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Ca ressemble à un bulletin DKD, istar avec le laser raie rouge 0.63µm. Les bulletins istar du début sont similaires. Il marchera propre dans le rouge et le vert, après c'est problématique (le bleu). C'est bon pas exceptionnel de mon point de vue. En comparant avec l'istar 150F10 (correct en visuel et ptv /6) on aurait 235/150 x 10/8= 2 presque. en plus de spectre secondaire. 50% en plus d'un 150F6.6, déjà limite. Ca va être chaud, faudrait modifier un peu le spacing pour rebalancer un peu ce spectre secondaire. Et puis observer avec filtres étroits en bande passante. Faut la tester sur place, emporter un filtre W11 (jaune vert) inséré pour mars, 300-400x si possible. Voir le disque d'airy à ces mêmes grossissements. Voir le ronchi si on a un oculaire 10lp/mm, la rectitude des traits, le contraste des traits (plus çà bave plus le rms est mauvais). Le filtrage optimal serait le L3 astronomik et le W11 ensemble avec un 5mm ed (gratte sans doute 10% sur le chromatisme). En tout état de cause dkd fait de bons doublets, mais ici à F8. Dites-nous ce que vous aurez observé.
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Lunette apochromatique Pro APO AP 152/1200 ED Triplet OTA
Algenib a répondu à un sujet de roza dans Matériel général
des comparatifs peuvent s'imposer aussi...et çà introduit à pousser sur le pourquoi de l'amélioration du signal. -
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Algenib a répondu à un sujet de roza dans Matériel général
Ok, cependant ces affaires d’améliorations à mon avis prennent bénéfice sur des problèmes particuliers style exoplanetes . Deja avec un Unistellar on peut tapoter sur un saut de lumière de 0.02 voir 0.01 en magnitude, au-delà c’est dans le bruit de lecture. un newton f4 simplement avec sa courbure de champs de newton…et un 224c -
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Algenib a répondu à un sujet de roza dans Matériel général
La psf se measure certes, mais en incluant la chaîne d’analyse qui « perturbe » celui purement optique. cad qu’effectivement on aurait des chiffes améliorés. C’est du traitement de signal. F2 cela reste un airy théorique optique de 2.8microns au foyer, incontournable. Avec le traitement de signal, c’est amélioré jusqu’à un certain point, avec un optimum quelque part. Et puis ces psf « mesurées « S’appliquent sur l’axe, il reste à voir ailleurs sur le champ image. Valable tout autant en radiofréquences avec des transmissions impulsion elles en numérique. On peut faire contact avec les antipodes avec 1w pep et une antenne cb,gtoutes fréquences 80-20m n’importe quand n’importe où aujourd’hui, presque. En phonie, vous n’entendez rien, y compris au scope tout reste plongé dans le bruit. La question des optiques Chinoises, c’est qu’il n’y pas de chiffres, mais cependant restent….capables sur certains modèles à débusquer. Nous sommes loin du post initial. -
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Algenib a répondu à un sujet de roza dans Matériel général
Une question, comment obtenir 2µm de tâche de diffraction avec 150 ouvert à 7? Le psf optique (pas toute la chaine d'acquisition) serait'il mieux que la tâche de diffraction? F7 c'est 8µm théorique et 300 traits à la limite de coupure, F2 c'est 2,8µm théorique et 900 à la limite de coupure, et sur l'axe optique. Quand on a ces fréquences de coupure (à 0% de contraste transmis obtenu au foyer, le psf optique est celui de la figure de diffraction théorique, c'est le plafond). Quand il est ajouté l'acquisition derrière pour de l'impulsionnel, c'est que ce signal est bricolé enfin traité plutôt avec seeing imperceptible. Au final quel est l'influence du triplet la dedans avec ses caractéristiques propres, celui en main? Je ne crois pas qu'il faille dépenser plus de 15000 pour y arriver (faut voir aussi les chiffres hors axe qui sont inconnus à l'achat, tout comme cette psf chiffrée, vous l'aviez souligné). Pour cet exercice spécifique il faudrait s'intéresser à des modèles spécifiques, la 98mm william optique, les 106 et 130 tak qui ont un cahier des charges publié. Faut-t'il aller dans ce sens, on pourrait aussi se contenter d'un compromis, un tube testé interféro avec correcteur dédié. Autrement, pour l'amusement le choix reste large. -
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Algenib a répondu à un sujet de roza dans Matériel général
Le strehl (taux de concentration de lumière dans le disque d'airy) pour coller au théorique d'une ouverture parfaite, en observant une image de diffraction. Le psf qui intègre la construction de l'optique en représentant ce psf comme le strehl dégradé par des aberrations optiques. Après faudrait voir la relation entre strehl, psf et ftm. Le psf n'est pas la représentation d'une image de diffraction théorique d'une étoile. On pourrait s'en faire une idée en observant des doubles proches de la limite théorique, points séparés, le huit tangent puis la limite théorique à 85%. On aura une idée assez précise de cette psf réelle visuelle. Après en photo il y aurait des paramètres qui dégradent l'étalement de lumière, vous en parleriez mieux que moi. Ce n'est pas que de l'instrumental. Et puis l'étalement de lumière implique une assez petite erreur sur la valeur vraie photométrique. Pour revenir à cette apo 150 omegon, ce serait assez correct visuellement en visant le stehl de 93-94% qui serait normal et qui concèderait très peu par rapport à une autre de 97-98%. En fait assez imperceptible visuellement. En photo pour des résultats on connait un amateur allemand utilisant une 150 apo lzos qui ne brille pas par les résultats sur mars pendant cette opposition, d'autres us avec tec 200-250 tout autant, un russe avec 200mm aussi. C'est bon mais le réflecteur fait bien mieux, bien mieux et plus fidèle. Tout cela soufre de la séparation des couleurs dans la turbulence et donc de l'étalement de lumière et perte de contraste en conséquence. Bref faut aussi le site d'observation aussi, même pour une apo sans obstruction centrale. -
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Algenib a répondu à un sujet de roza dans Matériel général
Ça dépend où on place le curseur… bah disons, voir les bandes d’Uranus avec une 150. perso c’est obtenu avec un excellent achromat, l’istar,la 150ed, et l’ap 150 prêtée par un amateur us. C’est perçu avec les 3, similairement, juste un poil mieux avec l’ap, à la marge cependant, aussi avec le cassegrain. Le diamètre des étoiles c’est aussi le strehl quelque part, en obtenant une moins que le théorique, c’est problématique. -
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Algenib a répondu à un sujet de roza dans Matériel général
Pour l'omegon 150 su début de forum, je crois qu'il s'agit du triplet avec verre ed fpl51 ou similaire. Et puis si l'on a une crainte, il suffira de demander le test interféro à astroshop (qui le fait en allemagne) en posant les exigences qui vont bien. Test dans le bleu, le vert et le rouge, pour 150-250 à confirmer. Ce n'est pas trop la peine de présenter les mérites ou les défauts de telle ou telle marque, au banc c'est resserré en résultats suivant les verres testés. Ce triplet omegon ira bien en visuel et pour photo aussi mais relativement en comparaison du triplet dit fpl 53 (il n'y a plus de 53 aujourd'hui en offre). S'il faut investir plus de 10000 pour obtenir le 98% de strehl (prouvé) pour un gain assez illusoire, pas de soucis. On pourrait passer au cassegrain pur qui ira bien mieux dans le bleu, le vert et le rouge et le nir et l'uv, même l'ir. En cp, le celestron rowe fera bien plus en photo et y'a pas photo à l'arrivée. J'ai la 150ed sw deluxe qui est plus que suffisante en visuel mais fastidieuse à installer désinstaller à chaque séance (13kgs équipée). Le cassegrain en comparaison c'est du cake. Et pas plus de crédibilité pour l'extraction de données d'observation. -
Savez vous ce qu’est la méthode de passage au méridien central?
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Sans doute au premier coup d'oeil sans analyser. En quantité de détails surement, en résultats sur une période çà se discute. Par exemple la dérive en longitude de détails sur jupiter. Quant aux planètes glacées on y voit tout et du moins bon. Personne ne connait ses seuils de détection et on peut y dire ce qu'on veut. Tant que l'on n'a pas pratiqué des méthodes et collecté de nombreux résultats, on continue d'en parler. Ce qu'il y a c'est qu'il faut bouger l'huile de coude. Visitez l'alpo jpn et us, le baa, la saf dans le passé, c'est rempli de résultats. Vous avez un M. Walbaum dans les années 60-70 qui a observé jupiter sur 2 révolutions autour du soleil de jupiter, a fait des centaines de dérives de détails visuellement par dessins et méthode PMC, produit un book de résullats. On n'a pas fait mieux aujourd'hui encore. Déjà à l'époque beaucoup disaient: cela ne sert à rien, il y a la photo argentique....lol
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Ceci dit faudrait passer à la spectro pour vos vitesses de galaxies. visuellement... la matière noire...juste les zones de poussières entre les bras sur papier noir. On entre dans les niveaux de gris. Comment ont fait les anciens sur planètes? Déjà ce 0'Meara pour mesurer la vitesse de rotation d'uranus dans les années 70-80 en suivant des tâches claires à la lunette de 232mm. 17H20min visuellement. 17H24 aujourd'hui avec de grands moyens... Un peu d'imagination ne fait pas opposition à pouvoir produire quelque chose de consistent. Un bon moyen pour mars, le book de de Vaucouleurs, "physique de la planète mars" de 1950, du par le 100% visuel y compris pour le quantitatif.
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Mars le 10 fevrier avec bonnes images au 305mm.
Algenib a répondu à un sujet de Algenib dans Les dessins
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Mars le 10 fevrier avec bonnes images au 305mm.
Algenib a répondu à un sujet de Algenib dans Les dessins
Il faut publier un dessin plus qu'une description. Les nuages de la zone polaire sud sont les plus brillants en lumière jaune. Cela peut varier un peu avec la rotation de la planète. Perso ceci le 20 dernier: La face de Mars tournée vers nous est couverte par un voile blanc avec un ratio vapeur d'eau CO2- poussières qui s'amoindrie sur 2 zones noachis-argyre et ausonia-eridania. Ces zones semblent avec le temps gagner en extension, surtout ausonia-eridania. Certains dans la communauté pensent qu'il y a tempête de poussière. Cela fait un bout de temps que ce voile perdure et il n'a pas typiquement, encore, les caractéristiques de nuage de poussières. Le taux de vapeur d'eau co2 à priori tempère ce développement. Mais c'est à suivre, à partir d'un certain ratio, tout peut se déclencher subitement violemment. Hier, le 22, c'est sur ausonia-eridania que le nuage est le plus présent par son extension importante et sa brillance. Sa couleur semble blanche parfois jaunâtre mais à 238x c'est aléatoire. Le dessin n'est pas finalisé. -
Perso, je peux monter 3-4 sujets de recherche basé sur des douzaines de dessins. C'est le prolongement du dessin qui peut faire autrement que cette astronomie amateur de l'instant. Tout çà depuis mon home, 30kms de paris avec le seeing et le nombre de nuits que l'on connait. Rien de scolaire la-dedans. L'éducation des masses ne m'intéresse pas. Adam pas de fixation supérieure, ici, que de l'échange si on peut, si on veut.
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Bonjour, ckt, serge. Dans votre optique de "salon" astrodessins, je suggère en plus de pouvoir montrer quelques résultats obtenus à la suite, pas que le dessin lui-même mais leur exploitation pour dégager quelque chose d'utile et d'intéressant. Juste une suggestion.
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Mars le 10 fevrier avec bonnes images au 305mm.
Algenib a répondu à un sujet de Algenib dans Les dessins
La phase est de 91%. Quelle importance pour placer les nuages, c'est juste relatif. Pour une progression de vision des détails sur la même face d'observation: avec une 72ED, le 12 dernier, CM 187° avec une 102ED, le 13 dernier, CM 190°: La zone brillante (c+) sur la calotte nord commence a bien se voir dans la 102mm. La zone polaire sud, sous Mare Cimmerium est bien couverte par un voile (c--), de couleur incertaine dans la 102, ocre au 305mm. Encore un mist sur ces zones avec des parties plus denses sur Ausonia-Eridania et sur Claritas-Icaria, au terminateur et au limbe. Effectivement quand le diamètre peut parler avec une turbulence réduite, la face de Mars dite "sans détail" en montre plus que l'on pense... -
Mars le 10 fevrier avec bonnes images au 305mm.
Algenib a répondu à un sujet de Algenib dans Les dessins
Désolé, je pouvais sortie le 600, pour apercevoir... un peu moins. On va voir ce soir qui est ciel dégagé. Avec un renforcement de nuages blancs, ocres sur la partie pôle sud. -
Bonjour, Mon dernier dessin de Mars opéré à l'oculaire du 305mm meade avec majoritairement de bonnes images avec 315x et 185X pour les nuages. Il y a une calotte visible sur son pôle nord bien brillante et blanche, une multitude de détails sur l'hémisphère nord. Elysium montrait une zone plus claire et un contour détaillé. Hellas ne montre pas une zone brillante au levant, excepté sa partie nord. Un voile polaire sud se montre parfois dans le calme, d'une couleur plutôt ocre que blanc léger. Des images fixes permettrait encore de pousser un cran plus haut... Avec ce Mars avec 9,68" de disque planétaire. L'opposition n'est pas encore achevée, si le seeing coopère. Bons ciels.
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Dessinez plutôt que décrire ou commenter. C'est plus constructif et en plus cela permet de progresser, chacun dans son site, une bouillie de turbulence le plus souvent. Quant au S sur Hellas, je ne voie pas. C'est une tâche elliptique selon sa position au méridien central (y compris à la 80mm), avec un contour assez net sur la période présente. Sa brillance reste forte quel que soit le filtre en action, c'est dire qu'il y a en compétition, la réflectivité propre du bassin (assez connue et variant avec la rotation de la planète), en lumière bleue c'est à dire des nuages relativement élevé du sol, en lumière jaune et rouge léger, c'est à dire des nuages de sol, les poussières, ou seulement un mist, mixte des 2 genres (difficile à dire même avec le filtre vert). Dans les années 95-2000, on pensait que les bassins, hellas, argyre, eridania et autres s'allumaient en brillance selon la saison avec ce transfert de matière. Il y a dans la météo martienne d'une saison à l'autre, d'un hémisphère à l'autre, un transfert de matière d'un pôle à l'autre, eau et CO2, qui est une affaire certaine. Et puis des tempêtes de poussières dont on commence à connaitre les statistiques depuis 1 siècle. Ces poussières dans l'atmosphère et ce transfert de matières sont constamment en compétition avec leurs intensité propre. On commence à savoir que ce transfert de matière s'opère par sublimation des calottes polaires puis par voiles/ nuages (photographiés par certains seulement) et pas seulement par un jeu de saut de puce d'un bassin désert à l'autre, par un mécanisme dépôt, sublimation et pour le suivant. Il doit contribuer mais pas seulement. Ces voiles et nuages jaunes ou blanc peuvent être suivi visuellement mais subtils pour les reconnaitre et demandent de bonnes images. Un thème de recherche, statistique par le volume de données à obtenir. La photo n'est pas en reste mais réclame une expertise supérieure. En fait un bon observateur devrait être photo aidé par une bonne vue ajustée, expérimentée. Vous en connaissez? Pour le moment ces observations visuelles restent un must, encore. Bons ciels. 10" de disque martien ce n'est rien, c'est encore workable avec une bonne 4", jusqu'à 8". Le nœud c'est le seeing, il faut rechercher les moments les meilleurs, en ce moment le coucher du soleil. Après on pourra passer à table... Ce n'est pas avec une 4" mais 5" mais 5" de disque martien...
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Attention à la clarté oculaire, quand c'est sombre l'impression fait que cela semble meilleur. Pour s'en convaincre, encore regarder une étoile à fort grossissement avec le même filtre. Cela change l'impression. Pour 3 nuits précédentes, 5, 6 et 8fevrier (le 7 c'était démentiel ici) avec plusieurs ouvertures. On pourra remarquer les perfs différentes sur la même période, pas si éloignées. Si les images font 8/10 dans le 305 alors tout s'éclaire... Remarquez la brillance de Hellas qui fluctue selon la date, et le contraste dans le segment bleu qui est renforcé. Le meade 12" a pris la place de la 150ED, c'est typiquement une météo pour cette ouverture. A suivre.
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Avant hier au 305 avec images médiocres 4/10 et hier à la 80mm avec images excellentes et 182x et 245x pour préciser l'étendue des nuages. 8/10 dans la 80 n'implique pas de bonnes images au 305. Ce serait encore un 4/10 avec. La 80 permet de trouver le bon éclairement à l'oculaire sur Mars, même l'idéal. La zone claire, couleur ocre, pas blanche, reste le bassin d'Hellas, bien délimité par un contour net et sombre. Syrtis Major montrait encore quelques variations d'albédo malgré ces 10" de disque planétaire (la taille obtenue avec 182x à l'oculaire, comme la pleine lune à l'oeil nu). Je n'ai pas eu le temps pour terminer les dessins pour émission. Encore une fois, hier soir, le contraste en lumière bleue (W38A) était assez marqué, plus que la normalité. En saisissant la période favorable, 1h après le coucher du soleil, il y avait des images quasi-fixes dans la 80 qui sont devenues moyennes 5-6/10 après 22H. La 80 n'est qu'un achromat F12...
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Le CC203 et le c9 sont à céder, maintenant obsolètes pour moi.
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Rien à voir! Juste pour rapporter une situation atmosphérique dans chaque couleur. La lumière blanche est trompeuse. Rien d'autre. Gildas, avec ces ouvertures, 280-305mm, il y a des moments en cours de nuit qui sont acceptables ou excellentes, de quelques minutes à quelques heures selon la saison. Dans le sud de france où je vais passer les 2-3 semaines c'est surtout au couchant et au levant qu'on peut trouver une opportunité, au méridien c'est majoritairement médiocre. Dans les iles ce serait plutôt quelques heures après le couchant de soleil, avant le vent thermique. C'est ce que j'ai observé perso. 10" d'arc permet de montrer encore beaucoup de choses, même avec 100mm et 200-250x. Bons ciels.
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Bonjour, Une planche de dessins de Mars effectué le 30 janvier dernier a été réalisé avec le SCT305mm muni de filtres colorés. Avec images juste moyennes quottées 5/10 le plus souvent, parfois 6/10. Le disque apparaissait orange à orange sombre, sauf sur la partie sud (schématiquement au sud de Pandorae Fretum) de couleur plutôt ocre. Les contrastes semblaient comme normal sur la portion centrale du disque, atténués au terminateur et au limbe. L'atmosphère martienne reste encore chargée de vapeurs d'eau et de poussières, le mist. En prenant pour référence la zone de calotte nord, typiquement blanche, les autres clartés notables d'Hellas et Argyre (au terminateur) présentaient une coloration ocre et d'une brillance similaire à la zone polaire nord. Hellas se montrait ocre brillant sans filtre, en couleur bleue (W38A), jaune (W8), rouge (W23A). Argyre au terminateur, ne montrait plus l'aspect des jours et semaines précédentes avec un voile limité à son périmètre propre, avec une couleur ocre. En 8-10° de rotation de planète la brillance d'Hellas avait diminué en intensité. Chryse et Xanthe se montraient relativement brillant, moins en couleur bleue, le plus sans filtre, filtres rouge et jaune. Une quotation de brillance est mentionné sur les dessins (C+ à C--), la zone polaire nord sert de référence (C). La perception de mars en lumière bleue était renforcée, les contrastes bien présent, alors que pour les observations précédentes ils furent bien faibles (avec meilleures images). L'usage du 315x faisait perdre la perception de détails globalement, comme devinés, 245x comme perçus. Bons ciels. Les dessins:
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