigner et boira la tasse en ressortira bourré ...

Pas mal .

Un ancien chef de service en gastro-entérologie m'avait donné la déf suivante :

C'est comme vouloir faire une analyse d'urine en urinant dans le Rhin à Bâle et faire un prélévement à hauteur de Strasbourg.

:be:

Il avait ajouté :"On ne sait pas si ça fait du bien, on ne sait pas non plus si ça fait du mal".

:be: bis

Poussin38 · 19 juin 2011

raisonnement à la hache (dont je suis coutumier) : si elle a le même rendement que le placebo, les granules sont donc de bons relais du placebo donc utiles (à comparer avec le produit que tu proposes, je ne sais pas combien il coute).

EDIT : http://placebo.com.au/order pour du sucre pur ...

iksarfighter · 19 juin 2011

Pas mal .

Un ancien chef de service en gastro-entérologie m'avait donné la déf suivante :

C'est comme vouloir faire une analyse d'urine en urinant dans le Rhin à Bâle et faire un prélévement à hauteur de Strasbourg.

Il avait ajouté :"On ne sait pas si ça fait du bien, on ne sait pas non plus si ça fait du mal".

bis

Lui il s'en fout, de toutes façons il est heureux, il gagne plein de fric, est reconnu et que cette pratique ait du succès ou pas il s'en fiche ! Ca ne changera pas grand chose pour lui, alors pourquoi se casser la tête à la combattre !

Pourtant ça serait son devoir de dénoncer cette idiotie.

Pierre · 19 juin 2011

Lui il s'en fout, de toutes façons il est heureux, il gagne plein de fric, est reconnu et que cette pratique ait du succès ou pas il s'en fiche ! Ca ne changera pas grand chose pour lui, alors pourquoi se casser la tête à la combattre !
Pourtant ça serait son devoir de dénoncer cette idiotie.

Euh, on va mettre les choses au clair ... Ce médecin avait pour passion celui de soigner les gens qui entraient dans son service d'hôpital public (pour le coté fric, tu repasseras).

Pour finir, je te trouve gonflé d'émettre une opinion sur quelqu'un que tu ne connais pas.

xs_man · 19 juin 2011

Franchement plutôt que d'acheter bêtement ces 'potions magique' du 19e siècle autant aller dans une confiserie pour acheter des bonbons ! Il me semble que ce sera tout aussi efficace, surtout pour les enfants...

Albéric

Créateur de bugs · 19 juin 2011

raisonnement à la hache (dont je suis coutumier) : si elle a le même rendement que le placebo, les granules sont donc de bons relais du placebo donc utiles (à comparer avec le produit que tu proposes, je ne sais pas combien il coute).

EDIT : http://placebo.com.au/order pour du sucre pur ...

Personne n'a contesté que le placebo pouvait avoir son utilité, je pense. Simplement le fait que ça soit considéré comme n vrai médicament (et remboursé).

A ce rythme, autant effectivement rembourser les bonbons en tant que médicaments, comme le suggère XS, y'en a qui seraient contents.

Poussin38 · 19 juin 2011

Franchement plutôt que d'acheter bêtement ces 'potions magique' du 19e siècle autant aller dans une confiserie pour acheter des bonbons ! Il me semble que ce sera tout aussi efficace, surtout pour les enfants...

Albéric

Personne n'a contesté que le placebo pouvait avoir son utilité, je pense. Simplement le fait que ça soit considéré comme n vrai médicament (et remboursé).
A ce rythme, autant effectivement rembourser les bonbons en tant que médicaments, comme le suggère XS, y'en a qui seraient contents.

Manifestement la dimension holiste du raisonnement vous a échappé (mais vous verrez quand vous aurez des enfants ).

Les raisonnements radicalement cartésiens ont encore de beaux jours devant eux...

...malgré l'incomplétude notoire de leurs conclusions, en astronomie ...

...et en médecine.

Pour les don quichotte en herbe vis à vis du chiffre d'affaire de l'homéopathie , lire le dernier § http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=5755 :cool:

Créateur de bugs · 19 juin 2011

Les raisonnements radicalement cartésiens ont encore de beaux jours devant eux...

Quand on parle de science, on préfère effectivement les raisonnements scientifiques que les croyances.

Si un jour l'homéopathie réussit des tests en double aveugle, je serai le premier à reconnaître son caractère scientifique. En attendant, c'est bel et bien une arnaque.

Et ce ne sont pas quelques exemples de soi-disant réussites qui y changeront quoique ce soit: on retient facilement un cas de guérison, et on oublie les nombreuses fois où ça n'a pas eu d'effet. Même en prenant en compte l'effet Placebo, que dirait-on d'une firme pharmaceutique vendant un médicament qui marcherait une fois sur 1000 ?

Je connais des gens qui m'assurent avoir été guéris par des magnétiseurs (j'ai d'ailleurs une histoire bien plus impressionnante que la bosse de ta fille en tête), d'autres qui m'assurent avoir reçu de réelles prédictions de la part de voyants avec des histoires parfois incroyables, venant parfois de personnes très scientifiques. Et tu sais quoi ? Je ne rejette même pas tout en bloc, je suis tout à fait prêt à laisser une part de doute sur ce genre de phénomène, parce qu'en tant que scientifique j'estime important d'admettre qu'on ne peut jamais porter de jugement absolu et décider qu'une chose n'est pas possible de manière péremptoire. Pour autant, il ne me viendrait même pas à l'esprit de prétendre me faire payer un magnétiseur par la société. Parce que de telles choses doivent être construites sur des critères concrets et démontrés.

Reconnaître l'homéopathie en tant que médicament, c'est précisément opérer cette confusion dangeureuse entre réalisme scientifique et croyance indémontrée.

Pour les don quichotte en herbe vis à vis du chiffre d'affaire de l'homéopathie , lire le dernier § http://www.larecherche.fr/content/recherche/article?id=5755

45 millions d'euros dans le vide par-ci, 45 millions par là... Je ne trouve pas rassurant de voir qu'on jette de l'argent par les fenêtres (comme si on en avait en trop) sous prétexte que 45 millions c'est rien. Tiens, 50 millions c'est justement les pertes subies par les agriculteurs allemands à cause de la bactérie...

Poussin38 · 19 juin 2011

Quand on parle de science, on préfère effectivement les raisonnements scientifiques que les croyances.

Je ne parlais pas de science mais bien d'un raisonnement cartésianiste extrême : en science on émet une hypothèse et on la rejette dès lors que des tests répétables et reproductibles ont été menés et permettent une conclusion communément acceptée. Aujourd'hui c'est loin d'être le cas :cool:

45 millions d'euros dans le vide par-ci, 45 millions par là... Je ne trouve pas rassurant de voir qu'on jette de l'argent par les fenêtres (comme si on en avait en trop) sous prétexte que 45 millions c'est rien. Tiens, 50 millions c'est justement les pertes subies par les agriculteurs allemands à cause de la bactérie...

Mon argumentaire ne porte pas la dessus. Le titre du topic parle de scandale, de régression : de beaux termes extrémistes aussi faux qu'excessifs, bref tout aussi antiscientifiques que le sujet laminé "a priori".

...et tu ne connais pas la loi de pareto, ça évite de se focaliser sur de faux enjeux :cool: (sur le montant global des remboursements cnamts : http://lexpansion.lexpress.fr/economie/pourquoi-la-sante-coute-de-plus-en-plus-cher-aux-francais_237490.html )

iksarfighter · 19 juin 2011

Et tu sais quoi ? Je ne rejette même pas tout en bloc, je suis tout à fait prêt à laisser une part de doute sur ce genre de phénomène, parce qu'en tant que scientifique j'estime important d'admettre qu'on ne peut jamais porter de jugement absolu et décider qu'une chose n'est pas possible de manière péremptoire.

Malheureusement tant que l'on accordera à toutes ces infamies le moindre bénéfice du doute, elles en profiteront pour continuer à exister, crétiniser la masse (qui n'a pas besoin de ça) et nuire.

C'est pourquoi je pense qu'il est temps de trancher dans le vif, et de laminer toute ces engeances.

Poussin38 · 19 juin 2011

Malheureusement tant que l'on accordera à toutes ces infamies le moindre bénéfice du doute, elles en profiteront pour continuer à exister, crétiniser la masse (qui n'a pas besoin de ça) et nuire.
C'est pourquoi je pense qu'il est temps de trancher dans le vif, et de laminer toute ces engeances.

j'ai copié pour garder une trace au cas où... :rolleyes:

Ma conviction est faite que ce sujet était aussi peu objectif malgré la bonne volonté apparente, je m'arrête là.

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