Quel tube nomade et photo longue focale? Rc6? Sc5? sc6?

[bpollet]

Bonjour.

 

J'ai un newton 250/F5 carbone avec miroir poli main. Mais c'est pas toujours pratique a guider.

J'ai une eq6r comme monture principale.

J'ai aussi une esprit 100.

 

Je cherche a combler le trou au milieu, voire a imager un peu a longue focale (CP) plus facilement qu'avec mon newton.

 

J'ai aussi une Vixen porta 2 qui traine et qui ne porte rien de tout ça. 

 

Question? Quelle tube pourrait être intéressant dans mon cas pour faire un peu de nomade sur la porta 2 et un peu de CP sur l'eq6 sans empiéter sur la focale de l'esprit 100?

 

Un RC6? Un Sc5? Un Sc6? 

 

Une autre idée?

 

Bertrand 

[bpollet]

Je pense m'orienter sur un C6. 

Mais vous pensez qu'une Vixen porta 2 pourra le porter?

[Gabrielmillou]

Il y a 2 heures, bpollet a dit :

Je pense m'orienter sur un C6. 

pourquoi un C6 plutot qu'un RC6 ? je suis dans la meme interrogation que toi et mon choix risque de pencher pour le RC !

[Caius]

Il y a 4 heures, bpollet a dit :

Je pense m'orienter sur un C6. 

Mais vous pensez qu'une Vixen porta 2 pourra le porter?

Je n'ai jamais utilisé de porta2, mais mon C6 passe sur mon AZ-GTi sans problème. Le tube fait 3,6kg, le même poids qu'un mak 127 skywatcher.

Attention, selon la monture d'origine du C6, la queue d'aronde peut être à droite ou à gauche, donc sur une porta le focusseur peut se retrouver en haut ou en bas.

 

Il y a 1 heure, Gabrielmillou a dit :

pourquoi un C6 plutot qu'un RC6 ? je suis dans la meme interrogation que toi et mon choix risque de pencher pour le RC !

Si je devais faire ce choix, l'obstruction de 50% du RC me ferait me poser des questions pour le visuel.

Modifié 18 novembre par Caius

[Gabrielmillou]

il y a 7 minutes, Caius a dit :

l'obstruction de 50% du RC me ferait me poser des questions pour le visuel.

c'est pour de la photo la  

[krotdebouk]

Pour avoir eu RC8 et SC9 et 11 et comme c'est uniquement pour de la photo CP, j'irai sur le RC6.

La collimation du RC est plus pénible à faire que sur un SC mais une fois faite, elle tient assez bien et il n'y a pas le soucis de buée, de shifting et la mise en température est plus rapide (tube ouvert). Les images sont également plus fines, pas de lame de fermeture. Le SC c'est un tube polyvalent bon partout mais excellent nulle part.

[Gabrielmillou]

il y a 2 minutes, krotdebouk a dit :

Le SC c'est un tube polyvalent bon partout mais excellent nulle part.

Pour avoir eu un SC quand j'étais jeune, ya de ça 10 ans, c'est vrai que c'est pratique mais en photo c'est pas dingue. 

[Caius]

il y a 5 minutes, Gabrielmillou a dit :

c'est pour de la photo la  

de la photo sur porta ?

[Gabrielmillou]

il y a 3 minutes, Caius a dit :

de la photo sur porta ?

claaaairement pas, meme un SC6 d'ailleurs. ya 1500 de focale et avec la rotation de champ induite par le fait que c'est une monture Alt-az, c'est pas une bonne idée. mieux vaut se trimballer l'eq6 😂

[danielo]

Tu as ça dans les PA 

 

https://www.webastro.net/petites_annonces/intes-micro-m603-f_104690.htm

 

Très bonne optique a priori et champ parfaitement plan sans correcteur.

[bpollet]

Non non utilisation double.

- Visuel sur la porta

- photo sur eq6r

 

En fait j'ai écarté le rc6 car trop d'obstruction, donc pas top en visuel

Et sur les petits modèles il semble que le miroir soir solidaire du PO. La collimation peut donc créer du tilt.

 

il y a 33 minutes, danielo a dit :

 

Très bonne optique a priori et champ parfaitement plan sans correcteur.

J'y avais pensé et j'en ai toujours rêvé. Mais qui du poids sur la porta?

[krotdebouk]

il y a 50 minutes, bpollet a dit :

En fait j'ai écarté le rc6 car trop d'obstruction, donc pas top en visuel

+

Il y a 2 heures, Gabrielmillou a dit :

Pour avoir eu un SC quand j'étais jeune, ya de ça 10 ans, c'est vrai que c'est pratique mais en photo c'est pas dingue. 

 

[Skywatcher707]

il y a une heure, bpollet a dit :

J'y avais pensé et j'en ai toujours rêvé. Mais qui du poids sur la porta?

Bonjour,

 

Le pb du C6, c'est que tu seras (très) limite en capacité de charge avec une Porta. Regarde les données constructeur, on doit être à un peu moins de 5 kg pour un tube de C6, c-à-d qu'on les atteint avec de bons accessoires derrière. Il est pas si léger que cela le pépère, de mémoire, c'est 1 kg de moins que le C8...

 

J'utilise une Porta II depuis au moins 10 ans pour les configs "légères" (observations rapides, Grab & Go, également petites randos pour animations Astro ou simplement positionner la petite H-Alpha). Le C6 je l'ai déjà monté dessus, pour essai. C'est très limite, alors dès qu'on grossit un peu et qu'on pousse le grossissement en lunaire/planétaire, le tout en Alt-Az. Pour peu que tu veuilles mettre du 2"... Inversement le Mak 127 avec la même focale, mais bcp plus léger, la 80ED (Orion) ou même l'antique TVO Pronto (les 2, avec RC et oculaires 2"), vont bien avec la Porta. Sinon, faut pas partir sur la Porta, mais tu te prives d'une bonne monture légère, pratique, avec mouvements micrométriques+friction. 🙂 

 

 

[Caius]

Il y a 4 heures, Skywatcher707 a dit :

Bonjour,

 

Le pb du C6, c'est que tu seras (très) limite en capacité de charge avec une Porta. Regarde les données constructeur, on doit être à un peu moins de 5 kg pour un tube de C6, c-à-d qu'on les atteint avec de bons accessoires derrière. Il est pas si léger que cela le pépère, de mémoire, c'est 1 kg de moins que le C8...

 

J'utilise une Porta II depuis au moins 10 ans pour les configs "légères" (observations rapides, Grab & Go, également petites randos pour animations Astro ou simplement positionner la petite H-Alpha). Le C6 je l'ai déjà monté dessus, pour essai. C'est très limite, alors dès qu'on grossit un peu et qu'on pousse le grossissement en lunaire/planétaire, le tout en Alt-Az. Pour peu que tu veuilles mettre du 2"... Inversement le Mak 127 avec la même focale, mais bcp plus léger, la 80ED (Orion) ou même l'antique TVO Pronto (les 2, avec RC et oculaires 2"), vont bien avec la Porta. Sinon, faut pas partir sur la Porta, mais tu te prives d'une bonne monture légère, pratique, avec mouvements micrométriques+friction. 🙂 

 

 

Comme j’ai dit plus haut, le C6 (seul) fait 3,6kg (donnée celestron), et pas « un peu moins de 5kg ». En configuration d’observation, avec le chemin optique, c’est autour de 4kg.

A mon avis, toutes les montures qui marchent bien avec le mak 127 marcheront tout aussi bien avec le C6.

 

Modifié 18 novembre par Caius

[Skywatcher707]

il y a 55 minutes, Caius a dit :

Comme j’ai dit plus haut, le C6 (seul) fait 3,6kg (donnée celestron), et pas « un peu moins de 5kg ». En configuration d’observation, avec le chemin optique, c’est autour de 4kg.

Il suffit que tu prennes le tien et le mette sur la balance pour voir si tu en as la possibilité STP (le mien n'est pas accessible). Voici les données constructeur dessous (site officiel Celestron USA).

 

 

 

[bpollet]

Les gars de l'autre côté de l'Atlantique mesure aussi 8,5lbs soit 3,8kg.

 

Cela dit ça ne change pas ton ressenti lors de ton essai @Skywatcher707

[Skywatcher707]

il y a une heure, bpollet a dit :

Cela dit ça ne change pas ton ressenti lors de ton essai @Skywatcher707

Possibilité de réessayer (faut de la météo favorable... chez moi, on annonce la neige...), mais cela me paraissait vraiment limite avec la Porta II. Ce qui n'est pas le cas comme dit avec la 80ED+RC2"+Ethos 21. Mais on a aussi 600 de focale face à 1 500mm pour les grossissements. Je ne monte pas l'Astro-Physics Traveler (105/610 et 4 kg) sur la Porta, c'est pas assez costaud. La différence aussi, c'est même pour de la petite config, je reste malgré tout en 2" (hormis le Mak 127) et on gagne rapidement en masse...

 

Après, l'autre inconvénient sera la barre queue d'aronde qui est montée dessous pour le C6 et la machoire sur le côté concernant la monture (et donc changement de place du chercheur ou positionnement d'un viseur type Telrad/Quikfinder). Après, il y a d'autres montures comme par exemple la Twilight ES et d'autres, mais vu que tu as déjà la Porta...

Modifié 18 novembre par Skywatcher707

[Caius]

J’ai pas de balance (pas de balance, pas de surpoids). Mais olivufu l’a fait, j’ai confiance. L’oculaire qu’il a utilisé pour la pesée est donné pour 340g.

J’ai mis à jour le message précédent avec le lien vers les données celestron.

 

Après, @bpollet, plus léger c’est forcément le C5, mais face à une esprit 100 + barlow, ça ne me paraît pas évident ?

[Skywatcher707]

@bpollet Et tu n'as jamais essayé de mettre l'Esprit 100 sur la Porta pour voir ce que cela donne ? La queue d'aronde est au format Losmandy et pas Vixen ? 

[bpollet]

il y a 46 minutes, Skywatcher707 a dit :

 Et tu n'as jamais essayé de mettre l'Esprit 100 sur la Porta pour voir ce que cela donne ? La queue d'aronde est au format Losmandy et pas Vixen ? 

C'est du Losmandy et elle pèse 6,2kg...

 

C'est vrai c'est dommage.

 

Après le C6 oui j'ai vu que le montage était a l'envers et que tu te retrouves avec le viseur en bas et la vis de mise au point sur le front.

 

Mais c'est si compliqué de monter une base Vixen de l'autre côté? Sur mon ancien C8, j'avais les trous pour la monter des deux côtés...

 

Bah sinon faut que j'abandonne l'idée de vouloir faire de la photo avec ce tube et je passe au mak127...

 

Parce que le C5, j'ai vraiment pas lu de bon trucs a son sujet 

[Caius]

Comme j’ai aussi dit plus haut, le C6 existe en version droite et en version gauche : monté sur une porta, cela donnerait :

- Tube acheté avec avec une monture explorer DX ou nexstar slt : focuseur à 6h, emplacements chercheur à 11h (et peut être aussi à 1h)

- avec la nexstar SE ou evolution : focuseur à 12h, emplacements chercheur à 7h et 5h

- en version OTA : focuseur à 12h, emplacements chercheur à 8h et 10h

 

Le C6 n’a pas d’emplacement prévu pour une deuxième queue d’aronde.

Modifié 18 novembre par Caius

[bpollet]

Pour la porta, de ce que je comprends le choses s'améliorent vite des lors que l'on fixe un pied plus costaud tel que

- le skywatcher en acier avec vis de 3/8"

- le pied Vixen de voyage

 

De ce que j'ai lu aussi et ça vaut le coup d'essayer c'est d'utiliser des flexibles pour le mouvement souples plutôt que les poignées. Visiblement ceux qu'il faut c'est ceux de l'eq2. Et bonne nouvelle: ça ne coûte que 26€

 

Je veux bien croire que de ne pas mettre la main sur la monture a 150x ça aide!

[Skywatcher707]

Il y a 11 heures, bpollet a dit :

De ce que j'ai lu aussi et ça vaut le coup d'essayer c'est d'utiliser des flexibles pour le mouvement souples plutôt que les poignées. Visiblement ceux qu'il faut c'est ceux de l'eq2. Et bonne nouvelle: ça ne coûte que 26€

 

Ma Porta est en configuration d'origine (trépied), mais j'ai mis 2 flexibles longs (les anciens vrais flexibles Vixen).

 

L'autre possibilité, c'est de vendre ta Porta (la mienne a été achetée en occasion, quasi neuve...) et dans ce cas, plus de pb, tu prends une Alt-Az suffisamment robuste, soit tu gardes ton Esprit 100 ou tu prends un C6...

 

 

[bpollet]

Arf, je viens de l'acquérir la porta. Je l'ai eu d'un gars de mon club. État neuf 100€. J'ai sauté dessus...

[Skywatcher707]

Il y a 3 heures, bpollet a dit :

Arf, je viens de l'acquérir la porta. Je l'ai eu d'un gars de mon club. État neuf 100€. J'ai sauté dessus...

Je comprends. J'avais dû payer la mienne 120e et c'était déjà "donné" pour l'époque, même pour du Vixen Chine.

 

Comme dit, je ferai un essai de nouveau avec le C6 avec cette monture, mais pas de fenêtre météo à venir avant... ???

 

Pour les C5, forcément, c'est plus la loterie que les C6 puisque leur historique est le même que les C8 avec des décennies de production, USA puis Chine. Ceci dit, plusieurs x, j'ai pu observer dans de très bons C5, alors pas de raison... Les C6 sont de fabrication bien plus récente, Chine, et avec XLT : c'est vraiment très propre comme petit tube optique. Un astram d'un club où je vais l'utilise en config Hyperstar.

 

A défaut, et sur la Porta, la 80ED qui est ma config "passe partout", c'est vraiment un très bon ensemble si tu as les accessoires qui vont derrière. Les 80ED, maintenant, on en trouve à la pelle en occas avec les arrêts de l'astronomie et les changements de config. Très bien planétaire/lunaire et ciel profond.

 

Belle soirée.

 

 

 

[Caius]

Tu vas y mettre quelle caméra ?

[bpollet]

Lorsqu'il sera sur une EQ6R pro, je mettrai l'asi 294MC pro, je sais qu'un capteur plus gros ne passerait pas.

Il y a 12 heures, Caius a dit :

Tu vas y mettre quelle caméra ?

 

D'ailleurs c'est dommage que cette sortie à l'arrière du tube ne soit pas plus grosse car je ne pourrais pas utiliser mes oculaire 2" correctement. Heureusement j'un un petit zoom 21/7 mais il va tout de même falloir que j'investisse dans un 24mm 68° je pense et certainement le réducteur ad'hoc si je veux profiter pleinement de l'expérience  (Car il est clair que mon ES 100° 25mm ne passera jamais, ni en champs, mais surtout en poids!)

[Skywatcher707]

Il y a 4 heures, bpollet a dit :

car je ne pourrais pas utiliser mes oculaire 2" correctement

C'est pour cela aussi que je t'orientais vers une 80ED car avec le C6/Porta II, tu profiterais pas de l'ensemble. Après, il n'y a pas d'instrument permettant de tout faire (les SC s'en approchent au mieux), c'est pour cela que la plupart des astrams en ont plusieurs (parfois trop...) avec différentes configs. 🙂 

[bpollet]

Il y a 2 heures, Skywatcher707 a dit :

astrams en ont plusieurs (parfois trop...)

Je suis déjà dans ce cas :

- une fluorite de 55mm

- un triplet de 100mm

- un newton 250 mirosphere F5

- un Dobson 300

- (une lunt 40mm)

Mais mon constat c'est que dans 50% du temps, je constate trop tard qu'il fait beau (parce que la meteo se plante) et j'ai la flemme de descendre 4 étages avec l'eq6R + 1 tube ou le dobson. Un setup léger grab'n go m'apparaît nécessaire.

 

Mon idée était de combler aussi le trou entre l'esprit et le newton sur la photo (en mode pas trop d'exigences)

 

Un C6 avec le réducteur ça m'amène a 950mm de focale, c'est facile a porter sur une eq6r et bien plus simple a collimater qu'un RC6 qui va me presenter du tilt des que je touche une vis. De plus un RC6 ne comble finalement aucun trou de focale car avec ses 1300mm il fait doublon avec mon excellent newton. 

 

J'ai peur d'être déçu par un C5 en visuel et sa focale réduite me rapproche trop de mon esprit 100

 

Sur la porta, je peux y mettre la lunt, la petite Vixen Fl55ss, et justement le C6 (a faible grossissement). 

 

Mais ouais, ça va me faire 6 tubes... Heureusement que ma conjointe vit a 600km de chez moi. 🤣

Modifié 20 novembre par bpollet

[bpollet]

Je sais qu'un SCT c'est pas idéal, j'ai eu un mauvais C8 qui m'avait pas mal déçu, mais j'ai eu l'occasion de mettre un œil dans un bon C11 récemment. Certes l'image n'est pas aussi croustillante et piquee que dans mon newton ou dans le dobson, mais je trouvais ça pas si mal. 

Mais je suis complètement d'accord avec ce qui a été dit plus haut: un SCT c'est bon dans tout mais excellent dans rien.

 

En même temps, j'ai l'énorme luxe d'avoir d'autres tubes, justement plus spécialisés...