divers Chronique d'une découverte, ou comment exploiter à fond ses images ?

Hello,

Je tenais ici à partager avec vous une histoire qui pourrait arriver à beaucoup d'entre vous si vous êtes astrophotographes.

Il y a de cela un mois, je réalisais des timelapses sur un astéroïde dans le Cocher (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=89402).

L'objectif était d'en tirer une courbe de lumière qui sera utilisée par la suite par les astronomes professionnels pour déterminer la forme du caillou.

Quand on réalise des poses pendant de nombreuses heures, et plusieurs jours d'affilée, on peut avoir la chance de voir passer des "choses qui bougent".

Non, pas des ovnis !!

Il y a 2 possibilités : des astéroïdes ou des étoiles variables.

Dans le premier cas, on obtient un trait en empilant les images. Dans le deuxième cas ... on ne voit rien de prime abord.

Mais il existe un logiciel très intéressant (Muniwin : http://sourceforge.net/projects/c-munipack/files/C-Munipack%201.1%20Stable/1.1.29/ ) qui permet de vérifier si dans notre champ d'étoiles, on en aurait pas une dont l'éclat varie en fonction du temps.

Et ce fut le cas pour 2 d'entre elles. Ci-dessous une capture de Muniwin montrant la variation d'éclat (en bas) d'une des 2 variables repérées :

A première vue, on pourrait penser qu'on est en présence d'une période complète de variation avec une courte montée en magnitude et une longue descente.

Et pour la deuxième variable, une nette remontée en magnitude au cours des 4H.

J'entreprends donc de refaire une série de shoots pendant 4 heures supplémentaires le lendemain. Et je passe par une photométrie via Iris pour obtenir une courbe de lumière sur 2 jours de ces 2 variables :

Plus vraiment de doute sur leur variabilité

Voici un crop sur mes images stackées montrant l'astéroïde (22) Kalliope qui se déplace (en 4 heures) et les deux étoiles qui ont montré des variations de luminosité. La première est à droite, la seconde est à gauche :

Que faire dans ces cas-là ?

- Tout d'abord, vérifier si ces étoiles variables ont déjà été recensées. Aller sur le Variable Star Index (VSX : http://www.aavso.org/vsx/index.php?view=search.top )

Bilan :

1. La seconde est connue, elle s'appelle NSVS 6989521 (http://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=174651 ). C'est une binaire à éclipses et quand on regarde la courbe obtenue, on voit qu'on a ici l'éclipse primaire bien visible et compte tenu de sa période, la baisse de luminosité du premier jour pourrait bien être un morceau de l'éclipse secondaire de ce couple.
   
2. La première ... est inconnue au bataillon. Il s'agit donc probablement d'une découverte
   

Avant de pouvoir déclarer cette découverte sur le VSX (grande base de données mondiale des étoiles variables), il faut être sûr de son coup.

2 nuits d'observations, c'est bien. Mais l'incertitude sur le type de variable est encore grand, et pour la période de variation, rien n'est sûr non plus. Ca pourrait être plus complexe qu'une simple montée et descente en magnitude.

Seule solution pour lever les doutes : Faire et refaire des prises de vues, espacées dans le temps.

Quand on met toutes les courbes obtenues dans un logiciel permettant la réalisation d'un diagramme de phase, on obtient ceci :

Un diagramme de phase permet de dessiner ce que donnerait la courbe de luminosité globale de la variable si on superposait toutes les mesures et qu'on les ramenait à une période. Ce genre de logiciel (VStar en ce qui me concerne ici) donne donc une période de 0.160683 jours pour la variation de luminosité de l'étoile.

Si je change pour 0.1606 ou 0.1607, les courbes ne se superposent plus. On obtient donc d'assez bons résultats en multipliant les observations.

La variabilité de cette nouvelle variable est donc avérée. Ses principaux paramètres (position, amplitude, période) sont maintenant connus.

On peut même en déterminer le type : C'est une étoile variable de type HADS (High Amplitude Delta Scuti).

Les étoiles de ce type montrent une relation simple entre leur magnitude ABSOLUE et leur période de variation. Connaissant la période et la magnitude VISUELLE, on peut donc en déduire ... la distance !

Reste alors la touche finale à apporter en cas de découverte : la soumission.

Elle s'effectue toujours sur le site du VSX, on vous pose plein de questions sur l'étoile soumise et à la fin, vous attendez la validation de l'équipe scientifique qui se charge des nouvelles étoiles variables.

Cette équipe est extrêmement réactive, demande quelques précisions si besoin, accompagne dans la réalisation du rapport. Un vrai bonheur.

Et donc à la fin de cette histoire, je suis devenu l'heureux découvreur officiel d'une nouvelle étoile variable : http://www.aavso.org/vsx/index.php?view=detail.top&oid=278001

Note pour les astrophotographes : Vos photos contiennent parfois des choses insoupçonnées. Prendre le temps d'y jeter un oeil de temps en temps peut vous emmener sur des terrains très intéressants

Matériel utilisé :

• Celestron omni XLT 150/750
  
• Canon EOS 1000D
  
• Iris pour la photométrie
  
• Muniwin pour la détection de variables
  
• VStar pour le diagramme de phase
  
• Excel
  

A vos clichés !

Manu

Salut Manu,

Le début de ton post m'a fait rire car je t'imaginais (à l'image de ton Avatar) debout sur l'astéroïde dans le Cocher... ;-)

Avec cette phrase : "... Il y a de cela un mois, je réalisais des timelapses sur un astéroïde dans le Cocher ..."

Post très intéressant que je vais prendre le temps de regarder plus attentivement.

@+

Sébastien

Excellent, je me suis régalé avec ton post, plein de nouvelle choses

Bravo !

Alors là chapeau !! La patience dont tu fais preuve à chaque courbe de lumière que tu publies m'impressionne toujours, il est donc juste que tu finisses par être récompensé.

Avec en plus la petite pointe d'humour distancié qui sied à ton récit !!!

Bison (qui râle déjà de devoir faire des poses de 2 minutes en planétaire;))

Salut Manu

connais-tu un tuto (fr) de muniwin?

en gros, quelle est la marche à suivre avec ce logiciel?

Merci à tous

@gerard33 > Y'en a pas. Mais je peux t'en faire un. N'hésite pas à me harceler par MP si tu ne vois rien venir

Avec toutes les photos que tu fais, avec des heures de pose et une magnitude 15-16 haut-la-main, tu as forcément des trucs qui traînent sur tes clichés.

Félicitation pour la découverte !

un ami ma parlé de ce logiciel qui m a l'air fameux, pas eu le temps de le tester mais avec mes tonnes de brutes j'en ai pour des mois !

Félicitation Manu pour ta découverte, ton travail rigoureux et de nous faire partager en toute simplicité tes posts.

Même par grand froid, tu fais même brillé une nouvelle étoile variable.

Merci

Sujet encore très intéressant.

Et bravo pour cette découverte.

Marc

Salut Manu;

Bien content pour toi et pour cette découverte authentifiée,comme quoi avec de l'attention,de la méthode et un brin de savoir quand même,on peut

sortir de belles choses.A quand une exo?

Jean-Pierre

Bravo Manu pour ta perspicacité. Je vais essayer de me rappeler son nom VSX J054219.2+345219 Emmanuel Conseil.

A quand une exo?

 

Jean-Pierre

Merci Jean-Pierre,

Ben ... C'est que ça ne se commande pas ce genre de truc

Comme déjà évoqué sur un autre thread, le jour où l'une d'entre elle (si possible grosse) voudra bien transiter au moment où je fais mes poses, ça pourrait le faire. Je devrais alors observer 3 passages pour la confirmer. Si sa période de révolution est de 1 an, bonjour l'attente ! Et je ne te parle même pas de la météo qui pourrait contrarier l'une des 3 observations. Ah oui, et si l'un des passages se fait en plein jour, c'est mort aussi

Dans le cas présent, je n'avais pas une configuration idoine pour repérer un transit exoplanétaire sur une étoile de mon champ. Je tournais à une erreur type de 0.02 magnitudes, ce qui est insuffisant.

Mais t'as raison sur un point : Le rêve est le moteur de la motivation. Sans rêve, on n'avance pas

Bravo Manu pour ta perspicacité. Je vais essayer de me rappeler son nom VSX J054219.2+345219 Emmanuel Conseil.

merci

Ouais, le nom n'est pas très sympa. Mais comme il contient ses coordonnées, c'est pratique pour éviter des doublons dans les nommages. 'sont malins à l'AAVSO

Ce qui devait arriver... est arrivé!

Quand on lit tes topics dignes d'un professionnel dans la section "L'astro Autrement" , pas étonnant que tu fasses une découverte!

Et puis, c'est vraiment intéressant à lire -procédure, exploitation des données, etc.- (si je parviens à tout comprendre, c'est que c'est bien expliqué...)

Une seule chose à dire: respect (comme les djeuns).

On devient de vrais p'tits scientifiques avec ces montagnes d'infos

C'est cool de partager, merci!

Ajouté aux Fav's!

Sujet particulièrement intéressant ! Je me dit toujours que je devrait faire ce genre de recherche sur mes poses. Pour l'instant je me contente de repérer les quasars de l'autre bout de l'univers et les astéroïdes. Et encore pour les astéroïde, c'est uniquement quand je prend le temps de faire une addition arithmétique pour repérer les traces.

Maintenant j'ai quelques bases pour allé plus loin. Je vais essayé Muniwin. Avec mon champ de 2.4°x1.6° et magnitude 18, il doit y avoir moyens !!

bravo et félicitations pour la juste récompense de ce gros travail !

G-

Salut Manu,

Toutes mes félicitations pour ta découverte.

Très intéressant ton post qui permet de suivre tout ton cheminement pour arriver à cette excellente nouvelle.

Good job Manu. Bravo pour tirer les tripes de tes données, tu es presques dans une démarche de recherche, c'est super. Pour ce qui est de "voir passer des choses qui bougent", il y en a une ou deux autres possibilité non ;?)

Encore bravo!

Un bel exemple qui montre que l'observation scientifique est n'est pas réservé aux professionnels. Un petit instrument pour l’imagerie quelque essais et on maîtrise rapidement toutes la chaine de mesures. On peut espérer que grâce à ces découvertes clairement expliquées, d’autres seront tentés par l’utilisation des outils d’analyse comme Iris, muni Win et Period IV. Tout ces outils sont gratuits et peuvent apporter beaucoup de satisfactions.

Etienne

Manu bravo pour la découverte , manu et gérard , je vous envoi un MP , manu , VSTAR c'est gratuit ??

jean claude.

pour la ptite histoire , j'ai tapé VSTAR sur google et je tombe sur dse sites cochons !!

Eh eh, oui VStar c'est gratuit. Par contre, on le trouve dans la rubrique logiciels (softwares) du site de l'AAVSO. Un peu galère à retrouver depuis mon mobile. Je transmettrai le lien

Je sens qu'il y a déjà du monde qui le cherche assiduement ce logiciel

Salut Manu,

Bravo pour ton travail rigoureux et pour ta découverte qui récompense ton investissement. Un bel exemple pour plus d'un astram. Encore bravo !!!!

Astroamicalement,

Laurent

Bonjour

Bravo pour ta découverte le récit se lit comme un roman fais nous en vite d'autres.

Bonne journée.

Luc;)

Merci les gars !

Pour ceux qui cherchent encore VStar sur des sites cochons, voici le lien (pas cochon du tout) vers le logiciel : http://www.aavso.org/node/803

Egalement pour réaliser des diagrammes de phase (pour trouver la période de variation d'un objet), il y a Period IV : http://www.univie.ac.at/tops/Period04/

Félicitation pour cette découverte et pour ce récit qui donne le sourire !

Félicitations c'est tout simplement génial

Salut Manu

suite au MP de Jean-Claude, j'ai traité quelques brutes pour voir

ce n'est pas évident

tout d'abord l'alignement qui foirait jusqu'à ce que j'utilise la méthode "algorithm for sparse fields"

sur 23 brutes (2 mn avec +-15s entre, ce qui fait un peu plus d'1 h) de la région NGC 2424, il a trouvé en moyenne 23000 étoiles

après quelques essais en prenant différentes brutes en référence il a réussi à tout aligner

il a détecté 6 variables

enfin je crois car là mes deux neurones refusent d'aller plus loin!

en comparant sa détection et l'image empilée on voit qu'il trouve des étoiles où...il n'y en a pas!

il est où le youki??

au vu de ton exemple tu sembles avoir beaucoup plus de brutes

et de quelles durées?

Répondu en MP.

Vraisemblablement un problème de pré-traitement dans Muniwin.

Perso, je continue à prétraiter et aligner dans Iris qui fait ça très bien et j'importe ensuite dans Muniwin. A chaque logiciel sa spécialité

comme je te disais en MP, le traitement Iris ne change rien

par contre en modifiant les paramètres de détection

cela va nettement mieux

par contre je ne sais pas interpréter ces "résultats"

de toutes façons sur une heure, une étoile peut-elle varier?