Y a t'il des utilisateurs de Pifinder (platesolving) ?

[rguinamard]

Bonjour,

J'ai vu ce petit appareil à poser sur un dobson ou autre et qui permet de savoir exactement ou l'on pointe. Il prend des photos du ciel et par l'analyse des étoiles (plate solving) il reconnait ou il est  => permet en push to d'arriver à coup sur sur l'objet.

 https://www.pifinder.io/

Je sais que Servocat travaille en ce moment pour incorporer cela et donc aller directement sur l'objet sans processus de pointage d'étoile préalable.

Est ce que certains d'entre vous utilise ce Pifinder ?

Si oui, quel est votre avis ?

Merci de vos retours

Raphaël

[sixela]

Oui. Ça marche nickel.

Seule modification apportée: j’ai ikprimé un nouveau “pied” plus court pour réduire la flexion à ce niveau pour améloirer la précision un poil (la version actuelle sans batterie et nouvelle caméra est plus légère et souffre moins de flexion au niveau du pied quand on pointe à la verticale).

 

avec la modification la précision que j’obtiens en pratique est désormais de plus ou moins 0,02°-0,03° (1,5-2 minute d’arc), meilleure que la plupart des Goto que je connais (sauf ceux qui ajustent également après "plate solving" comme on fait avec un Asiair).

 

Selon comment on l’alimente la version la version sans ou avec batterie est plus intéressante.
 

Sans batterie interne le PiFinder est plus léger mais il faut fournir du 5V sur USB-C. Il faut 70 Wh pour tenir 10 heures, ce qui en Li-Ion est souvent un peu lourd à mettre directement à côté du PiFinder (sur un Dobson monter au niveau des tourelles).

 

Avec batterie pour une session de 4-5h la batterie interne suffit; pour une session longue il faut rajouter une petite batterie externe de 35 Wh (« 10000 mAh » en parlance chinoise) lais ça se monte sans problème à côté du PiFinder, même  sur l’avant.

 

si on monte/démonte ou la collimation du télescope change pour être précis il faut faire un alignement sur une seule étoile (ou commencer la session par quelque chose de facile à trouver, on peut aligner sur une cible) pour que le PiFinder sache où se trouve l’axe optique du télescope dans l’image du capteur, c’est tout.

 

Seule condition délicate: quand on a un horizon rempli de brume et qu’on a commencé plus haut (où le ciel est dégagé) il faut parfois encore manuellement changer le temps d’exposition dans un menu. Mais bon, si on ne voit pas facilement d’étoiles ce côté du ciel n’est souvent pas exploitable de toute façon.

 

Si tu as des questions, n’hésite pas à les poser.

Modifié 5 janvier 2025 par sixela

[sixela]

Ce qui est très intéressant c’est d’ailleurs la connexion avec SkySafari.

[rmor51]

On fait la même chose avec une caméra, un RPI4 avec Kstars et une tablette ou smartphone. Centrage de la cible en 3-4 coups. De plus, on peut capturer des séquences. J'avais utilisé ce système avec la Star Adventurer.

On a fait ça pour les emprunteurs de Dobsond et de Star Adventurer du club.

[morbli]

il y a une heure, rmor51 a dit :

On fait la même chose avec une caméra, un RPI4 avec Kstars et une tablette ou smartphone. Centrage de la cible en 3-4 coups. De plus, on peut capturer des séquences. J'avais utilisé ce système avec la Star Adventurer.

On a fait ça pour les emprunteurs de Dobsond et de Star Adventurer du club.

Tu peux nous en dire un peu plus...

 

Pas sûr que ce soit la même utilisation.

Le besoin est de faire un push-to assisté par le plate solve.

[rguinamard]

Merci pour vos réponses. Je veux justement éviter des tablettes ou RPI4 ou.... un truc simple autoporteur, ce que semble être le Pifinder

Sixela : merci très intéressant !

Je comprends que tu as la version 2 de PiFinder et que tu indiques la version 3 ( https://www.pifinder.io/hw-rev-c ) est plus rigide, exact ? 

Content de voir que tu arrives à une précision de 1.5-2' car c'est justement ce que je voudrais. Je m'explique :

J'ai un T915 qui fait 3.1 m de focale. Je voudrais utiliser le PiFinder, qui devrait bientôt être interfacé avec Servocat/Argonavis, pour une utilisation classique mais aussi pour viser des objets en limite de visibilité. Par ex un quasar ou une micro galaxie faible et petite.

Pour ce genre d'objet, il faut grossir pour pouvoir déceler quelque-chose et je voudrais qu'avec ce grossissement + PiFinder l'objet soit proche du centre pour tenter de le détecter au bon endroit.

Avec l'Ethos 13 mm + paracorr, ça me donne un grossissement de 280X  et un champs de 21' donc j'aurais voulu une précision idéale de +/- 1', ce qui ferait que l'objet serait centré à 1/10 du champs. Bon, avec 1.5-2' c'est déjà bien ! Et peut être que le V3 est plus précis (en tous cas plus rigide). Je posterai sur cloudy night pour avoir des retours d'utilisateurs de la V3.

Autre question : est ce que tu as essayé d'utiliser PiFinder en tout tout début de nuit ? 

Car l'Argonavis permet de suivre les satellites (ISS par ex) mais forcément, c'est en début de nuit... j'imagine que quand la nuit est pas encore totalement tombé le PiFinder galère pour trouver ses étoiles de platesolving, non ?

 

 

[rmor51]

Il y a 5 heures, morbli a dit :

Tu peux nous en dire un peu plus...

 

Pas sûr que ce soit la même utilisation.

Le besoin est de faire un push-to assisté par le plate solve.

RPI4+KSTAR+caméra+Smartphone permet de faire de l'astrométrie, je préfère ce terme à l'anglais plate-solve, et donc savoir où l'on pointe

Le planétarium de KSTARS permet de visualiser la position théorique et réelle sur le smartphone. En 3-4 corrections, la cible est centrée.

PS: Résolution astrométrique est plus adéquat.

 

 

[rguinamard]

Rmor, euh c'est quoi RPI4 et Kstar ?

[sixela]

Il y a 9 heures, rguinamard a dit :

Je comprends que tu as la version 2 de PiFinder et que tu indiques la version 3 ( https://www.pifinder.io/hw-rev-c ) est plus rigide, exact ? 

Elle est en effet plus rigide mais surtout plus légère (à cause de la nouvelle caméra et son petit objectif), ce qui cause moins de torsion sur le petit pied pour monter le PiFinder, dont la point faible est le milieu qui permet de changer l'orientation. J'ai mis le PïFinder pile sur le dessus du tube, donc plus besoin d'ajuster la rotation, ce qui m'as permis de mettre une queue d'aronde plus courte et plus robuste.

 

Il y a 9 heures, rguinamard a dit :

l'objet soit proche du centre pour tenter de le détecter au bon endroit.

D'expérience pour les objets difficiles il faut quand même une petite carte: même si la cible est pile au milieu il faut souvent savoir à quoi s'attendre et à localiser l'objet dans le champ pour observer...les objets difficiles sont souvent invisibles au premier regard. C'est là que SkySafari est très utile, puisqu'on peut reconciler ce qu'on voit à l'oculaire et ce qui est sur la carte.

 

Mais en effet, on est là où on doit être. Par exemple, parachute d'Andromède (via SkySafari), aucun problème à se mettre dessus à grossissement assez élevé.

 

Citation

j'imagine que quand la nuit est pas encore totalement tombé le PiFinder galère pour trouver ses étoiles de platesolving, non ?

 

Le champ est de +- 10° et le schmilllblick marche étonnemment rapidement. En estimant un peu, quand on voit des étoiles de magnitude 2 à l'oeil nu ça passe sans problèmes, mais si on ne voit que trois étoiles et les planètes c'est trop ambitieux. 

Modifié 5 janvier 2025 par sixela

[morbli]

Il y a 16 heures, rmor51 a dit :

RPI4+KSTAR+caméra+Smartphone permet de faire de l'astrométrie, je préfère ce terme à l'anglais plate-solve, et donc savoir où l'on pointe

Le planétarium de KSTARS permet de visualiser la position théorique et réelle sur le smartphone. En 3-4 corrections, la cible est centrée.

PS: Résolution astrométrique est plus adéquat.

 

 

Certes, mais je ne vois pas trop comment modifier Kstars pour lui faire faire uniquement le plate-solving. C'est un peu un marteau pilon pour écraser une mouche.

 

Entre temps, j'ai fait quelques recherches et je suis tombé sur Skysolve de Dale Eason https://github.com/githubdoe/skysolve

Il y a également un groupe de discussion https://groups.io/g/skysolve/topics

Ça correspond à mon besoin. C'est pas trop cher, pas trop compliqué à réaliser et ça s'interface avec SkySafari.

 

Alors oui, ce n'est pas une solution autonome comme Pifinder puisqu'il fonctionne conjointement avec un smartphone. Tout comme MeMstar d'ailleurs, mais en beaucoup plus précis.

A vue de nez, la précision de pointage doit être de l'ordre de quelques minutes. A confirmer...

 

Ça devrait aller pas trop mal avec mon Strock 250.

Modifié 6 janvier 2025 par morbli

[rmor51]

Il y a 14 heures, morbli a dit :

Certes, mais je ne vois pas trop comment modifier Kstars pour lui faire faire uniquement le plate-solving. C'est un peu un marteau pilon pour écraser une mouche.

Il n'y a rien à modifier. On utilise simplement Kstars. On crée un profil avec une monture de simulation et la caméra utilisée.

Une fois Ekos, le module astrophoto, lancé, on indique la cible visée puis on va directement sur l'onglet alignement pour faire la résolution astrométrique. Et on constate dans le planétarium l'écart. On corrigé son pointage et on itère.

 

Si on a déjà un RPI3 ou 4 ou 5, la solution ne coûte guère, hormis le coût d'une caméra éventuellement. Et on dispose d'un dispositif complet pour l'astrophoto, au cas où on ne sait jamais. Qui peut le plus, peut le moins.

 

PS: malgré le nombre de fonctions de KSTARS, la taille du programme est assez ridicule, en dehors des fichiers d'index pour l'astrométrie.

[rguinamard]

Bon pas d'explication sur ce qu'est RPI4 ou Kstars, mais bon, c'était pas le sujet du post

 

Pour info, sur Cloudy night, le concepteur du PiFinder a indiqué 36" de précision ! Bien suffisant pour moi !

https://www.cloudynights.com/topic/914101-anyone-use-pi-finder/page-10

[polorider]

Il y a 22 heures, rguinamard a dit :

Rmor, euh c'est quoi RPI4 et Kstar ?

 

il y a 11 minutes, rguinamard a dit :

Bon pas d'explication sur ce qu'est RPI4 ou Kstars,

Je pense que @rmor51 n'a pas vu ta question. En le citant je pense que @rmor51 va nous expliquer ce qu'est RPI4 et Kstars  

 

Edit: en cherchant un peu pour RPI4 j'ai trouvé ça: https://www.raspberrypi-france.fr/guide/quest-ce-quun-raspberry-pi/

Et Kstars est un planetarium: https://kstars.kde.org/fr/

Modifié 6 janvier 2025 par polorider
Ajout d'un lien

[keymlinux]

@rguinamard RPI4: Raspberry Pi version 4

Un mini ordinateur  conçu par la Raspberry PI Fondation   https://www.raspberrypi.com

 

Si le PiFinder porte ce nom c'est qu'il y a un reaspberry pi dedans... D'ailleurs on peut en acheter un tout fait, ou bien on peut acheter les composants (dont le RPI4) séparément, imprimer le boitier (impression 3D) et bricoler un peu

https://pifinder.readthedocs.io/en/release/index.html

 

Kstars c'est un logiciel tout en un pour avoir un planetarium + outils de capture photo (pilote la monture, la camera, le focus, le guidage, la resolution astrométrique, etc...)  https://kstars.kde.org/fr/

 

Cordialement, Stéphane

[rguinamard]

Merci les gars pour vos explications ! 

C'est clair !

[Raphael_OD]

Pas mal ce projet.

[Quilio]

Ce soir ciel clair pas de lune

je sors le pifinder pour la première fois

tout est en place tout est pret

en me relevant ma tête heurte le pifinder et casse le pied de l’appareil 

allez, on rentre tout

je vais peut être me procurer plusieurs pieds sait on jamais 

J’ai acheté l’appareil au sympathique distributeur européen en septembre 2024

fonctionne t il avec skysafari ?

[sixela]

Oui, il suffit de le mettre comme client DHCP sur le HotSpot du téléphone; il émule un LX200 et on peut donc se ´connecter’ sur le « télescope » PiFinder et voir une mire qui montre vers où pointe le télescope.

Modifié 3 février 2025 par sixela

[Quilio]

Ceci dit je préfère le guidage aux valeurs d’angle

nexus pro

memstar

pifinder

que le suivi d’une cible sur skysafari

qustion de goût 

[Quilio]

Pifinder us et Pifinder eu m’ont envoyé tous les deux gratuitement un pied dont un usine dans un alliage ultra dur

ceci dit l’usage du Pifinder est facile

le seul truc est la désignation de l’étoile au centre du fov sur le clavier 

après roulez jeunesse

si les chiffres ci dessus de 2 minutes de précision sont justes c’est phénoménal 

habituellement on est plutôt dans les 30 à 60 minutes 

j’ai vu que le pifinder était en vente chez optique pro 

[sixela]

Pour avoir cette précision j'ai du installer un autre pied sans possibilité de rotation, qui pliait moins que le pied "standard".

[Quilio]

J’ai bien reçu la pièce détachée que j’avais cassée sur mon Pifinder 

envoi rapide gratuit

ca ce sont les entreprises dirigées par des ingénieurs 

😎

[Quilio]

Premier essai du pifinder

ca au duré 10 minutes

d’abord des petits points lumineux qui papillonnent puis écran noir sans étoile 

pas de parasitage pouvant faire penser à un mauvais focus

evidemment le capuchon était enleve

j’ai essayé de faire le focus mais l’objectif ne tourne ni dans un sens ni dans l’autre

tout conseil est bien venu

[sixela]

Quelle version?

 

Sur la version 3 la petite lentille au bout tourne bel et bien.

 

Sur la version 2/2.5 il faut faire gaffe à:

 

-bien vérifier si l'anneau CS->C mount est installé (anneau noir de 5mm)

-bien vérifier si le diaphragme est ouvert (à l'avant, regarder si on voit le diaphragme).

-la mise au point se fait sur l'anneau avec marcage "near/far".

Un petit conseil: aller dans l'écran "Camera" et essayer de jour. Attention, la mise au point sur objets proches est différente.

Modifié 13 avril 2025 par sixela

[Quilio]

1000 mercis 

[pedrow]

Jai eu le même pb. Ma config : version 2.5 en kit (caméra composé d'une petite lentille). Après réglage du focus par vissage/dévissage de la lentille frontale et augmentation du temps d'exposition (0.2s  => 0.4s) la résolution s'est faite et la carte du ciel s'est affichée. Depuis impeccable, même avec la lune (pas en la visant quand même) ! 

[Quilio]

Ca y est j’ai réussi à manipuler l’objectif il suffisait de tourner plus (très) fort

j’avais peur de le casser

pour l’exposition je retiens 

merci

[coxinelle]

Salut a tous,

 

Je relance ce sujet, 

Pour les utilisateurs, pouvez vous nous faire un retour d'utilisation, notamment pouvez-vous quantifier la précision du pointage et la fiabilité de celui-ci?  ainsi que la solidité générale du schmilblic

 

Merci

 

[sixela]

Parfaitement fiable. Précision 0,03° si l'on optimalise un peu la connexion avec le télescope (le pied "de base" ré-orientable se laisse un peu plier avec le télescope au zénit. La meilleure solution est d'imprimer en 3D un petit carré qui accepte des vis M5, et de mettre une queue d'aronde dessus avec deux poussantes qui poussent sur le PiFinder aux extrémités.)

 

Si on veut utiliser le pied de base, bricoler une cale qu'on peut glisser entre le télescope et le bas du PiFinder à l'arrière.

 

Solide mais pas mal de fentes par laquelle la lumière peut passer; j'ai installé quelques petit clapets. Sur bon site l'écran est un peu lumineux, j'ai une feuille de Lee Medium Red devant (qui filtre les longueurs d'onde qui peuvent nuire à la vision nocturne.)

Il faut absolument mettre au point comme un maniaque (et en utilsant le zoom 4x avec temps d'exposition court). Ensuite mettre le temps d'exposition à 0,8s sauf si le site est très obscur ou qu'on passe par la "FULL background Extraction" (à sélectionner par le menu de contexte quand on met au point).

Modifié 8 juillet 2025 par sixela

[coxinelle]

Super @sixela, merci pour ce retour.