Je cherche le mouton à 5 pattes à 200€

[alien64]

Bonjour à tous,

 

J'aimerais me lancer en astronomie et comme beaucoup j'aimerais trouver un télescope qui me permettrait de voir des martiens pour le budget d'un paquet de chips 🙂

 

Plus sérieusement, j'aimerais trouver un télescope ou une lunette principalement pour observer les planètes (même si en vous lisant j'ai bien compris que la période n'était pas idéale) et entrapercevoir quelques satellites comme les lunes galiléennes... pour une budget très limité autour de ~200€ ! Éventuellement si j'accroche peut-être que j'investirai vraiment un peu plus tard.

Pas d'astrophotographie pour le moment, juste de l'observation.

Idéalement j'aimerais apprendre à utiliser une monture équatoriale.

 

Je bénéficie d'un ciel relativement sombre dans la campagne à 30km de Pau, dont on voit quand même un peu trop le halo lumineux pour une observation dans des conditions idéales.

 

Avec ce cahier des charge compliqué, j'ai repéré un petit télescope Newton dont j'aimerais avoir votre avis : le Meade Polaris 127/1000, vendu avec 3 oculaires et une barlow 2x.

Pour un budget proche toujours chez Meade il y a la Polaris 114/900.

Pouvez-vous m'expliquez pourquoi avec un tube plus long cette dernière ne monte qu'à 900 ? Conception du miroir différente ?

 

Donc je me répète mais le but c'est d'abord de m'initier à l'astronomie, apprendre à observer le ciel et à manier un télescope.

 

Aujourd'hui mon expérience se limite à avoir installé sky safari sur mon smartphone et pris quelques photos avec mon Nikon D7000.

 

Merci d'avance pour vos conseils.

 

 

 

 

Modifié 25 novembre 2018 par alien64

[Guilaume]

Bonjour, 

Il y a 2 heures, alien64 a dit :

J'aimerais me lancer en astronomie et comme beaucoup j'aimerais trouver un télescope qui me permettrait de voir des martiens pour le budget d'un paquet de chips 🙂

https://www.firstlightoptics.com/offers/hubble-cassegrain-reflector-telescope.html

Sinon, plus sérieusement,

Il y a 2 heures, alien64 a dit :

Je bénéficie d'un ciel relativement sombre dans la campagne à 30km de Pau, dont on vois quand même un peu trop le halo lumineux pour une observation dans des conditions idéales.

pour le planétaire, ce que j'ai compris que tu veux observer, la pollution lumineuse n'est pas gênante.

Tu veux une monture équatoriale, or, avec ton budget, tu vas tomber dans des télescopes dont la monture est légère et dont le diamètre est assez petit. Le diamètre est un élément important dans l'observation, notamment en planétaire ou il faut grossir pour avoir du détail. 

 

Il y a 2 heures, alien64 a dit :

Meade Polaris 127/1000

Ça à l'air d'être un newton avec barlow intégré, je suis sceptique quand à la qualité optique de celui-ci

Il y a 2 heures, alien64 a dit :

Polaris 114/900

Newton d'initiation, monture très légère pour le tube. Entre les 2, c'est celui-ci que je choisirais.

 

Il y a 2 heures, alien64 a dit :

Pouvez-vous m'expliquez pourquoi avec un tube plus long cette dernière ne monte qu'à 900 ? Conception du miroir différente ?

C'est certainement un newton à miroir sphérique à focale courte sur lequel une lentille de barlow à été ajoutée pour réduire les défauts engendrés par cette formule optique. 

 

[cyrille-86]

en effet le 127 meade  , semble etre un "catadioptrique " de crotte . le 114 est un vrai newton, à préférer .

Il y a aussi les lunettes 90/900 dans ces prix , elle ne seront pas moins bonne qu'un 114/900 , mais plus confortable à l'utilisation grace a l'utilisation du renvoi coudé .

tu peux aussi regarder du coté de l'occasion , peut etre trouvera tu un 150 , ou un Dobson pas trop cher .

n'hésite pas un nous montrer les annonces qui t'interresse .

 

juste au cas ou , le deuxième chiffre c'est la longueur focale , pas le grossissement. 

Modifié 24 novembre 2018 par cyrille-86

[alien64]

Effectivement pour ce Polaris 127 en cherchant un peu sur des sites anglophones ça parle de "Bird-Jones" et souvent pour ne pas en dire du bien.

[staffy]

Il y a 7 heures, alien64 a dit :

Idéalement j'aimerais apprendre à utiliser une monture équatoriale.

Je bénéficie d'un ciel relativement sombre dans la campagne à 30km de Pau, dont on vois quand même un peu trop le halo lumineux pour une observation dans des conditions idéales ...

 

...  j'ai repéré un petit telescope Newton dont j'aimerais avoir votre avis : le Meade Polaris 127/1000, vendu avec 3 oculaires et une barlow 2x.

Pour un budget proche toujours chez Meade il y a la Polaris 114/900.

 

La qualité du ciel est un élément important.

Pour la connaitre, voir :  https://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/fr_FR/la-pollution-lumineuse-light-pollution/cartes-de-pollution-europeenne-avex-2016?lang=fr_FR  

 

Concernat le instruments cités :

- le Meade Polaris 127/1000 est à éviter (tube "catadioptrique" avec une formule optique qui ne sera pas en mesure de permettre de bonnes observations)

- le Meade 114/900 qui est un newton serait préférable mais il est installé sur une monture équatoriale de type EQ 1 peu stable et dont la faible capacité de charge jointe à un tube de près de 90 cm sera à l'origine de vibrations  nuisibles à la qualité de l'observation des objets visés.

 

Je verrais plus ce type d'instrument  qui, même s'il n'est pas parfait, permettrait de faire ton apprentissage  dans de meilleures conditions  :  https://www.promo-optique.com/lunette-astronomique-initiation-skywatcher-90-900-sur-monture-eq2-p-59741.html

Pas de procédure d'alignement des miroirs (la collimation), temps de mise en température très inférieure à celle d'un newton et monture équatoriale de type EQ 2 plus rigide que l'EQ 1.

Du fait de l'absence d'obstruction (présence dans un newton d'un miroir secondaire), cette lunette90/900  fournira (malgré un diamètre inférieur à un newton 114/900) des résultats quasiment identiques au newton 114 mm.

 

Cela étant, s'il est possible d'augmenter ton budget (et bien que tu indique préférer une monture équatoriale), un newton 150/1200 mm sur monture azimutale (un "dobson") serait un meilleur choix avec son diamètre plus important et sa base azimutale très stable : https://www.promo-optique.com/telescope-dobson-skywatcher-150-1200-p-425221.html

 

Reste le marché de l'occasion qui permet de faire de bonnes affaires mais il est nécessaire de faire, avant achat, un examen complet du matériel afin d'éviter une "mauvaise surprise" et il est donc très souhaitable, pour un débutant, de se faire accompagner par un utilisateur expérimenté à même de déceler les éventuelles anomalies susceptibles de nuire à la qualité du matériel.l   

[mickyman23]

Il y a 10 heures, staffy a dit :

Cela étant, s'il est possible d'augmenter ton budget (et bien que tu indique préférer une monture équatoriale), un newton 150/1200 mm sur monture azimutale (un "dobson") serait un meilleur choix avec son diamètre plus important et sa base azimutale très stable : https://www.promo-optique.com/telescope-dobson-skywatcher-150-1200-p-425221.html

+1 avec staffy.

Je dirais que pour débuter en monture équatoriale c'est EQ3 minimum. 

Monture beaucoup trop légère qu'est la EQ2....

Vu ton budget tu seras vite restreint dans tes choix c'est pour cela que le dobson est une très bonne solution selon moi. (Avec déjà un diamètre de 150mm....)😊

[alien64]

En fait si je parle de la marque Meade c'est parce que au départ j'avais repéré la lunette Polaris 90/900 à un prix très raisonnable (170€), puis j'ai ensuite regardé le reste de la gamme.

Pour débuter sur du planétaire cette lunette sur monture EQ2 avec ses 3 oculaires (26, 9 et 6mm), sa barlow 2x et son viseur point rouge me semblait être un petit ensemble assez complet, même si je me doute qu'à ce prix là il ne faudra pas en attendre de la top qualité.

Côté choix de technos même si tout le monde chante les louanges et le rapport qualité prix imbattable des Newton sur monture Dobson, j'avoue que l’encombrement de l'outil me rebute un peu.

Puis je me dis que si ça me plait vraiment, j'investirai plus tard  avec un budget plus conséquent (~1500€), mais aujourd'hui comme au poker je veux juste payer pour "voir".

Idéalement à terme je vise plutôt un Maksutov de diamètre >=150 avec monture GoTo.

Pour l'acte d'achat aujourd'hui je ne suis pas pressé, le but étant de m'équiper pour l'été prochain.

 

 

 

 

[staffy]

Il y a 7 heures, alien64 a dit :

si je parle de la marque Meade c'est parce que au départ j'avais repéré la lunette Polaris 90/900 à un prix très raisonnable (170€), puis j'ai ensuite regardé le reste de la gamme

 

Il s'agissait de la lunette seule ou avec monture (sur le site d'astroshop, l'ensemble lunette et monture est vendu 279 €) ?

 

Il y a 7 heures, alien64 a dit :

si tout le monde chante les louanges et le rapport qualité prix imbattable des Newton sur monture Dobson, j'avoue que l’encombrement de l'outil me rebute un peu.

 

Si ce type de matériel est fréquemment mentionné, c'est parce qu'il représente un très bon rapport prix/diamètre du fait qu'il se contente d'une monture azimutale très simple dont le faible coût permet de faire passer la majeure partie du budget dans le diamètre de l'instrument tout en offrant une très bonne stabilité que les petites monture équatoriale ne sont pas en mesure d'assurer.

 

Par ailleurs, un 150 mm posé à la verticale sur sa base est moins encombrant qu'une lunette 90/900 sur une monture équatoriale EQ 2 et se déplace aisément en 2 parties (il permet également d'observer assis).

 

Quelques photos:

- dobson 150/1200 :

 

 

 

- lunette 90/900, sur monture équatoriale EQ 2:

 

 

Les conseilleurs n'étant pas les payeurs, à toi de voir.

[alien64]

A priori la Polaris 90 ne se vend pas seule, c'est donc avec la monture.

Mais moi aussi le tarif m'a surpris : https://www.amazon.fr/gp/product/B00LY8JZRQ/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=A1X6FK5RDHNB96&psc=1

J'ai envoyé un message à Amazon pour savoir s'il s'agissait bien de la 90 complète (car en photo c'est la 70).

En tout cas l’énoncé et le numéro du modèle (216003) correspondent bien à la 90.

[staffy]

Effectivement .

 

Peut être l'effet du "Black Friday Week" mentionné sur le site ??

[Invité Oodini]

Attention toutefois pour les Dobson, surtout sur ces diamètres : l'oculaire se trouve souvent très bas.

Il faut souvent prévoir un support pour rehausser l'ensemble (une table basse bas de gamme, par exemple).

[cyrille-86]

il y a 8 minutes, Oodini a dit :

Attention toutefois pour les Dobson, surtout sur ces diamètres : l'oculaire se trouve souvent très bas.

Il faut souvent prévoir un support pour rehausser l'ensemble (une table basse bas de gamme, par exemple).

ou observer assis ...

[Invité Oodini]

il y a 10 minutes, cyrille-86 a dit :

ou observer assis ...

 

Bien souvent, il faut même se coucher...

[cagou68]

Bonjour, nous sommes peut etre voisin, je suis aussi a 25km au sud de pau vers la vallée d'Ossau, bienvenue sur WA

[alien64]

Alors pour la Meade Polaris 90/900 à 176€ sur Amazon c'était malheureusement une coquille de leur part, ils ont corrigé le tarif et la voilà remontée à 239€.

Au final je me suis rabattu sur le modèle en dessous : la Meade Polaris 80/900 à 170€ pour mes modestes débuts d'astronome amateur.

Je précise que j'ai acheté sur Amazon plutôt que sur certains sites spécialisés auxquels vous faites référence tout simplement car je bénéficiais de 100€ de chèques cadeaux sur leur site... j'ai donc au final investi de ma poche une fortune colossale de 70€ 🙂

Merci encore à tous pour vos conseils.

Je continue à vous lire pour les techniques d'observations.

[alien64]

Je remonte ce sujet pour faire un premier bilan quelques mois plus tard.

 

Côté matériel, cette Meade Polaris 80 achetée 170€ m'a donc permis de m'initier à moindre coût à l'observation de notre système solaire.

Je regrette un peu la 90 qui était certes plus chère, pas pour son diamètre mais surtout parce qu'équipée d'une meilleure monture (type EQ2 au lieu de EQ1).

Car la monture c'est vraiment le point faible de mon matériel, ça tremble beaucoup et même avec les molettes le suivi n'est pas super fin.

Pour la mise en station je fais ça rapidement et approximativement avec une boussole pour m'orienter, du coup je dois de temps à autre compenser (Je précise qu'il n'y a pas de viseur polaire sur la monture.)

Par contre je ne regrette pas d'avoir choisi de l'équatorial plutôt que de l'azimutal, même si j'étais un peu perdu lors des premiers essais.

A ce prix là je trouve très bien que la lunette soit équipée d'un viseur point rouge (la luminosité est réglable) plutôt que d'un chercheur classique bas de gamme.

Elle était livrée avec une barlow 2x et 3 oculaires de qualité médiocre, à coût de revient égal il aurait mieux valu seulement deux oculaires mais de meilleure qualité, je pense d'ailleurs qu'il s'agira de mes futurs premiers upgrade.

Par contre RAS sur le tube, fait très bien l'affaire pour du planétaire.

 

Côté observations, c'était calme cet hiver où j'ai bien sûr pu scruter les cratères lunaires, les pléiades et une boule orangée une peu flou (mars), bien mais pas de quoi sauter au plafond car finalement on voyait déjà un peu tout ça en moins gros à l’œil nu ou avec des jumelles.

Mais depuis cet été quel pied ! Avec les deux stars estivales Jupiter et Saturne je ne regrette déjà pas du tout mon petit achat.

Oui avec ce petit outil, on voit Jupiter avec ses deux grosses bandes nuageuses et ses 4 principaux satellites, et à un petit degré moindre Saturne avec ses anneaux et Titan.

Ça peut paraitre un peu idiot mais je trouve ça juste incroyable de les voir "en vrai avec ses yeux", on se sent à la fois tout petit et excité comme un gamin.

Puis depuis trois semaines, je suis passé un cran au dessus, notamment avec l'aide du logiciel Stellarium sur mon PC portable alors qu'au début je me contentais de Sky Safari sur mon smartphone. Stellarium m'a sacrément bien aidé à naviguer, d'abord en repérant et identifiant les étoiles les plus lumineuses, puis celle un peu moins, puis celle encore un peu moins... jusqu'à atteindre mes cibles (d'ailleurs je me dis que finalement on doit un peu perdre ce plaisir de chercher avec une monture Goto ?).

Alors niveau résultat il ne s'agit que de petit points lumineux sans aucun détails mais j'ai pu clairement observer :

- une petite bille bleue => Neptune

- une petite bille gris verdâtre => Uranus (mais finalement un peu décevante par rapport à Neptune,  je l'aurais crûe un peu plus colorée, du coup j'ai eu plus de difficultés à l'identifier)

- deux petits points gris clair à peine visibles (Vesta et Cérès)

Et la encore même si concrètement on ne voit pas grand chose, j'ai quand même décroché de grands sourires en me disant que j'ai pu toucher avec les yeux des planètes si lointaines ou des planétoïdes si petits.

Bon par contre pour Pluton je n'ai même pas essayé, là je crois qu'il faut être vraiment beaucoup mieux équipé.

Il me reste Venus et éventuellement Mercure (possible ?) pour finir mon premier tour du système solaire.

J'attends avec impatience de voir si Mars sera comme annoncé bien mieux visible l'an prochain.

 

En résumé j'ai pris beaucoup de plaisir et je ne crois pas que je m'arrêterai de si tôt, et j'ai malheureusement peur d'avoir été contaminé car j'ai déjà envie d'acheter du matos un peu plus sérieux. Mais hormis peut-être un bon oculaire, je vais me retenir pour le moment car j'ai d'abord encore beaucoup à voir et à apprendre sur notre ciel nocturne.

Bonne continuation et bonnes nuits à tous !

 

 

 

 

 

 

 

 

[Invité Oodini]

Merci pour ce témoignage.

Tu as commencé avec un matériel pas très ébouriffant, mais tu as malgré tout bien accroché à l'observation.

Ça fait du bien de voir des gens qui s'éclatent ainsi.

[Guilaume]

Bonjour, 

il y a 21 minutes, alien64 a dit :

Il me reste Venus et éventuellement Mercure (possible ?)

Pour venus, pas de pb, elle s'eloigne du soleil. Mercure, si tu prends une feuille astrosolar à 25€ et que tu te fais un filtre pleine ouverture (n'oublies pas le chercheur), le 11 novembre, en pleine journée, elle transite devant le soleil.http://xjubier.free.fr/site_pages/transits/ToM_2019.html

[Guilaume]

.

[Guilaume]

Bonjour, 

il y a 21 minutes, alien64 a dit :

Il me reste Venus et éventuellement Mercure (possible ?)

Pour venus, pas de pb, elle s'eloigne du soleil. Mercure, si tu prends une feuille astrosolar à 25€ et que tu te fais un filtre pleine ouverture (n'oublies pas le chercheur), le 11 novembre, elle transite devant le soleil. 

 

[sergio2bxl]

Bravo pour ton évolution, as-tu déjà tenté quelques objets du CP à la portée de ton instrument?
 M11 M13, M15 M57, double amas de Persée, M8 est fort bas, moins de 15° en début de nuit, à tenter.

[Grognon38]

Salut Alien 84, je partage ton enthousiasme, je suis moi même passer d'une lunette de 90 à un Dobson de 250 il y a peu.

[Tymad]

Merci beaucoup d'être venu partager ton retour d'expérience, tant sur le matériel que sur les résultats d'observation et ce que tu as ressenti au fur et à mesure de tes découvertes... Super intéressant!

[staffy]

Il y a 19 heures, alien64 a dit :

.Je remonte ce sujet pour faire un premier bilan quelques mois plus tard.

 

 

Merci pour ce retour bien sympathique.

 

 

Il y a 19 heures, alien64 a dit :

j'ai malheureusement peur d'avoir été contaminé car j'ai déjà envie d'acheter du matos un peu plus sérieux. Mais hormis peut-être un bon oculaire, je vais me retenir pour le moment car j'ai d'abord encore beaucoup à voir et à apprendre sur notre ciel nocturne.

 

Prend ton temps et, lorsque tu en ressentira le moment, passe  par la case "achat" d'un matériel plus évolué qui te permettra de découvrir de nouvelles merveilles.