L'Homéopathie gros scandale en France ? Récession culturelle générale ?

[iksarfighter]

Bonjour,

 

Je sors de chez ma pharmacienne où un type est entré en urgence pour demander des granules d'Arnica pour son gamin qui s'est explosé le nez sur le trottoir...

 

La pharmacienne lui a très doctement expliqué les "premiers secours" homéopathiques et le type est reparti avec ses tubes.

 

Je me suis trouvé complètement "sonné" !

 

Je rappelle qu'un pharmacien est titulaire d'un diplôme de Docteur (Bac + 8), de la même façon les "médecins" qui prescrivent cela ont aussi 8 ans d'études si ce n'est davantage après le BAC...

 

Et ces gens-là se comportent comme des sorciers du moyen-âge, notre société semble fortement en récession, la paresse intellectuelle alliée à la nullité des mass media sont en train de nous renvoyer dans les ténèbres les plus profonds, malgré une technologie pourtant de plus en plus développée et distribuée.

 

Je vous demande par pitié de réagir et d'essayer d'éveiller votre entourage aux vraies valeurs scientifiques et philosophiques et de contribuer à nous sortir tous de cette ornière dans laquelle nous sommes en train de nous enliser.

 

(Ca tombe bien, le gouvernement vient enfin de tirer la sonnette d’alarme contre les dérives sectaires et autres imbécilités collectives !)

 

Merci.

[Estonius]

Il y a déja un fil sur l'homéopathie.

D'où il ressortait deux choses

1) ça ne devrait pas pouvoir marcher

2) parfois ça marche

 

Inutile de s'énerver

[Invité shf]

Boaff, c'est un débat vieux comme le monde, les dilutions centésimales, la mémoire de l'eau, etc. etc...

 

Pour ou contre ?

 

C'est selon !

 

Cette médecine est en tout cas subventionnée maintenant chez nous !

 

Que dire ?

 

Le monde des spécialistes est lui aussi partagé dans son attitude vis à vis de l'homéopathie !

 

Effet placebo etc... etc...ou autre chose ...?

 

C'est comme on dit, un peu la bouteille à encre !

 

Et certains médecins, bac je sais pas combien, la pratiquent aussi, et l'ordre des médecins ne s'y oppose pas !

 

Je crois qu'il te faudrait l'avis de médecins, pour et contre ...

 

Mais je ne sais pas s'ils lisent le forum ou ont envie de se prononcer là-dessus sur webastro !

 

Bonne nuit !

[robton kob]

 

(Ca tombe bien, le gouvernement vient enfin de tirer la sonnette d’alarme contre les dérives sectaires et autres imbécilités collectives !)

 

Merci.

 

Euh, le gouvernement a très fortement réduit les pouvoirs de la Miviludes, et avant ce gouvernement, le ministre de l'Intérieur précédent, arguant du fait que il valait mieux un peu de dérive sectaire à un manque de spiritualité.

 

On se souvient qu'un haut responsable politique avait reçu un haut dignitaire d'une organisation classée comme secte par la Miviludes, et que manifestement il n'avait pas que parlé du beau temps autour de Paris.

 

Faut pas confondre Beyrouth et casse-croûte, la Miviludes fait son taf, mais le gouvernement ne l'écoute pas.

 

Et je vois pas bien le rapport avec l'homéopathie, Boiron ne ruine pas grand monde, et quand tu auras un môme, crois-moi, l'arnica, ça marche.

 

Sinon, parler de pratiques issues du Moyen-Age, de la part de quelqu'un qui s'était fendu d'un topic sur le télépathie...

[R V]

Je me suis trouvé complètement "sonné" !

 

Tu vois bien, ça que ça marche!!! :D:D

 

Quand à nous demander d'éveiller son entourage.... Non, ça ne sert à rein!

ce serait vain! Même que ça risquerait de m'énerver et que ça ne serait pas

bon pour ma santé.

 

mets toi à la place d'un pharmacien, il serait bien bête de refuser ou même

de perdre son temps à expliquer l'effet placebo. Alors que l'homéopathie lui

rapporte tellement de frics! Il serait bien bête, non? Oui, met toi à sa place.

 

Respire par le ventre et laisse les gogos se faire rouler dans la farine... Ils

sont tellement heureux avec leurs granules. Voudrais tu les rendre malheureux? :D

[xs_man]

Oui laissons les Boiron et autres vendeurs de granules sucrés faire tranquillement leur beurre en exploitant la naïveté des pro-homéopathie...

 

Albéric

Modifié 16 juin 2011 par xs_man

[gerard33]

Oui laissons les Boiron et autres vendeurs de granules sucrés faire tranquillement leur beurre en exploitant la naïveté des pro-homéopathie...

 

Albéric

 

de là à dire que Boiron fais son beurre avec des gras nuls

[jarnicoton]

Quand j'étais petit les granulés homéopathiques étaient vendus dans de jolis petits tubes de verre fermés par un ravissant petit bouchon de liège miniature ; dedans, on mettait ses captures entomologiques de gamin, ou mille choses. Le petit tube de verre était enclos dans un tube d'aluminium fin non moins inutile mais non moins plaisant. Maintenant les granules sont dans un machin en plastoque inintéressant, obstrué de manière à ce qu'on ne puisse rien en faire. Aussi n'ai-je plus rien à fiche de l'homéopathie.

Modifié 16 juin 2011 par jarnicoton

[dimi]

Iksa, tu as l'air outré que l'on puisse penser hors du cadre scientifique.

 

J'ai lu ton expérience sectaire, et je comprends que tu milite pour les sciences aujourd'hui. Mais on peut très bien vivre une spiritualité, une recherche personnelle saine, sans être grugé par des groupes raélo-new-ageux

 

Ma cousine trainait depuis des années un rhume des foins terribles : guérie par l'homéopathie.

Mon gamin un peu agité : la pédopsychiatre prescrit des fleurs de Bach, etc.

Finalement, il doit y avoir un effet placebo là-derrière, mais comme le dirait le célèbre Pr David Servan-Schreiber, quand l'effet placebo se produit systématiquement, s'agit-il encore d'effet placebo ?

 

De mon point de vue, il est aussi dommage de se couper de la science que de la 'non-science'.

 

Rappelle-toi, Eistein lui-même était très connecté

[dimi]

de là à dire que boiron fais son beurre avec des gras nuls

 

Ah ah ! Trop fort, bien vu !

 

Laurent Ruquier, sors de ce corps !!!

[astrornans]

moi je dirais plutot pourquoi ne pas réapprendre a se servir des chose naturels (plantes etc.) au lieu de tomber toujours dans les produits chimiques et autres électroniques qui commencent sérieusement a nous pourrir l'existence !!!

Modifié 16 juin 2011 par astrornans

[logastro]

Finalement, il doit y avoir un effet placebo là-derrière, mais comme le dirait le célèbre Pr David Servan-Schreiber, quand l'effet placebo se produit systématiquement, s'agit-il encore d'effet placebo ?

Ben oui

[dimi]

Ben oui

 

Ben oui !

 

Sous-entendu, l'effet placébo ne serait-il pas tout simplement à considérer comme un réel traitement ?

[logastro]

mets toi à la place d'un pharmacien, il serait bien bête de refuser ou même

de perdre son temps à expliquer l'effet placebo. Alors que l'homéopathie lui

rapporte tellement de frics! Il serait bien bête, non? Oui, met toi à sa place.

Mais ce n'est pas sa mission. De même qu'un médecin n'a pas à multiplier les examens s'ils ne sont pas nécessaires.

 

Après, entre les pharmaciens qui pensent que l'homéopathie est efficace et ceux qui se disent que de toute façon, pour une situation ne nécessitant pas de traitement, autant filer le placebo à bas prix que le client réclame, il y a largement de quoi expliquer ce type de comportement sans faire entrer en compte l'appât du gain -faible pour les granules-.

[astrornans]

tout a fait d'accord !

si a chaque foi qu'un enfant tombe et se fait mal on devait appeller le samu et la clinique pour utiliser toute cette électronique qui couterait 1000 fois + que ce petit cachet rond coute 2 euros et rassurera l'enfant qui arretera de pleurer et tout ira bien !!!

[R V]

il y a largement de quoi expliquer ce type de comportement sans faire entrer en compte l'appât du gain -faible pour les granules-.

 

Effectivement. Mais il est faut bien voir que c'est leurs gagne pain et qu'il leurs

seraient pas très agréable de voir filé leurs clients chez les concurrents.

 

Si tu savais l'argent qu'ils peuvent se faire, tu changerais d'avis!

 

C'est pas pour rien qu'en tant qu'éleveur, j'avais changé de vétos. Heu...

marchants de médicament. Combien de fois je leurs avais reproché d'avoir piqué

une de mes bête avec cette eau distillée à mon insu tout en sachant que je ne

le voulais pas. Le plus beau en mélangeant allègrement l'homéopathie avec

l'allopathie. Quand on a potassé le principe de l'homéopathie on se rend bien

compte que c'était du n'importe quoi! Heu... pas pour leurs porte feuille, hein!

Je peux te dire que la note était quand même bien salée. Oui, y'en a qui se

font du pognon avec l'homéopathie....

 

Mais bon, c'est de l'histoire ancienne.....

[astroJB]

Je suis pharmacien de formation... Je suis responsable de labo d'analyse de produits de santé (j'ai fait l'internat, bac+9), donc plus grand chose en commun avec mes confrères officinaux... (Au passage c'est bac+6 pour officine) Je les charrie en les traitant d'épicier, il est vrai que le métier n'a plus grand chose à voir avec ce qu'il était il y a quelques dizaines d'années...

En tout cas j'ai jamais cru à cette foutaise d’homéopathie, on nous l'a enseignée en galénique mais le prof se gardait bien d'émettre un jugement. Ce qui est sûr c'est qu'aucune étude clinique digne de ce nom n'a prouvé l'efficacité de l'homéopathie, pire les études correctement menées à ce jour n'ont pas montré de supériorité vis-à-vis du placébo...

Donc pour moi, "l'efficacité" n'est due qu'à l'effet placebo point barre. Y a un mec qu'à tout compris en tout cas c'est Boiron, vendre du sucre ou de l'eau à ce prix là c'est tout benef

Modifié 16 juin 2011 par astroJB

[R V]

tout a fait d'accord !

si a chaque foi qu'un enfant tombe et se fait mal on devait appeller le samu et la clinique pour utiliser toute cette électronique qui couterait 1000 fois + que ce petit cachet rond coute 2 euros et rassurera l'enfant qui arretera de pleurer et tout ira bien !!!

 

Je ne sais pas? Et ne rien donner? Ne serait ce pas mieux que bobo=médicament?

Le môme ne risque t-il pas toute sa vie durant parce que bobo=médicament

d'avoir cet automatisme d'ingurgiter des pilules à chaque fois qu'il à un léger

petit problème de santé . En France on est les champion du monde de ce

phénomène.

 

 

Perso, cela fait (de mémoire) 15/20 ans que je n'ai pris de médicament et je peux

t'assurer que ça marche!!

[Sobiesky]

J'avais décidé de ne rien dire mais mes crises d'asthmes de petit garçon me sont revenus a la mémoire. Crises " soignées"par mon pediatre avec des granules d'Ipeca 5 CH.

Inutile de vous dire que le gouts du sucre n'a jamais suffit à reduire le moindre sifflement et la sensation d’étouffement que je ressentais durant toutes ces nuits:mad:

 

Heureusement, un jour , j'ai enfin eu droit au Salbutamol, un pshitt et hop, plus de crise, plus de douleur, plus jamais.

Quand je repense a toutes ces nuits de souffrances , franchement je suis tres énervé et qu'on ne me parle plus jamais d'homeophatie.:mad:

 

et entre les deux medecins de mon village, inutile de dire que j'ai choisi celui qui n'avait pas homeophates sur sa plaque pour soigner mes enfants !!

 

PS: il ne faut d’ailleurs pas confondre homeophatie et medecine par les plantes

Modifié 16 juin 2011 par Sobiesky

[Newton]

homéopathie ? pauv' Juliette...

[webslady]

homéopathie ? pauv' Juliette...

 

Excellente !

 

De par ma profession , je suis plutôt amenée à manipuler l' allopathie que l'homéopathie ; mais pour mes p'tits loulous , il m' arrive d'utiliser des granules d' arnica .... effet placébo ou pas ...ça m' a l' air efficace ; mais pas autant que la crème - magique associée au royal bisou - magique

 

Autre souci chez nous : j' ai un p'tit loulou qui est incapable de se taire le temps de laisser fondre les granules

[salviati]

Je n'ai pas besoin de charger la mule, je m'étais bien exprimé dans ce fil, où il y avait eu une bonne participation, c'est un sujet qui intéresse manifestement.

 

Mais j'ai quand même une petite anecdote : j'ai un collègue qui ne jure que par l'homéopathie, depuis que son fils a "soigné" son terrain allergique grâce à cette panacée. Un rhume, pour lui, pas de problème, petites gélules et "2 heures après terminé"(sic). On a bien débattu, mais comme tous les adeptes, pas moyen de le faire vaciller, de toute façon, "ceux qui disent que ça ne marche pas ou que l’efficacité n'est pas prouvée sont payés par les labos-qui-vendent-du-poison".

 

Cet hiver, il a trainé un rhume avec toux pendant, oh ! bien deux semaines. J'ai bien vu qu'il était embêté et s'attendait à un sarcasme de ma part...Mais je ne tire pas sur les ambulances

Modifié 17 juin 2011 par salviati

[salviati]

royal bisou - magique

 

+1;) C'est l'effet placébisou

 

moi je dirais plutot pourquoi ne pas réapprendre a se servir des chose naturels (plantes etc.)

 

Attention à la médecine par les plantes, très peu de formations sérieuses en France, certains sont bombardés naturopathes après un weekend de formation, et certaines plantes peuvent faire autant de dégâts que les médocs.

Modifié 17 juin 2011 par salviati

[robton kob]

certains sont bombardés naturopathes après un weekend de formation, et certaines plantes peuvent faire autant de dégâts que les médocs.

 

Certains sont bombardés visiteurs médicaux après six mois de formation, et manifestement ces derniers temps, on apprend qu'ils peuvent faire beaucoup de mal aussi (cf. Médiator, etc...)

 

Enfin, bref, effet placebo ou pas, moi, quand je sors de l'aïkido, l'arnica me fait du bien, sinon je dérouille...

 

Merci à ce monsieur placebo!

[xs_man]

'ai un collègue qui ne jure que par l'homéopathie, depuis que son fils a "soigné" son terrain allergique grâce à cette panacée. Un rhume, pour lui, pas de problème, petites gélules et "2 heures après terminé"(sic).

...Mais je ne tire pas sur les ambulances

 

C'est bien dommage, là perso je ne l'aurais pas raté ! J'aurais mitraillé l'ambulance à la mitrailleuse lourde et au bazooka !

 

Albéric

[Créateur de bugs]

Sous-entendu, l'effet placébo ne serait-il pas tout simplement à considérer comme un réel traitement ?

 

Sisi, il y a même des médicaments qui sont vendus en s'affichant clairement comme des placebos. Sauf que eux ne sont pas payés par nos impôts (et je pense que c'est plutôt ce point qui fait polémique, sinon chacun fait ce qu'il veut, on va pas empêcher les gens de consommer de l'eau et du sucre )

[salviati]

C'est bien dommage, là perso je ne l'aurais pas raté ! J'aurais mitraillé l'ambulance à la mitrailleuse lourde et au bazooka !

 

Albéric

:D En tous cas, il ne m'en plus jamais reparlé...

[salviati]

Certains sont bombardés visiteurs médicaux après six mois de formation, et manifestement ces derniers temps, on apprend qu'ils peuvent faire beaucoup de mal aussi (cf. Médiator, etc...)

 

Ce sont avant tout des commerciaux. Mais sans blagues, en se soignant avec les plantes, on peut avoir des problèmes, ma femme infirmière en réanimation peut témoigner. Elle a connu une tentative de suicide chez un étudiant en pharmacie avec de la digitaline, des dialyses à vie dans d'autres cas,...Les principes actifs de certaines plantes font que celles-ci sont à prendre avec la même prudence que les médocs. Tout ce que je veux dire c'est que ce n'est pas toujours anodin et qu'il existe d'authentiques charlatans.

 

J'ai l'impression que le Mediator (comme Fukushima ou les OGMs) vont devenir de nouveaux points Godwin...

 

Enfin, bref, effet placebo ou pas, moi, quand je sors de l'aïkido, l'arnica me fait du bien, sinon je dérouille...

 

Merci à ce monsieur placebo!

 

L'arnica n'est pas utilisé que dans le cadre de l'homéopathie. Petites gélules ou pommade ? Homéopathie ou pas ? Et sans rien ?

Modifié 17 juin 2011 par salviati

[iksarfighter]

Je n'ai pas besoin de charger la mule, je m'étais bien exprimé dans ce fil, où il y avait eu une bonne participation, c'est un sujet qui intéresse manifestement.

Oui, bien sûr on a évoqué et plus ou moins traité de l'homéopathie dans certains fils, mais je pense vu la gravité et l'étendue de la situation, que ce problème mérite un fil dédié et je suis de toutes façons lancé dans un militantisme anti-foutaises aussi large que possible (Même si je traîne mes propres tares (et j'en découvre tous les jours !)... ). Je souhaite aussi donner davantage de visibilité à ces débats.

Rejoignez le PCF ! (Parti Contre les Foutaises ).

[Poussin38]

Rejoignez le PCF ! (Parti Contre les Foutaises ).

 

Sur le seul terrain de la conviction on est jamais certain de gagner...