montmein69_2

Je ne saisis pas très bien à quoi tu fais allusion charpy. Les ravitailleurs de station en LEO sont tout à fait HS dans ce Fil (c'est ce que j'exprimais en remarque à la fin de mon post en parlant d'un "retard de civilisation".) C'est un sujet qui n'a rien à voir avec la Lune, et je ne sais pas qui est intéressé dans ce forum par ce type d'engin qui ne fait que du vol en LEO . C'est un domaine où existent déjà des engins qui sont ou non récupérables : le Progress russe de Roscosmos, le cargo Dragon de SpaceX, le cargo Cygnus de Northrop Grumman , le HTV japonais .... le Tianzhou chinois ..... , et AXIOM a aussi son propre projet. (peu d'entre eux son récupérable) Suivre le projet d'un tel cargo qui serait européen serait plutôt "has been" (pour moi en tout cas) et il faut avoir la réflexion un peu courte pour penser qu'il y aurait place pour un nouvel acteur sur ce créneau et une petite chance d'y trouver un bénéfice* . Mais bon, il est tout à fait possible de créer un Fil spécifique pour que des passionnés puissent suivre ce domaine . * il est vrai que les industriels sont prêts à pondre à la pelle, des projets et surtout à construire tout et n'importe quoi du moment que c'est l'argent des contribuables européens qui tombe dans leurs caisses. (financement via l'ESA sur budget européen principalement, vu que les mécènes milliardaires ne courent pas les rues en Europe ) Ici la discussion a porté sur la question de ravitailleurs capable d'alunir et de déposer leur charge (dans le cadre du programme Artemis centré sur la Lune). Donc pour le moment on voit des sociétés tenter de faire ce type de mission avec des engins assez modestes comme Peregrine (d'Astrobotic Technology qui a eu des ennuis et n'alunira jamais) et Intuitive Machines devrait lancer Nova-C vers la mi-mars, tous les deux dans le cadre du CLPS. L'Europe (ESA) a exprimé de son côté l'envie de construire un cargo alunisseur automatique lunaire EL3 (European logistic Lunar Lander) et souhaitera être qualifiée pour le CLPS. Il y a un appel à projet auprès des industriels européens pour proposer leur solution. On verra si cela se concrétise et trouve sa place. En espérant bien entendu qu'Ariane 6 sera au RdV pour en effectuer le lancement. https://lachroniquespatiale.com/2020/10/16/nom-de-code-el3/ Alunissage de EL3 (vue d'artiste) Si çà venait à se concrétiser, un Fil spécifique EL3 serait créé. Pour le moment .... c'est un projet encore assez lointain .... mais qui n'est pas HS.

Il y a aussi la gravité qui devrait être ramenée à celle de Mars ...... ce ne sera pas tout à fait "fingers in the nose" nous dirait l'inspecteur Gadget

La réussite de l'hélicoptère Ingenuity sur Mars, et son (probable) successeur pour la mission Mars Sample Return*, pour participer à la collecte des tubes d'échantillons donne des idées aux concepteurs c'est le projet MAGGIE (Mars Aerial and Ground Intelligent Explorer) *si elle est maintenue, ce qui semble un sujet en suspens (selon les dernières informations ou bruits de couloir) Source : http://tinyurl.com/yxjyh9jd Titre : MAGGIE, le nouveau projet fou de la Nasa sur Mars Cà carbure un maximum, côté neurones ..... pour concevoir un avion très original capable de voler dans l'atmosphère raréfiée de la planète. Pas très simple AMHA ... puisque disposer ne serait-ce que d'un exemplaire de taille réduite et d'un "environnement" capable de simuler les conditions martiennes afin d'avoir un retour de données autre que celui de simulations et d'IA pur jus (???), sera déjà un challenge de taille. Quant-à financer l'exemplaire taille réelle et décider d'une mission pour l'amener à voler sur Mars (arrivée en pièces détachées ? quid de l'assemblage ?).... ce n'est pas gagné. Mais après tout .... il faut phosphorer du ciboulot, pour convaincre les décideurs. On y croit ? Vue d'artiste :

Obtenir des réponses sur ce qui peut se passer dans l'océan sous glaciaire d'Europe comme dans celui d'Encelade ... et donc peut-être collecter des données indiquant une présence de vie ... cela nécessiterait de pouvoir y descendre des outils de prélévement (donc traverser la banquise et collecter l'eau .... peut-être (et même probablement) en se rapprochant du noyau. C'est très complexe .... A condition que de nouvelles missions soient décidées, et donc financées ... on peut en rêver. AMHA vu les investissements en techniques nouvelles .... et la création indispensable des moyens de les apporter et installer sur place ...... c'est plutôt du long terme. Mais on peut cultiver un optimisme sans faille 👍 💪

Qu'entend-tu par l'expression "n'est-ce pas par défaut" ? Fait-il lire parce que l'Europe n'est pas capable de produire ce type de véhicule de transport automatique capable d'alunir avec une bonne précision, et de pouvoir postuler au contrat Commercial Lunar Payload Services (CLPS) ? Me démentir si je suis hors sujet et donc en précisant ta pensée. Mon point de vue : L'Europe a su réaliser un cargo de transport de fret vers l'ISS avec l'ATV. Ce n'est évidemment pas le même type d'appareil qu'un cargo qui doit décoller de la Terre et atterrir sur la Lune ... mais les ingénieurs sont capables de le faire. Le souci (AMHA) comme d'habitude, c'est qui paye pour les investissements initiaux, la réalisation de plusieurs exemplaires* et l'exploitation ? * la réutilisation .... est une option .... mais c'est plus compliqué de prévoir un retour sur terre (il faut ravitailler ... et si possible ne pas repartir à vide) Il faut être réaliste, les industriels sont tellement imprégnés de l'apport d'argent public .... qu'ils ont oubliés qu'ils pouvaient prendre une partie des risques et financer une partie significative sur leurs propres profits (et pas seulement pour publier quelques slides à projeter sur un écran au salon du Bourget). Si l'ESA confirme le "tournant annoncé" de leur imposer d'être en concurrence et de devoir investir pour réaliser l'engin qui soit opérationnel à prix fixé par contrat définitif dès le début, on évitera les demandes de rallonge permanentes** pour sa production, et pour son exploitation. (enfin peut-être ... c'est pas gagné ....) ** voir le feuilleton sur Ariane 6 Remarque : Evidemment si les ambitions se cantonnent à vouloir refaire un cargo à destination de l'ISS (donc capable d'aller en LEO) ..... mais récupérable, l'effort est louable mais on est clairement en retard d'une civilisation https://www.cieletespace.fr/actualites/a-seville-l-europe-annonce-vouloir-se-doter-d-un-cargo-spatial-reutilisable

Il reste du temps avant la mission Artemis III, mais pour le moment les initiatives privées concernant des "dépôts maîtrisés" de matériel lunaire à proximité de la zone qui sera retenue pour l'alunissage du HLS Moon Starship , restent à améliorer/réussir. Il faut que les missions tests des différents atterrisseurs envisagés par le privé démontrent leur fiabilité. Sinon il sera impératif qu'au HLS de la NASA (via Space X sous contrat) qui a des capacités importantes de transport de fret, viennent se joindre des moyens provenant du spatial géré par des agences spatiales partenaires du programme Artemis (le old space dans le jargon devenu à la mode), des atterrisseurs-cargos de capacité significative et fiables. Une chance pour que l'Europe tienne sa place (et probablement le Canada ? le Japon ? entre autres) ? Cela frémit .... mais cela va-t-il se concrétiser ? Sinon la tâche de réaliser ces missions sera dévolue aux sociétés US principalement .... ce qui n'est pas véritablement une surprise (America first) https://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2020-10-airbus-selected-for-esas-moon-lander-study https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/Argonaut

Effectivement des données vont être collectées, concernent-elles la Lune ou via les zones traversées (et l'orientation des instruments utilisés) , le Soleil , la terre ? Il va falloir du doigté pour évaluer l'orbite suivie et mener à bien la collecte. Nul doute (enfin je n'en sais rien ...) que l'équipe d'Astrobotic va apprendre des choses avec cette "mission de rattrapage" et sera prête à envisager la conception d'un nouvel atterrisseur lunaire (avec des réservoirs renforcés 🤓) .* Questions : ▶️La cause de l'apparition de la fuite a-t-elle été trouvée ? ▶️Quelle est la "position" de la NASA sur ce qui est quand même un échec ? De premiers éléments de "réponse" dans un long article de Space.com https://www.space.com/lunar-radio-astronomy-peregrine-clps-nasa-rolses-lucee-aas

Effectivement, des astro-biologistes émettent l'hypothèse que des formes de vie auraient pu trouver des conditions favorables pour apparaitre et coloniser l'océan présent sous la calotte glaciaire. (subsurface ocean) Comme des failles peuvent se créer dans la glace (qui fait plusieurs km d'épaisseur) des remontées sont possibles*. Et il pourrait y avoir des indices sous la forme de molécules dans les éjectas. Leur présence serait détectable et indiquer/confirmer une origine biologique. * Il faudrait avoir des infos sur les appareils scientifiques à bord de la sonde capables d'effectuer de telles analyses. AMHA, vu la vitesse à laquelle la sonde* va survoler cette lune glacée .... cela ne doit pas être simplissime. * Europe est en permanence "travaillée" (déformations, renouvellement de la calotte, remontées éruptives depuis l'océan) par les influences de Jupiter et des autres lunes. La sonde est protégée par un blindage mais ne doit pas rester trop longtemps dans ces zones critiques. La croute glaciaire d'Europe "travaillée" en permanence avec des remontées de matière depuis l'océan sous-glaciaire Des articles qui détaillent les diverses hypothèses faites par les chercheurs https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/europe-lune-glacee-europe-caracteristiques-similaires-groenland-98024/ https://actualitescanada.com/europe-la-lune-de-jupiter-pourrait-etre-habitable/ https://www.gurumed.org/2021/05/28/la-lune-de-jupiter-europe-abriterait-des-volcans-au-fond-de-son-ocan-souterrain/ AMHA qui n'engage que moi, Il ne faut pas s'emballer sur "la possible vie" .... elle existe peut-être mais saurons nous la reconnaitre, la localiser, et identifier les échanges nécessaires avec la surface et les molécules venant de l'espace qui s'y déposent, pour qu'elle puisse se nourrir et se reproduire ? Tous les appareils de détection et analyses sont à concevoir, construire, puis transporter et utiliser sur place. Bref tout est à faire.

Petite remontée pour ce Fil puisque c'est la mission concernée en premier par les reports que vient d'annoncer la NASA : Patience ... Patience Remarque : espérons que d'ici 2025 le SLS n° 2 ne va pas commencer à rouiller, et qu'Orion aura enfin son bouclier thermique .

Bon .... annonce officielle des reports par la NASA : encore un glissement de date .... c'est assez habituel dans le spatial Le problème est donc au niveau du bouclier thermique .... celui qui protègera la capsule et ses occupants en phase finale de la mission (retour et rentrée atmosphérique). La NASA a toujours été très "à cheval" sur la sécurité des astronautes. C'est bien, sans conteste, et concernant le bouclier thermique d'Orion , de nombreux tests en laboratoire ont été réalisés (plus de 1000) et un vol d'essai avec une Delta IV Heavy a eu lieu le 5 décembre 2014 pour lancer Orion sur une orbite haute ; deliver Orion into the planned 115 by 552 mile orbit avec une apogée à 5,800 kilomètres Source : https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2015/04/jsc_orioneft-1_presskit_accessible.pdf Ce qui lui permettait ensuite de réaliser une rentrée atmosphérique à la seconde vitesse cosmique comme celle qui serait celle d'une capsule revenant de la Lune (32 000 km/h) Ayant réussi ce test, le bouclier thermique qui a subi avec succès une température de rentrée de 2 760 degrés Celsius a été considéré comme qualifié. https://scitechdaily.com/after-15-years-and-1000-tests-is-orions-heat-shield-ready-to-take-the-heat/ source : https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2015/04/jsc_orioneft-1_presskit_accessible.pdf Le vol Artemis I a complété les données avec le lancement d'Orion par le SLS n° 1 , qui a été faire un vol circumlunaire. (launch SLS 1 Wednesday 16 November 2022) La rentrée s'est bien effectuée, mais on a détecté quelques anomalies dans l'état du bouclier. Après Artemis I on aurait pu penser qu'ils ont travaillé à nouveau sur le sujet et trouvé des solutions. Il faut croire que non, car après tout ce travail .... on se pose encore des questions sur ce bouclier ..... Du vol de 2014 ..... à maintenant .... il s'est écoulé 9 années ..... on aurait pu penser que les "problèmes" auraient été solutionnés (Les capsules des missions Apollo ont effectué des rentrées atmosphèriques me semblait-il 🤪) Et à présent .... on repousse le vol d'Artemis II d'une année supplémentaire.( nouvelle date de lancement au cours de 2025) Il faut espérer que la technique de fabrication du bouclier sera enfin maîtrisée. Et que d'autres problèmes ne vont pas surgir D'autant qu'à n'en pas douter IMHO .... il faudra refaire un test inhabité satisfaisant avant de lancer un équipage. Peut-être une mission pour Vulcan ..... ? ou pour Ariane 64 ? 😜

C'est effectivement un coup dur pour la société Astrobotic de voir son atterrisseur Peregrine rencontrer de gros problèmes. Ce premier vol transporte plusieurs charges qui devaient être acheminés à la surface de la Lune, dont plusieurs pour le compte de la NASA qui veut aider la société à se qualifier pour effectuer des transports dans le cadre d'un accord commercial. (CLPS Commercial Lunar Payload Services) https://www.bbc.com/news/science-environment-67915696 Traduction si nécessaire : https://translate.google.fr/?hl=fr

Message un peu HS : Les moteurs BE 4 de Blue Origin doivent équiper aussi le New-Glenn, lanceur moyen-lourd toujours en développement. Mais il se fait attendre ..... Il a été annoncé pour début 2024 ...... mais certains ont des doutes sur la possibilité de mener à bien un premier vol (qui plus est, serait à destination de Mars) (mission ESCAPADE de la NASA) en transportant deux petites sondes spatiales devant orbiter Mars https://www.cnetfrance.fr/news/la-nasa-choisit-la-fusee-de-blue-origin-pour-la-prochaine-mission-sur-mars-39953932.htm Article du 15 décembre 2023 Titre : New Glenn : mais à quoi joue Blue Origin ? https://www.journaldugeek.com/dossier/new-glenn-mais-a-quoi-joue-blue-origin/ On ne peut bien entendu que leur souhaiter d'y arriver .....

Oups grillé par MKPanpan (nous avons du envoyer en même temps) Qui a publié l'intégralité du communiqué. Je ne le reproduis pas. Une petite traduction même partielle, sur l'essentiel serait sympa pour les lecteurs qui ne ma¨trisent pas trop l'anglais. La société Astrobotic gérant Peregrine a annoncé un souci sérieux concernant le début du vol de l'atterrisseur lunaire. Cela concernait d'abord une tentative de gérer l'orientation avec difficulté de réaliser une orientation stable en pointant le Soleil. Et un problème plus grave concernant le carburant (fuite ?). Les deux problèmes pouvant probablement être liés.

Lancement du lander lunaire de la société privée Astrobotic par le lanceur Vulcan qui effectuait son vol inaugural. L'alunissage est programmé pour février 2023

Lancement réussi pour Vulcan. https://www.space.com/ula-vulcan-centaur-first-launch-peregrine-celestis-moon-mission Le lander Peregrine (construit par Astrobotic) a été mis sur une trajectoire qui lui permettra d'atteindre la lune dans un peu plus de deux semaines après avoir parcouru plusieurs orbites elliptiques terrestre puis lunaire. Viendra ensuite la phase cruciale de l'alunissage. Si elle réussit ce sera le premier lander privé qui réussit une telle opération. Un Fil sera créé pour la mission Peregrine avec infos sur l'alunissage puis les résultats de ses expérimentations au sol.

Une infograpie détaillée sur cette mission : A noter que Vulcan utilise des boosters GEM 63XL, dernière évolution de boosters du même constructeur qui équipaient des versions de l'Atlas 5

Ce vol est désigné avec l'acronyme Cert-1 (vol de certification n°1) A l'occasion du Roll-out (transfert du lanceur complet vers le pas de tir), ULA proposait dans le suivi, une feuille "d'activités ludiques" ..... sans doute pour informer les enfants souhaitant suivre cette opération, mais aussi prendre patience pendant les préparatifs qui vont avoir lieu d'ici le 8 janvier sur le pas de tir. Sortez les feutres et les crayons de couleur 🤗

Le vol inaugural du lanceur Vulcan est annoncé pour le 8 janvier 2024. la fenêtre de lancement s'ouvrira à 7h18 GMT et se fermera à 8h03 GMT. Après la répétition du compte à rebours et les tests de remplissage (WDR Wet Dress Rehersal) le lanceur a été déclaré apte au lancement. La charge utile comprend l'atterrisseur lunaire Peregrine et deux satellites de démonstration Kuipersat (pour la future constellation d'Amazon). (correctif : ces deux satellites ne sont plus prévus lors de ce lancement) The first Vulcan launch will carry Astrobotic's Peregrine lander, two demonstration satellites for Amazon's Project Kuiper Profil du vol :

Wikipedia donne déjà pas mal d'informations sur ce télescope US (en commençant par les deux noms qui servent à le désigner : celui mettant à l'honneur Vera Rubin (astronome qui a inventé la matière noire) et celui initial LSST) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Observatoire_Vera-C.-Rubin Il est en construction au Chili, et a un miroir primaire de grande taille (8, m) : Etat des travaux en 2019 On donne 2025 comme année prévue pour son entrée en fonction.

Bonne année 2024 à tous Moins disert que le "chat", je n'exprimerai qu'un seul voeu : la santé pour tous, à tout le moins la meilleure possible.

Merci @decados pour ce lien. Les ergols qui seront utilisés pour propulser Callisto sont LH2 et LOX Créer un environnement sol sécurisé pour ce nouveau concept de lanceurs est important. Miser sur une sécurité optimale est primordial. On peut supposer aussi que ce "robot" connaitra des évolutions quand on passera à l'étape du lanceur Themis. (qui utilisera un autre couple d'ergols). Mais ce n'est pas pour l'avenir proche. Attendons donc les résultats de cette "campagne de 6 mois" pour Callisto. un petit rappel présent dans ce même article :

Si les vols de F9 et F9 Heavy se poursuivent à haute cadence, pour le moment aucune date n'est indiquée pour le vol IFT3 du prototype de Starship. Ce qui met pour le moment un bémol à l'affirmation du titre de ce Fil. D'après certains, la FAA attend d'avoir toutes les infos requises pour la mise en place des améliorations nécessaires suite aux impacts sur le site causées par le vol IFT2. Comme ces choses sont "en instance", on ne peut non plus avoir des informations sur où en sont les solutions apportées (à défaut de leur anticipation lors des tentatives précédentes) concernant les actions entamées par les associations de protection de la nature sur le site de Boca Chica. (où se trouve une importante réserve naturelle). par exemple : American Bird Conservancy et l'organisme d'Etat U.S. Fish and Wildlife Service. * *The Fish and Wildlife Service works to conserve, protect and enhance fish, wildlife and plants and their habitats. Cela pourrait donc prendre un certain temps pour qu'Elon Musk ait le feu vert pour lancer le nouveau couple Booster/Starship et faire progresser la mise au point de ce nouveau lanceur.

L'activité observable sur la croute d'Io est assez fascinante. Les volcans éjectant du soufre liquide et des silicates fondus notamment. L'effet de marée due à l'attraction de Jupiter, mais aussi l'influence des satellites Ganymède et Europe "travaille" non seulement la croute mais aussi les "entrailles"de ce satellite. La croute est fracturée en de nombreux endroits. Un monde qu'il sera difficile d'aller visiter ... même avec une sonde robotique. La survoler est déjà un exploit. https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/jupiter-eruptions-plus-grand-volcan-io-dependent-autres-lunes-jupiter-59820/ Séquence capturée par la sonde New-Horizons avec détection du panache d'une éruption

Précision sur la date du lancement (source JPL) https://www.jpl.nasa.gov/missions/europa-clipper

Concernant l'Extremely Large Telescope (ELT) qui est construit sous la direction de l'ESO (European Southern Observatory) https://www.eso.org/public/about-eso/ https://www.futura-sciences.com/sciences/definitions/univers-eso-2467/ https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/e-elt-decouvrez-chantier-plus-grand-telescope-monde-deja-construit-moitie-56311/ L'ESO gère un nombre important de télescopes au Chili (qualité du ciel notamment dans l'Atacama) Oui les télescopes terrestres ne sont pas les seuls à effectuer des observations dans notre système solaire. Il y a de la concurrence avec les télescopes spatiaux, ou plutôt une complémentarité. Et qui dit télescope spatial dit lancement par une fusée .... C'est donc aussi l'occasion de faire un petit tour dans la partie du forum consacrée à l'astronautique qui suit ces missions. https://www.webastro.net/forums/forum/8-astronautique/ Celles du programme Programme Cosmic Vision de l'ESA cité par @Solfra en font partie, et pour illustrer les missions gérées par d'autres pays tels que les USA, la Russie , la Chine etc .... on peut citer par exemple le lancement par Ariane 5, Il y a quelques mois, depuis Kourou du télescope JWST , collaboration entre la NASA et l'ESA. Le fruit de ces technologies complémentaires , c'est qu'on n'est pas déçu par les images qui nous sont envoyées. Image d'artiste du JWST en position aun point de Lagrange L2 du système Terre-Soleil