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Setup II - Failed

180Vision

Par 180Vision
dans Astrophotographie

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sebseacteam

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Quand j'ai eu mes problèmes d'étoiles en grain de riz, j'ai refait l'assistant PHD2 et il m'a remis les algo par défaut (hysterisis pour AD et Dec) mais avec des valeurs de correction MnMo plus importantes, genre j'étais à 0.20 et c'est passé à 0.40. les étoiles sont bien ponctuelles maintenant.

 

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Tu as quoi comme valeurs en ce moment?

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Les pipelettes du sujet

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T350
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En fait, ce qu'explique Tyler, c'est que ton guidage est un asservissement de système ou rentre en jeux une boucle de contre réaction (le nom dans mon métier d'origine).  "e" c'est l'erreur

Tyler
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Salut, pour ta courbe de guidage je vois plusieurs possibilités (qui on déjà été evoquées plus haut). Un soucis mécanique, un réglage, un point dur sur un roulement, un flottement... faut in

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Bien joué Serge. Des fois on s'arrache les cheveux à essayer de comprendre pourquoi d'un coup ça ne va plus alors que y a pas de raisons. Et bien le fait de repartir de zéro PHD2 fonctionne

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  Le 21/08/2023 à 06:56, sebseacteam a dit :

Quand j'ai eu mes problèmes d'étoiles en grain de riz, j'ai refait l'assistant PHD2 et il m'a remis les algo par défaut (hysterisis pour AD et Dec) mais avec des valeurs de correction MnMo plus importantes, genre j'étais à 0.20 et c'est passé à 0.40. les étoiles sont bien ponctuelles maintenant.

 

image.png.19fb4793bf83ce415aaa9042183977dd.png

 

Tu as quoi comme valeurs en ce moment?

Voir davantage  

 

Moi l'assistant (lancé pour la xième fois hier soir :) ) me conseille plutôt 0.15 de mémoire...

J'ai forcé 0.30 hier soir, c'était moins pire (du moins j'ai eu l'impression)...j'ai pas osé aller au delà...

De même que le temps d'impulsion max j'ai 2500ms...j'ai tenté 1500ms par exemple, ça change pas grand chose non plus.

J'ai poussé Histerisis à 80 au lieu de 70...bof

 

En fait, ça démarre en faisant croire que ça va être pas si pire, genre 0.5", ça reste un peu vers 0.7", puis ça part ensuite plutôt autour de 1" (0.95" j'ai réussi pendant quelques instants)...

Mais surtout, la courbe est bizarre et ce qui est ennuyeux c'est que mon RMS DEC est moins de moitié moindre, ce n'est donc à priori pas le seeing qui est en cause (ou alors j'interprète mal... ? )

 

De fait...paf...

 

sebseacteam

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  Le 21/08/2023 à 07:16, 180Vision a dit :

Moi l'assistant (lancé pour la xième fois hier soir :) ) me conseille plutôt 0.15 de mémoire...

J'ai forcé 0.30 hier soir, c'était moins pire (du moins j'ai eu l'impression)...j'ai pas osé aller au delà...

De même que le temps d'impulsion max j'ai 2500ms...

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2500ms garde comme ça.

monte le MnMo à 0.5 pour voir ça coûte rien, tu verras sur qq min si ça corrige mieux.

moi aussi j'étais bloqué sur une valeur max à pas dépasser.

Du moment que ça fonctionne.

tu es à combien en expo de caméra de guidage? j'étais à 2.5s et je trouve qu'à 1.5s c'est mieux niveau régularité.

  Le 21/08/2023 à 07:16, 180Vision a dit :

J'ai poussé Histerisis à 80 au lieu de 70...bof

Voir davantage  

Hys à 80 ou Agr à 80?

 

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  Le 21/08/2023 à 07:20, sebseacteam a dit :

2500ms garde comme ça.

monte le MnMo à 0.5 pour voir ça coûte rien, tu verras sur qq min si ça corrige mieux.

moi aussi j'étais bloqué sur une valeur max à pas dépasser.

Du moment que ça fonctionne.

tu es à combien en expo de caméra de guidage? j'étais à 2.5s et je trouve qu'à 1.5s c'est mieux niveau régularité.

Hys à 80 ou Agr à 80?

 

image.png.1c926c370572a7eb9d7d3b5e7674298c.png

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Agr = 70 (l'essai à 80 pas mieux)

 

Ci dessous, la preuve par l'exemple :

 

à 23:05 : Histerisis par défaut, expo à 2s, MnMo à 0.13 (sur conseil du wizard)

RMS moyen à 0.91"...MAIS des pics à quasi 3" !!

 

Capturedu2023-08-2109-30-31.png.499278fca5838b433e6a611fe3a6c04b.png

 

1 heure plus tard environ, après changement d'algo + assistant de nouveau

 

Résultat quasi identique avec 1s d'expo, mnmo 0.13 (assistant)

Capturedu2023-08-2109-30-02.png.fec6c6f75f794c9ada08d1992d5bd895.png

 

On voit bien que le DEC ne bouge pas...

 

L'algo n'a pas l'air de jouer beaucoup non plus...

 

Tyler

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  Le 21/08/2023 à 06:54, 180Vision a dit :

Moi je suis resté sur le principe a priori établi d'avoir un rapport d'echantillonage guide/setup entre 4 et 6 max, je fais fausse route peut être ici ?

Voir davantage  

Je ne pense pas que ce soit u problème, j'ai un rapport de 4.8 t hier soir j'ai tourné à 0.35" - 0.45" RMS.

 

 

  Le 21/08/2023 à 06:54, 180Vision a dit :

Avec mon Intes et mon Ares-C, suis du coup a 0.52"

Voir davantage  

c'est pas beaucoup, logiquement tu ne devrais pas dépasser cette valeur en guidage pour avoir des étoiles rondes, sous reserve du pouvoir de resolution de ton intes.

 

  Le 21/08/2023 à 06:54, 180Vision a dit :

Néanmoins, je devrais être capable d'avoir du 0.6-0.7 en RA quand même, non ?

Voir davantage  

Vu ce que j'obtiens avec mon eq5 en légère surcharge, je dirais moins, mais seulement si la mécanique est en bon état.

 

  Le 21/08/2023 à 06:54, 180Vision a dit :

J'ai accès au ciel dans cette direction la où j'ai mis la monture pour le moment (pour limiter les causes)

Si je lance un solve Sync, il a l'air de vouloir, et ensuite M27...la ça part en visant la pelouse !!

Voir davantage  

Ce sont des moteurs pas à pas? ils sont en bon état? peut être qu'ils sautent des pas, du coup ils sont perdus et pointent n'importe où.
Il ne grognent pas? ne chauffent pas?

Chez astro-gadget ils ont un kit GoTo pour la G11... au cas où..

 

sebseacteam

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niveau graissage de la monture ça donne quoi?

Pour l'AD, reste en hysterisis avec peut être 0.20 en valeur au lieu de 0.10 ( ça va lisser) et augmente le MnMo à 0.5 au lieu de 0.15.

En Dec ça roule bien vu la courbe.

 

Ici un post avec les même symptômes que toi on dirait:

 

https://www.cloudynights.com/topic/780089-problems-guiding-losmandy-g11-ra-dec-excursions/

sebseacteam

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image.png.b3ec2b263a4486f4153e569cb656c592.png

 

Autre piste :

en AD, algo Hysterisis 0, Agr entre 80 et 100%, expo à 1s

 

Il parle aussi de desserrer un peu la vis qui tient le roulement de la vis sans fin.

 

 

Modifié par sebseacteam
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  Le 21/08/2023 à 07:44, Tyler a dit :

Je ne pense pas que ce soit u problème, j'ai un rapport de 4.8 t hier soir j'ai tourné à 0.35" - 0.45" RMS.

 

 

c'est pas beaucoup, logiquement tu ne devrais pas dépasser cette valeur en guidage pour avoir des étoiles rondes, sous reserve du pouvoir de resolution de ton intes.

 

Vu ce que j'obtiens avec mon eq5 en légère surcharge, je dirais moins, mais seulement si la mécanique est en bon état.

 

Ce sont des moteurs pas à pas? ils sont en bon état? peut être qu'ils sautent des pas, du coup ils sont perdus et pointent n'importe où.
Il ne grognent pas? ne chauffent pas?

Chez astro-gadget ils ont un kit GoTo pour la G11... au cas où..

 

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C'est une G11 avec Gemini, donc Goto + servo-moteurs.

Je n'ai détecté ni bruit suspect, ni surchauffe (enfin ni odeur ni chaleur mais pas démonté).

 

En pouvoir séparateur, suis théoriquement autour de 0.8" (D=150mm)

 

  Le 21/08/2023 à 08:03, sebseacteam a dit :

image.png.b3ec2b263a4486f4153e569cb656c592.png

 

Autre piste :

en AD, algo Hysterisis 0, Agr entre 80 et 100%, expo à 1s

 

Il parle aussi de desserrer un peu la vis qui tient le roulement de la vis sans fin.

 

 

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Ah tiens une nouvelle vidéo que j'ai pas vu...

Bon, ça coûte rien d'essayer en effet.

 

(Seb tu es vraiment le roi de la déniche de vidéo YT, merci :) )

 

  • Comme je me gausse! 1
sebseacteam

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Beaucoup parlent d'un update de la vis sans fin sur les Gemini, usinée avec plus de précision.

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5631_Losmandy-precision-bronze-worm-for-G11-mount.html

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8266_Losmandy-worm-block-for-G11.html

 

A voir si l'update est nécessaire ou pas.

En tous cas tu n'es pas le seul à avoir des surprises avec les G11 (si ça peut te "rassurer"...)

  • J'aime 1
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  Le 21/08/2023 à 08:23, sebseacteam a dit :

Beaucoup parlent d'un update de la vis sans fin sur les Gemini, usinée avec plus de précision.

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5631_Losmandy-precision-bronze-worm-for-G11-mount.html

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8266_Losmandy-worm-block-for-G11.html

 

A voir si l'update est nécessaire ou pas.

En tous cas tu n'es pas le seul à avoir des surprises avec les G11 (si ça peut te "rassurer"...)

Voir davantage  

 

Comme la monture vient de chez Optique&Vision, j'ai à priori normalement déjà une VSF de précision.

Mais il faut que je jette un oeil au jeu une seconde fois pour voir.

 

  • J'aime 1
sebseacteam

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en tous cas ce qu'il ressort c'est expo à 1s, algo Hysterisis et des valeurs supérieures à 0.15 en MnMo.

Tu verras rapidement si ça s'améliore ou pas ;) 

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sebseacteam

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  Le 21/08/2023 à 08:58, 180Vision a dit :

si le dieu du climat est avec moi évidemment

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moi, il va me lâcher cette semaine.

Ce soir et Mardi soir ça devrait aller.

Au delà c'est l'automne qui va arriver avec un peu d'avance.

Cette nuit j'ai pu faire M31. Ce soir ce sera les Dentelles.

Mardi soir j'essaie un "Hyperstar du pauvre" avec le C8 :pape:

Pour la suite ce sera plus tard je pense.

  • J'aime 1
180Vision

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  Le 21/08/2023 à 09:11, sebseacteam a dit :

moi, il va me lâcher cette semaine.

Ce soir et Mardi soir ça devrait aller.

Au delà c'est l'automne qui va arriver avec un peu d'avance.

Cette nuit j'ai pu faire M31. Ce soir ce sera les Dentelles.

Mardi soir j'essaie un "Hyperstar du pauvre" avec le C8 :pape:

Pour la suite ce sera plus tard je pense.

Voir davantage  

 

Bah idem chez nous, les deux prochains soirs ça peut le faire...au dela...pas sûr :)

 

C'est quoi un "Hyperstar du pauvre" ?

 

Dis voir, toi qui est en poste fixe (moi j'attends que tout soit stable avant de me lancer), avec les chaleurs du moment, tu laisses tout sous bache la journée ou qu'une partie ou rien du tout ?

et @krotdebouk toi qui habites par ici ?

krotdebouk

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  Le 21/08/2023 à 09:19, 180Vision a dit :

tu laisses tout sous bache la journée ou qu'une partie ou rien du tout ?

et @krotdebouk toi qui habites par ici ?

Voir davantage  

Il n'y a que la monture qui reste sous la bâche et elle est plutôt bien tiède quand je la retire au coucher du soleil...

 

Edit : tant que j'y pense, les réglages de jeux roue/VSF c'est mieux de les faire à la température d'utilisation de la monture, surtout en ce moment !

Modifié par krotdebouk
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  Le 21/08/2023 à 09:32, krotdebouk a dit :

Il n'y a que la monture qui reste sous la bâche et elle est plutôt bien tiède quand je la retire au coucher du soleil...

 

Edit : tant que j'y pense, les réglages de jeux roue/VSF c'est mieux de les faire à la température d'utilisation de la monture, surtout en ce moment !

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Ok, je fais pareil donc, je rentre la partie "mobile" :)

 

Noté pour la VSF, c'est logique en même temps oui.

sebseacteam

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  Le 21/08/2023 à 09:19, 180Vision a dit :

avec les chaleurs du moment, tu laisses tout sous bache la journée ou qu'une partie ou rien du tout ?

Voir davantage  

Alors dans le ch'nord fait pas aussi chaud que chez vous, genre 27°C en ce moment, des pointes à 32°C au max.

J'ai eu une frayeur y a pas longtemps, j'ai laissé sous bâche la QHY163m. Elle n'a pas trop aimé de cuire au soleil.

Le soir pas moyen qu'elle soit reconnue dans NINA ou autre programme. J'ai bien flippé. J'ai démonté la caméra, rien vu de spécial, pas de truc fondu... et elle a été reconnue ensuite.

Du coup s'il fait chaud je laisse dehors, avec un parasol qui protège du rayonnement direct du soleil.

Si parasol pas dispo car barbecue dehors etc... je rentre le tube principal.

Mais je laisse tout le temps la monture, toujours protégée par double bâche + sandows autour pour pas que ça bouge s'il y a du vent.

Faudrait que je prenne une photo ce soir avant de mettre en route.

 

  Le 21/08/2023 à 09:19, 180Vision a dit :

C'est quoi un "Hyperstar du pauvre" ?

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C'est ça:

 

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  Le 21/08/2023 à 09:42, sebseacteam a dit :

Alors dans le ch'nord fait pas aussi chaud que chez vous, genre 27°C en ce moment, des pointes à 32°C au max.

J'ai eu une frayeur y a pas longtemps, j'ai laissé sous bâche la QHY163m. Elle n'a pas trop aimé de cuire au soleil.

Le soir pas moyen qu'elle soit reconnue dans NINA ou autre programme. J'ai bien flippé. J'ai démonté la caméra, rien vu de spécial, pas de truc fondu... et elle a été reconnue ensuite.

Du coup s'il fait chaud je laisse dehors, avec un parasol qui protège du rayonnement direct du soleil.

Si parasol pas dispo car barbecue dehors etc... je rentre le tube principal.

Mais je laisse tout le temps la monture, toujours protégée par double bâche + sandows autour pour pas que ça bouge s'il y a du vent.

Faudrait que je prenne une photo ce soir avant de mettre en route.

 

C'est ça:

 

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Oui, c'est certain que ça tape moins chez toi aussi...

 

Ah ok, c'est marrant oui ton hyperstar alternatif !

C'est quoi la réf de cette chose ?

C'est vissé comment du coup car le secondaire du C8 il est fixé par les 3 vis de collimation non ?

 

sebseacteam

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  Le 21/08/2023 à 09:47, 180Vision a dit :

C'est vissé comment du coup car le secondaire du C8 il est fixé par les 3 vis de collimation non ?

Voir davantage  

Sur les C8 Fastar, le secondaire s'enlève en entier.

Il faut desserrer la grosse bague noire.

Ensuite l'adaptateur prend la place du secondaire, avec côté intérieur pas de vis T2, et côté extérieur un nez 1.25" et un pas de vis SCT.

Je poste des photos dans la semaine.

J'ai mis un correcteur de coma de Newton, on verra si ça corrige un peu la coma.

Pas grave si je dois cropper l'image.

 

Infos ici pour les photos du montage:

 

https://milehighastro.com/products/ri-fs8

 

https://www.skiesunlimited.com/revolution-imager-funstar8-adapter.html

 

ça ressemble à cette vidéo là: (et oui encore du YT :D )

 

 

 

 

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  Le 21/08/2023 à 09:59, sebseacteam a dit :

Sur les C8 Fastar, le secondaire s'enlève en entier.

Il faut desserrer la grosse bague noire.

Ensuite l'adaptateur prend la place du secondaire, avec côté intérieur pas de vis T2, et côté extérieur un nez 1.25" et un pas de vis SCT.

Je poste des photos dans la semaine.

J'ai mis un correcteur de coma de Newton, on verra si ça corrige un peu la coma.

Pas grave si je dois cropper l'image.

 

Infos ici pour les photos du montage:

 

https://milehighastro.com/products/ri-fs8

 

https://www.skiesunlimited.com/revolution-imager-funstar8-adapter.html

 

ça ressemble à cette vidéo là: (et oui encore du YT :D )

 

 

 

 

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Cool, à suivre oui quand tu as fais des photos !

 

Tyler

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  Le 21/08/2023 à 09:32, krotdebouk a dit :

les réglages de jeux roue/VSF c'est mieux de les faire à la température d'utilisation de la monture, surtout en ce moment !

Voir davantage  

c'est clair, j'ai remarqué hier soir que j'avais choppé un max de jeu, j'ai fait une petite révision vite fait et c'est beaucoup mieux surtout au niveau du backlash en DEC qui était devenu enoooorme.

 

 

T350

T350

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Posté
  Le 21/08/2023 à 10:05, Tyler a dit :

c'est clair, j'ai remarqué hier soir que j'avais choppé un max de jeu, j'ai fait une petite révision vite fait et c'est beaucoup mieux surtout au niveau du backlash en DEC qui était devenu enoooorme.

 

 

Voir davantage  

Yes,

et ils nous font tout en Aluminium, les bougres, parcequ'on veut rien porter....

image.png.4667ee818d0be1e3bbdb3c210a1081af.png

ils nous ferait les montures en acier doux, ça irait 2 x mieux...

et en diamant 25 x mieux...

:jesors:

 

a+

 

Serge

  • Comme je me gausse! 2
T350

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  Le 21/08/2023 à 13:10, sebseacteam a dit :

le coefficient de dilatation de mon compte en banque est incompatible :be:

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Ben le mien, à faire de l'astro,, y a plus rien à dilater donc 0 en dilatation linéaire, peu importe le matériaux d'origine 😂...

  • Comme je me gausse! 2
Tyler

Tyler

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  Le 21/08/2023 à 12:52, C14edgeHD a dit :

tout en Aluminium

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et certainement pas le meilleur alu pour ça en plus 😕

 

Même le cuivre est meilleur sur la dilatation, j'aurais pas cru.

 

  Le 21/08/2023 à 13:13, C14edgeHD a dit :

Ben le mien, à faire de l'astro,, y a plus rien à dilater donc 0 en dilatation linéaire, peu importe le matériaux d'origine 😂...

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pareil...😓

  • Comme je me gausse! 1
180Vision

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  Le 21/08/2023 à 09:59, sebseacteam a dit :

Sur les C8 Fastar, le secondaire s'enlève en entier.

Il faut desserrer la grosse bague noire.

Ensuite l'adaptateur prend la place du secondaire, avec côté intérieur pas de vis T2, et côté extérieur un nez 1.25" et un pas de vis SCT.

Je poste des photos dans la semaine.

J'ai mis un correcteur de coma de Newton, on verra si ça corrige un peu la coma.

Pas grave si je dois cropper l'image.

 

Infos ici pour les photos du montage:

 

https://milehighastro.com/products/ri-fs8

 

https://www.skiesunlimited.com/revolution-imager-funstar8-adapter.html

 

ça ressemble à cette vidéo là: (et oui encore du YT :D )

 

 

 

 

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  Le 21/08/2023 à 12:52, C14edgeHD a dit :

Yes,

et ils nous font tout en Aluminium, les bougres, parcequ'on veut rien porter....

image.png.4667ee818d0be1e3bbdb3c210a1081af.png

ils nous ferait les montures en acier doux, ça irait 2 x mieux...

et en diamant 25 x mieux...

:jesors:

 

a+

 

Serge

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Tiens c'est marrant, sur la G11, je me suis pas dit "ah, cool, une monture légère et portable...." :)

 

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