yannick78

ALdo est un peu pessimiste. Il faut juste que tu arretes de te prendre la tête, tu as commandé ton miroir, c'est fait, tu sais que tu devras ajouter un contrepoids, donc maintenant GO !!! pour la taille des tourillons, si tu prends un écartement de 40° entre les patins par exemple, tu n'auras pas besoin d'un tourillon de 180°, mais seulement de 20° + 90 + 20 +5° # 135 ou 140° donc le tourillon fait bcp plus petit. Yannick

C'est vraiment bizarre cette obsession sur ton miroir !! je remettrai tout dans l'ordre et je chasserai le poids en haut. - je commencerai par mettre des tubes en carbone , tu gagnerais 2kg. - si tu veux mettre un paracorr, je passerai par les oculaires houdini au moins le 20mm et le 12mm pour supprimer le paracorr, en dessous de 12mm la coma est moins visible tu gagnes encore un peu plus de 500g. - si tu veux encore faire plus tu prends un PO plus optimisé en masse, le kineoptic H2 va va faire 900g de moins. donc en tout 3,5kg de moins en haut ce qui correspond une masse de 8 à 10kg en bas avec le bras de levier, donc tu serais large au niveau equilibrage avec des petits tourillons. sinon tu mets des contrepoids yannick

Comme pété, répété et rerépété pdt tout le post on a dit qu'il fallait figé le miroir avant de commencer la construction !! Les miroirs astroreflect sont bons tu ne le regrettera pas. Ta configuration correspond à peu pres au schema en dessous, mais ça ne marche pas, on voit que les fixations pour un bon vissage sont trop haut sur la CP ou meme au dessus (--> rond bleu). Donc il va falloir faire plusieurs choses : - faire comme le propose Adam avec une fixation haute - ajouter 5kg, pour descendre la position du tourillon (comme ça tu seras representatif d'un miroir GSO, je pense que tu aurais eu aussi des pb avec le miroir GSO). En version corrigé avec 5kg, tu vas aussi devoir mettre une entretoise donc encore un bon kg à ajouter d'où un tourillon de plus en plus petit ou de plus en plus bas !! je pense que tu as le droit de refaire une mesure de CdG avec 6kg de plus sur la CP. Yannick

on avait un miroir de 11kg. Yannick

Aldo tout dit mais avec le schéma du T400 de M78 (tourillon de D=60cm) c'est peut être plus clair. ici j'ai mis 7° au dela du zenith. et à 0 pour l'horizon, 40° entre les patins et les tourillons recouvrent les 100mm de la hauteur de la CP

c'est bien le montage à faire. Par contre je ne comprends pas la valeur de 54cm par rapport au sol. pourquoi le sol ? ici on cherche une valeur par rapport à la face supérieure de la CP ... tant que tu y étais tu aurais pu mettre les oculaires min et max... sur la base de tes photos, je comprends que la distance CoG/dessus de la CP = 1400 / 4,5 # 300mm donc sur la base d'un tourillon de D=800mm tu vas placer le tourillon en partie haute de la CP, avec un recouvrement de 100mm. Yannick

il faut aussi que tu te mettes en configuration avec le plus petit oculaire, pour voir la modification de la position du CdG. tu peux aussi ajouter un peu de masse pour les ecarts de dimension de tes tourillons existants. Qd tu as tes 2 positions, il faut voir combien de cm séparent les 2 positions et évaluer si la friction des patins sera suffisant pour tenir la position dans toutes les configurations. avec 2 ou 3 cm en te mettant au milieu ça va le faire avec la friction uniquement, si c'est plus grand il faudra ajouter aussi des artifices (poids amovibles, elastiques, ressorts...) Avec cette position, tu peux dessiner les tourillons en allant du zenith+ 5° à l'horizon et avec le bon recouvrement entre le tourillon et la CP. Comme les tourillons sont grands une entretoise peut etre nécessaire. ça va aussi ajouter de la masse en bas. Si les tourillons depassent de bcp devant la CP et sont trop souples, un simple tube ne sera pas suffisant il faudra une entretoise plus comme dobsonfactory par exemple. Yannick

tu as confirmer la position du centre de gravité avec le max d'oculaire et le mini ? perso je commencerai pas là !! Yannick

le bute de faire la simulation avec le manche à balai c'est de se mettre en config observation donc oui il faut tout mettre, soit les vrais éléments soit une masse équivalente situé la meme place ou pas loin. donc aussi avec les tourillons... je ne comprends pas tu donnes des masses differentes.... si c'est pas les bonnes masses ça va etre compliqué!! Pour la place des tourillons, c'est à toi de voir, il faut juste avoir suffisamment de recouvrement entre les tourillons et la CP pour avoir un max de raideur. Les modifs du rocker doivent s'appliquer sur les faces laterales, en gros il faut que que la CP passe à qques cm (5max) au dessus du fond du rocker donc ça depend du diamètre des tourillons et de leur position sur la CP.

je suis en train de regarder les masses que tu as donné et les réallouant sur la 3D sur j'ai sur le pc et je ne comprends pas comment tu arrives à ça !! j'ai l'impression que n'a pas compté la masse des haches donc il manquerait du poids en bas. je pars sur des haches lourdes 1,6kg chaque (hypothèse de travail). Est ce que tu as pris la bonne longueur de tubes ? # 1350 /1400mm dans la 3D j'ai : caisse 2daire+ oculaire.... : 3,3 tubes 4,6kg je trouve ça énorme normalement on est plus entre 2 et 3kg. CP : 11kg hache : 3,2kg distance entre les 2 miroirs : 1450mm je trouve une distance entre le CoG et le dessus du miroir de 335mm donc en plaçant les haches un peu haute sur la CP, tu peux avoir des tourillons avec une taille autour de 80cm de diamètre par contre il va falloir refaire ton rocker !! Pour confirmer le CoG, tu peux le faire de manière empirique en couchant le tube par terre en le supportant par les tubes supérieurs avec un manche à balai calé sur 2 chaises par exemple, comme ça tu peux tout prendre en compte, ajout de contrepoids, tous les oculaires..... . Yannick

on en revient aux questions de la premiere page de ce post, il faut figer les choses notamment le miroir avant de commencer la construction, c'est à dire faire les plans, le cdc.... si l'on choisit un miroir leger, il faudra un f/d tres court, sur mon T400 avec le meme miroir que toi de 6kg il me faut du poids au cul les élastiques seuls ne suffisent pas pour avoir un mouvement doux. Mes touillons ont un diamètre de 80cm en 2 morceaux pour le rangement. tu demandes le diamètre, mais on ne peut pas repondre à ta place !!! il faut que tu definissent le CdG avec la version équipée de l'oculaire le plus lourd et le plus leger + paracorr.... et tu cales le centre de rotation entre les valeurs en jouant sur la position des fixations de tourillon, leur diamètre, les contrepoids et le rangement des tourillons.... pour le coef de friction le complement avec les élastiques est un bon compromis. Yannick

oui on fait toujours trop lourd, il faut vraiment se faire violence pour avoir une conception minimaliste. indépendamment du cdc, tu as un exemple light pour le choix des épaisseurs ici https://magnitude78.astrosurf.com/t400-starfinder-refonte-3/ avec une caisse secondaire type strock le ctp de bouleau en 6.5mm est déjà surdimensionné !! pour la CP, un mix 6,5mm/ 9mm est suffisant avec qques renfort. Pour le rocker ça ne sert à rien de mettre du 18mm partout. Yannick

quel est ton cdc des charge ? un gros dob en pour la terrasse? tu dois le bouger en voiture ? .... tu veux faire de la photo (besoin de correcteur...)? sinon pour ta question, oui un miroir de 89mm fait très bien le job. Yannick

oui 4,5 ça sera très bien. Yannick

oui y a un raté qquepart, ce qui est bizarre c'est que tu n'es pas le premier à faire cette table et ça marchait. Plutôt que de te donner d'autres cotes, je te propose de faire un montage à blanc (tu colles au double face les supports sur la table....)de tous les supports du plateau mobile pour faire un ajustement précis., en plus tu seras moins contraint. De la meme maniere, tu as pris un moteur nema 17 (c'est bien) donc 42mm de coté il faudra soit adapter la position du moteur sous le plateau mobile soit surélever les supports donc tu peux y réfléchir maintenant. Yannick

joli travail. Yannick

Qd on commence par dire que je veux faire du visuel et de la photo avec le même instrument ça part mal, il faut choisir ou prendre 2 instruments. il y a l'alternative du dobson sur table eq qui marche bien, mais avec un 300 F/D6,5, ça va pas le faire sauf à faire une structure monstrueuse. La structure du strock n'est pas adapté avec une focale aussi longue, pour éviter les flexions il ne faut pas une structure légère, tu es parti pour faire un truc qui ne va pas répondre à ton besoin et faire de la photo avec le strock c'est pas le mieux. Je ne sais pas où tu as trouvé ce miroir mais à ta place je le revends et je prends un 300 F/5 dans le petite annonce. tu vas t'emmerder à construire la structure pour limiter les flexions, ça va être gros, lourd, pas transportable et marcher moyennement ... donc tu ne vas pas l'utiliser bcp.... Yannick

l'astronomie est très vaste et chaque pratique nécessite un matériel différent (visuel, photo, ciel profond / planetaire...), donc c'est à ton père de choisir ce qu'il veut faire mais tu ne peux pas choisir à sa place ! Pour moi, il ne faut pas acheter un matériel mais plus raviver une "passion" ou un "intéret". ça peut se faire via un livre sur la pratique de l'astro, une séance de plané en famille, une séance d'observation en coffret cadeau.... Si ton père veux vraiment se (re)mettre à l'astro il pourra se rendre dans un club et qd il voudra du matériel tu pourras participer en lui achetant des oculaires par exemple qd il se sera acheté le télescope qu'il souhaite en fonction de ses besoins. 400€ c'est trop peu pour vraiment avoir un truc sérieux en neuf. Yannick

C'est vrai que les équerres de fixation d'étagère ne sont pas des équerres de mesure à 90°... de même il faut pas hésiter à contrôler les équerres de mesure de bricomachin, on a déjà vu des équerres 88° :(. oui tu corriges l'angle tu mets bien l'angle à 90° et ça va marcher....CQFD !! avec ton défaut d'angle tu as poncé 2mm de trop d'un coté et 2mm de moins d'où les 4mm !! Yannick

tu as quel ecart sur le bord où il reste de la matiere 12mm, 14mm... ald de 10mm? on est pas au mm mais ça semble bcp normalement on doit faire mieux Pour comprendre ton pb il faut que tu vérifies : - les équerres qui ne font pas 90° ça peut être une histoire d'angle - l'axe des charnières n'est pas sur l'axe de la table - la zone de contact entre la ponceuse et les secteurs, cette zone ne devait pas être dans l'axe des charnieres. - est ce que tu fais bien des aller retour complets des 2 secteurs sur la ponceuse car elle enlève pas la même quantité de matière à l'aller et au retour, il faut donc la forcer à travailler. c'est assez sensible c'est pour cela qu'il vaut mieux comprendre comment ça se présente, est ce que c'est symétrique avt d'arriver sur la cote quitte à revoir un peu la position pour être équilibré. tu peux encore usiner dedans ces secteurs c'est pas un pb, tu feras une compensation avec la hauteur des roulements, mais fait une analyse du montage avant. Yannick

pour le bafflage en partie haute c'est assez simple si tu cales le bafflage entre les branches de l'araignée tu peux prendre un chemise en plastique pour classer les feuilles c'est le plus simple et le plus efficace, en plus c'est bientot la rentrée scolaire. Yannick

c'est sans doute trop mais si les 2 secteurs sont sensiblement identiques ça va te permettre de voir si tu usines plus un coté que l'autre autrement dit si la ponceuse est bien centrée et de faire les corrections avant d'être sur la cote Yannick

Je ne suis pas sur que Serge était parti de la position des patin pour faire les plans de la table du strock250 ! donc le cheminement peut conduire à des cotes un peu différentes, donc le rayon du TNBC sera #542*0,7=390mm, plus haut je t'ai dit 750/2=375mm donc l'ordre de grandeur est bon. Si toute cette réflexion est pour connaitre la vitesse à prendre en compte, c'est pas la peine car avec les incertitudes de fabrication tu devras jouer du potentiomètre. Pour le diamètre du TNBC, tu vas l'obtenir par usinage si tu usines de trop tu vas tomber sur un cone plus petit mais qui sera toujours concentrique avec l'axe de la polaire, l'étape important apres l'usinage est de mettre les plateaux sup et inf de la table parallèle et donc trouver la bonne position des roulements pour que ça marche. Yannick

tu peux reprendre les calculs pour le gabarit d'usinage, l'axe des 2 gonds est l'axe de la polaire, le secteur sud vient trouver sont centre sur cet axe aussi, Le 512mm est la cote + la hauteur des secteurs nord. tu dis : J'ai encore quelques questions (je sais je suis casse-bonbon mais j'essaie de comprendre ce que je fais) : La table est une plateforme avec VNS, qui sont des portions d'une courbe qui n'est pas vraiment le TBNC mais le périmètre d'une section verticale qui coupe le cône et qui n'est pas perpendiculaire à l'axe polaire. Pourtant on utilise quand même le diamètre du TBNC pour calculer la durée de suivi... pourquoi ? l'usinage des VNS est une portion du cône et donc du cercle donc du TBNC, comme le secteur à une certaine épaisseur la ligne de contact avec le roulement ne va pas être calée sur le milieu de l'épaisseur. C'est bien le diamètre TBNC qu'il faut prendre pour faire le calcul de la motorisation. De toute manière tu vas avoir un potentiomètre donc pas de stress ça finira sur un réglage sur le ciel. Pour etre plus clair, tu peux faire l'exercice avec une table non VNS et c'est exactement la meme chose sauf que le roulement est tourné à 45° Le R du secteur pour l'usinage (c'est pas un cercle c'est une portion d’ellipse), tu t'en moques c'est par l'usinage que tu vas l'obtenir, le but est de venir usiner tout le secteur. Parfois on ne vient pas mourir sur les 2 cotes 10mm et 42mm donc il faut aller jusqu'à venir manger les 2 cotés. Un truc utile est de venir teinter au feutre la bande à usiner pour voir ce qui a été fait. Yannick

oui le diametre du tnbc est autour de 750. yannick