création de la matiere

[eclipse50100]

Bonjour a tous avec un ami nous nous demendons si on pourrais créer de la matière a partir d'énergie ? avec une quantité presque infini comme le big bang qui aurait créer l hydrogène qui se serai modifier par la suite en autre élément ?

[eclipse50100]

Ou bien l hydrogène serais la base De l erNergie ?

[bang*gib]

Sans énergie pas de matière et sans matière...

 

Quoique...

 

Y'a t'il toujours eu de l'énergie...

 

 

...

Modifié 11 juillet 2015 par bang*gib

[eclipse50100]

Toute les force du big gang aurrai pus commpresser l énergie pure en matiere ? Et donc se transformé en Hydrogène ?notamment a des pression si grande quelle son inquantifiable?

[Medley]

Bonjour a tous avec un ami nous nous demendons si on pourrais créer de la matière a partir d'énergie ?

 

Oui, et on le fait dans les collisionneurs de particules à hautes énergies tel que le LHC du CERN.

 

Voila qui pourrait t'intéresser :

https://www.youtube.com/watch?v=RTPpWf7rWj4

[Leimury]

Bonjour a tous avec un ami nous nous demendons si on pourrais créer de la matière a partir d'énergie ? avec une quantité presque infini comme le big bang qui aurait créer l hydrogène qui se serai modifier par la suite en autre élément ?

 

L'Hydrogène c'est déjà de la matière.

 

Pour passer de l'énergie à la matière il faut introduire le concept de masse.

La masse ne s'explique toujours pas et l'hypothèse pas encore vérifiée c'est le Boson de Higgs.

 

Remarques qu'éxpliquer le début c'est toujours compliqué, que ce soit en parlant matière, énergie ou n'importe quoi d'autre.

 

Bon ciel

[SagiLeSage]

Avec une quantité infini d'énergie on fait une infinité de chose

 

Alors on ne fait pas cela au très connu LHC où l'objectif est de décortiquer les éléments de la matière, mais il y a d'autres types d'accélérateur où l'on ne fait plus se percuter des hadrons, mais des d'atomes entier pour en créer de nouveaux.

 

Tu remarqueras que la table périodique grandi avec le temps. Et bien tout ce qui est plus lourd que l'Uranium, on l'a fabriqué avec de l'énergie.

[Medley]

Avec une quantité infini d'énergie on fait une infinité de chose

 

Alors on ne fait pas cela au très connu LHC où l'objectif est de décortiquer les éléments de la matière, mais il y a d'autres types d'accélérateur où l'on ne fait plus se percuter des hadrons, mais des d'atomes entier pour en créer de nouveaux.

 

Tu remarqueras que la table périodique grandi avec le temps. Et bien tout ce qui est plus lourd que l'Uranium, on l'a fabriqué avec de l'énergie.

 

l'objectif du LHC est bien de décortiquer les éléments de la matière, mais en faisant cela on y transforme bien de l'énergie cinétique en particules donc en matière....

[jgricourt]

Oui on peut tout faire avec de l'énergie, créer des particules élémentaires, ou assembler des particules pour faire de nouveaux éléments chimiques.

[Fred_76]

Le LHC crée de la matière à partir d'énergie.

 

On considère l'équation e=mc2. Cette équation montre que l'énergie et la masse sont corrélées. En fait la relation est plus complexe :

 

 

Quand deux particules de masse finie sont en mouvement, elles contiennent chacune de l'énergie. Plus on va vite, plus l'énergie augmente alors que leur masse reste constante.

 

Quand elles se percutent, l'énergie du choc est la somme des énergies des deux particules. Il va se créer des particules de masses et de vitesses différentes. Mais toute information de la nature des particules initiales a disparu sous le choc : il ne reste plus que de l'énergie. Ainsi, on peut avoir des nouvelles particules qui se créent, de masse bien plus importante que les particules initiales, mais plus lentes, ou de masse plus faible, voire nulle, mais plus rapides. La seule constante, c'est que la somme des énergies de toutes les particules émises après le choc soit la même que celle des particules initiales avant le choc.

 

Pour faire simple, si tu prends deux pommes qui vont très très vite l'une contre l'autre, tu pourrais ainsi créer après le choc une cerise qui part encore plus vite, une poire qui part à la même vitesse qu'une des pommes et un camion qui part très très lentement...

[Leimury]

Est ce que certaines expérience fonctionnent uniquement avec des photons ?

Je ne crois pas, il y'a toujours des particules à la base non ?

On ne peut pas dire que le LHC crée de la matière à partir d'énergie car sans particule pas de choc.

 

Le boson de Higgs n'est pas encore observé (observable ?) mais prenons le comme le truc qui explique la masse.

 

Vu qu'au départ on a deux particules qu'on charge, leur composante masse existe et fait partie du voyage.

Comme on ne sait pas ce qui compose la masse, on observe sa transformation à la fin du choc mais le fait est qu'on l'a utilisée pendant l'expérience.

 

On sait partir d'une masse pour obtenir des photons et dans le LHC il me semble même qu'on soit capable de finir sans aucune masse, toute matière transformée en énergie.

Corriges moi si je me trompe mais E=mc2 n'est pas une bijection, on ne sait pas partir de photons pour obtenir un truc qui ait une masse.

 

Sans masse au départ on ne sait pas fabriquer de masse à l'arrivée.

 

On sait transformer la matière mais pas la créer.

[SagiLeSage]

Tant qu'on aura pas trouvé d'où vient la masse et ce qu'elle est vraiment on ne pourra pas en créer à partir de rien. Il en faut toujours dès le départ, je ne pensais pas que la question d'eclipse allait dans ce sens.

Tout ce que l'on peu faire c'est apporter une certaine quantité d'énergie à une certaine quantité de masse pour faire interagir tout cela et créer une autre masse et une autre énergie. Le bilan global doit être nul comme le précise Fred, mais on se concentre le plus souvent sur une seule des interactions produites, voilà pourquoi on 'crée'; c'est parce qu'on ignore les autres produits de l'interaction qui seront étudiés dans une autre expérience.

 

Oui tout à fait Medley, je voulais juste dire qu'il y a des accélérateurs où l'on casse des particules pour en faire des plus petites et d'autres où on assemble des atomes pour en faire des plus gros.

 

Oui Leimury, des expériences avec simplement des laser, là c'est que du photon. Mais dans les accélérateurs on parle toujours d'accélérateur de particules, accélérer un photon ce n'est pas possible, mais on peut le multiplier. Dans le futur qui sait ?

 

Et bien cela dépend de l'échelle temporelle Leimury, la plus part des particules produites lors des chocs ont une durée de vie très faible, parce qu'elles interagissent très rapidement avec la matière environnante, en créant de nouvelles interactions etc... Mais je ne suis pas très familier de cela.

[jgricourt]

Est ce que certaines expérience fonctionnent uniquement avec des photons ?

Je ne crois pas, il y'a toujours des particules à la base non ?

 

Détrompes toi car cela a déjà été fait, la génération "spontanée" de particules à partir de photons uniquement ...

 

http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/20140519.OBS7685/quand-la-lumiere-devient-matiere.html

[eclipse50100]

ok alors du coup pour pouvoir créer de la matière il faut de l'énergie et DE la masse

mAis la masse et Signes matière

 

Que dire alors des particule sans masse es ce de la matière ?

 

Si oui le boson de higg ( si il existe) na rien a voir avec la création de matière non ?

 

Si oui peut on penser que avec de particule sans masse et de l'énergie on peu créé de la masse ( dans l'hypothèse que cette particulier soi pressante avec sa pote l'énergie au tout début ( si on peu parler dun début))

[Pierre]

Bonsoir,

 

On crée de la matière maintenant ? Chui épaté là

[Fred_76]

Non, on ne crée pas de la matière !

 

On accélère des particules d'une certaine masse. Elles transportent de l'energie. Lors du choc, toute cette énergie va se recombiner pour créer des particules qui ne sont pas nécessairement plus petites, ni même des fragments des particules d'origine, mais d'autres particules qui ont une certaine énergie.

 

Il est donc faux de dire qu'un accélérateur de particules les casses en leurs plus petits composants. Les particules d'avant le choc n'existe tout simplement plus. Elles ne sont plus qu'énergie. Puis cette énergie qui ne contient plus l'information d'avant le choc se condense pour former d'autres particules.

 

Celles qui ont une faible vitesse peuvent avoir une forte masse, et vice versa, les plus rapides ont soit juste de l'énergie et pas de masse (les photons par exemple) ou une énorme vitesse et une faible masse.

 

Le bilan énergétique est équilibré, par contre le bilan de masse ne l'est pas. C'est pourquoi je disais qu'on pouvait se faire heurter deux pommes et obtenir un camion ! Tout est question de vitesse. Mais la durée de vie du camion est généralement très faible et il va lui même interagir avec d'autres particules pour obtenir des voitures, des pommes, des noyaux de cerises et même un raton laveur.

Modifié 24 juillet 2015 par Fred_76

[laurent_]

Si oui le boson de higg ( si il existe) na rien a voir avec la création de matière non ?

 

Le Boson de Higgs ( confirmé ( d'ailleurs est-ce de l'observation ? ) en 2012 ) est une particule qui vas ralentir une onde électron-magnétique ( de l'énergie donc sans masse ) dans l'espace temps et vas lui donner une masse.

 

C'est bien pour cela que sa découverte est fondamentale et qu'elle est surnommée "particule de dieux" car c'est la clé qui transforme de l'énergie immatérielle en matière : univers, galaxies, table chaise , poils pubiens.

 

Bon, je suis pas sur de comprendre ce que je viens d'ecrire, par contre j'adore la question, du coup j'aime bien :

 

"9zcYgCVU8Gg" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

[Fred_76]

Le Boson de Higgs ( confirmé ( d'ailleurs est-ce de l'observation ? ) en 2012 ) est une particule qui vas ralentir une onde électron-magnétique ( de l'énergie donc sans masse ) dans l'espace temps et vas lui donner une masse.

..

 

 

Energie et masse sont liées par le relation e=mc². Donc ton assertion n'est pas correcte.

 

Sinon, tu peux aussi lire ça.

Modifié 16 octobre 2015 par Fred_76

[Leimury]

Détrompes toi car cela a déjà été fait, la génération "spontanée" de particules à partir de photons uniquement ...

 

http://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/20140519.OBS7685/quand-la-lumiere-devient-matiere.html

 

" Selon les chercheurs, l’expérience pourrait être réalisée dans moins d’un an, permettant de confirmer cette théorie."

 

Donc c'est pas encore fait.

[laurent_]

 

Energie et masse sont liées par le relation e=mc². Donc ton assertion n'est pas correcte.

 

Sinon, tu peux aussi lire ça.

Tu confonds.physique quantique et théorie générale...

Toi, ta pas regardé la vidéo de Klein !!!

Modifié 16 octobre 2015 par laurent_

[Fred_76]

Tu confonds.physique quantique et théorie générale...

Toi, ta pas regardé la vidéo de Klein !!!

 

1h de vidéo, c'est long ! Cela dit, ton assertion n'est toujours pas correcte, quand tu dis que "de l'énergie" (est) "sans masse". L'énergie est l'énergie, la masse est la masse et il existe une relation qui lie les deux depuis que le champs scalaire de Higgs existe (pour faire simple, e=mc²) et qui est confirmée par toutes expériences et observations.

 

Ce n'est pas la physique quantique qui change les choses, elle permet par contre d'expliquer comment la masse est attribuée aux particules physiques.

 

Ce n'est qu'avant l'existence de ce champs scalaire (<10-13s après le BB ) que la notion de masse (et de temps) n'existait pas. Aujourd'hui c'est trop tard, il faut faire avec !

[bongibong]

Bah le Higgs n'explique pas la masse du proton et du neutron... mais seulement quelques pourcents. Le reste de la masse est à chercher dans l'énergie cinétique des quarks, et particules virtuelles.

['Bruno]

Le Boson de Higgs ( confirmé ( d'ailleurs est-ce de l'observation ? ) en 2012 ) est une particule qui vas ralentir une onde électron-magnétique ( de l'énergie donc sans masse ) dans l'espace temps et vas lui donner une masse.

Energie et masse sont liées par le relation e=mc². Donc ton assertion n'est pas correcte.

Pourtant les photons n'ont pas de masse.

Modifié 17 octobre 2015 par 'Bruno

[Fred_76]

Ils n'ont pas de masse puisqu'ils voyagent à la vitesse de la lumière. Mais quand ils heurtent quelque chose avec suffisamment d'énergie, le résultat du choc peut être des particules qui ont une masse.

['Bruno]

Tout à fait. La masse peut être convertie en énergie et l'énergie peut être convertie en masse. Mais ne pas avoir de masse tout en ayant de l'énergie est possible.

[bongibong]

D'ailleurs la véritable équation est celle-ci :

Cette équation s'obtient en prenant la pseudo-norme du quadrivecteur énergie-impulsion, et est un invariant relativiste.

 

L'on comprend mieux à partir de cette équation qu'une masse au repos nul peut correspondre une énergie non nulle, et même une quantité de mouvement non nulle, ce qui est complètement contre-intuitif en physique classique.