Utilisation d'un dobson pour l'astrophoto

[Kiffikiffe]

Bonjour,

 

Je possède un dobson SkyWatcher 150/1200 depuis 1 an. J'ai fait de l'observation planétaire accompagnée de quelques photos au smartphone, mais j'aimerais maintenant passer à la vitesse supérieure, c'est à dire ciel profond et photo avec longue exposition.

 

Je m'interroge sur plusieurs aspects, que je vais lister ci-dessous.

 

• J'ai cru comprendre qu'une monture équatoriale était indispensable pour faire de l'astrophoto. Ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est à quel point un suivi motorisé est nécessaire ?
• Est-ce possible de monter ce dobson sur une monture eq ? J'ai vu qu'il fallait se procurer des colliers, mais je n'ai pas trouvé de collier du diamètre de mon téléscope (150mm donc). De plus, je comptais partir sur la SkyWatcher EQ 5, vous validez ?
• Quelle taille d'oculaire serait idéales pour le téléscope que je possède ? Pour le ciel profond, j'ai cru comprendre qu'une longueur focale plutôt grande est souhaitable. Avez-vous des recommandations à ce niveau ? De mémoire, je possède le 10mm et 25mm fournis avec, + un 5mm que j'avais acheté à part (https://www.astroshop.de/fr/oculaires/oculaire-artesky-super-ed-5mm-1-25-/p,64068)

 

Si vous avez d'autre conseils n'hésitez pas, merci beaucoup par avance !

[Kiffikiffe]

Petite correction : les oculaires fournis avec étaient en fait des 12,5 et 20mm

[Easternrider]

Il y a 15 heures, Kiffikiffe a dit :

J'ai cru comprendre qu'une monture équatoriale était indispensable pour faire de l'astrophoto. Ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est à quel point un suivi motorisé est nécessaire ?

Salut,

La terre tourne vite, si tu n’as pas de table équatoriale sous le dobson pour faire tes photos, tu auras une photo de traits, un peu comme ça: 

Soit tu es bon bricoleur et tu la fabrique https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://magnitude78.astrosurf.com/strock-250-planche-equatoriale/&ved=2ahUKEwjUlMLKhZKSAxXd1QIHHR94DEEQFnoECCcQAQ&usg=AOvVaw1ajDJ5stRaiBzSxUydMfXr

, soit tu l'achète https://www.astroshop.de/fr/tables-equatoriales/table-equatoriale-ts-optics-plateforme-eq-pour-telescopes-dobson-55d-n-s/p,67939?p_id=67939&utm_medium=cpc&utm_term=67939&utm_campaign=2601&ia-pkpmtrack=31-7353835313236323131303-535-760-22339&utm_source=froogle-fr&ptype=fr&gad_source=1&gad_campaignid=21032009661&gbraid=0AAAAAqwBKDpmTNUfvi4VexsA8TT_thKTQ&gclid=CjwKCAiA4KfLBhB0EiwAUY7GARASNBs1R2Zw6th1sUxUNqnSE7mqS2vI6UUiw1_7FyWRe8yx0cZ13BoCfmMQAvD_BwE&utm_content=

 

Je crois bien que seule la lune peut se faire tirer le portrait sans suivi.

 

Tu as un budget pour ton projet photo? Ne serait-il pas plus judicieux de revendre ton materiel pour acquérir un setup plus classique ?

 

Bonne réflexion, 

 

Florent

[Fredalamo]

@Kiffikiffe Oui la monture equatoriale est la seule qui permet un suivit parfait  du ciel modulo la qualité de la mise en station et des erreurs périodique de suivi inhérentes aux moteurs (ou alors passer à l'autoguidage), et puis il existe des monture AZ comme certains dobsons qui peuvent aussi faire un suivi mais pour des pauses très courtes car très vite le défaut de rotation de champ fini par se voir.

 

Effet de la rotation de champ en astrophoto ...

 

Pour faire de l'astrophoto au dobson sur AZ on privilégiera le planétaire, Jean-Paul Oger est un maitre en la matière avec son Dobson Skywatcher de 400mm.

 

Un Newton de 150mm peut aller facilement sur une monture EQ classique car celà reste un instrument encore léger sur ce type de monture après il existe des montures robotisées qui améliorent le gain poids / perfomrance.

 

Le choix des oculaires va dépendre du rapport focal /diamètre de ton instrument c'est ce qui permet de calculer la pupille de sortie résultante et accessoirement le grossissement. La pupille de sortie c'est la taille du faisceau lumineux qui rentre dans ton oeil.  Perso je préfère utiliser 2 ou 3 oculaire maximum, un oculaire grand champ (pupille grande) pour la vue d'ensemble et detecter des objets faibles, un oculaire intérmédiaire éventuellement selon ses préférence et un oculaire pour le planétaire, les petites nébuleuses bien lumineuses, les amas, les étoiles doubles où le grossisement est le plus fort. Il me semble qu'avec les oculaires actuels tu es plutot bien doté pour démarrer, tu pourra aller plus tard vers des oculaires plus qualitatifs ou bien montrant plus de champ pour une même focale.

Modifié il y a 11 heures par Fredalamo

[Kiffikiffe]

@Fredalamo @Easternrider Merci pour vos réponse !

 

La table équatoriale est une solution, mais si je comprends bien elle assure un suivi temporaire (1H ?) avant d'arriver au bout ? Et qu'en est-il de la rotation de champs ?

 

Si mon dobson est montable sur une EQ5 avec achat de moteur de suivi à part, ça me parait être la meilleure solution. J'aimerais juste avoir de l'aide sur le choix des colliers car comme je disais, je ne trouve pas de collier de 150mm de diamètre dans le commerce, ce qui m'étonne.

 

Concernant les oculaires, mon plus grand est de 20mm. Une longueur focale plus grande, par exemple 32 ou 40, serait donc seulement optionnelle pour le moment ?

 

PS : J'ai envisagé de revendre mon matos actuel, mais si je peux m'en sortir en l'installant sur une monture je crois que je préfèrerais. J'ai juste un peu de mal à voir les inconvénients potentiels avec cette méthode

[Easternrider]

https://www.astroshop.de/fr/colliers/colliers-skywatcher-160-mm/p,16107?p_id=16107&utm_medium=cpc&utm_term=16107&utm_campaign=2601&ia-pkpmtrack=31-7353835313236323131303-535-1399-29769&utm_source=froogle-fr&ptype=fr&gad_source=1&gad_campaignid=23307598445&gbraid=0AAAAAqwBKDow3Pp2y-qTgwVcVcLfbOKKf&gclid=Cj0KCQiAg63LBhDtARIsAJygHZ65AJXDu-WmvZG8_15zIiovLI51d6OokTd7rwFDyhr73NvpkaGQNFsaAvXREALw_wcB&utm_content=

Attention, c'est le miroir qui fait 150mm, le tube est quand à lui plus large.

Pour l'astrophoto,  je laisse les autres faire part de leur savoir. Tout ce que je sais est que dans ce domaine, il ne faut pas voir à la sous dimension et à l'économie. 

[Devin_plombier]

Bonjour,

Un gros bémol quand même : ton tube est un 150/1200 et non un "classique" 150/750.

Cette longueur supplémentaire implique un porte-à-faux non négligeable qu'une simple EQ5 risque d'avoir du mal à encaisser.

En plus ce tube avec un rapport f/D de 8 t'obligerait à des temps de pose plus longs qu'avec un f/D 5 ou inférieur.

A mon humble avis, cette stratégie va t'amener pas mal de complications pour un gain financier plutôt mince et un résultat incertain.

 

Il me semble préférable de revendre ce Dobson si tu ne penses plus en avoir l'usage et de le remplacer par une monture équatoriale correcte.

Le type exact de cette monture va aussi dépendre de ton besoin ou non de te déplacer pour avoir un ciel correct.

Tu peux compléter par deux instruments, l'un dédié planétaire (type mak 127), l'autre ciel profond (newton 150/750 ou petite lunette de 80).

 

Pour donner un idée du budget :

Il y a une monture Celestron AVX dans les petites annonces à 400€

https://www.webastro.net/petites_annonces/monture-celestron-avx-avec-accessoires_104560.htm

et un 150/750 à 150€

https://www.webastro.net/petites_annonces/ts-optic-150-750-photon_105570.htm

On trouve facilement des mak127 complets à 250 €.

Inutile de se précipiter, tous ces matériels sont des ultra-classiques qui passent régulièrement en occasion.

 

Je n'ai volontairement pas parlé de la question de l'imageur (caméra ou appareil photo) puisqu'elle va se poser quelle que soit ta stratégie pour la combinaison optique/monture.

A noter que la réponse ne sera pas la même selon que tu resteras avec ton tube long sur monture Dobson + table équatoriale ou que tu choisiras de changer de configuration.

 

Mieux vaut prendre le temps de réfléchir posément à tout ça.

Bonne cogitation.

 

Modifié il y a 3 heures par Devin_plombier
Suppresion d'une inexactitude / source de confusion

['Bruno]

Pour moi, ce serait mieux de faire l'astrophoto du ciel profond avec un instrument dédié. Une monture qui supporte (en photo) un 150/1200 ne sera pas une petite monture légère, ça fait pas mal de dépenses avec, en plus, les colliers.  À la place, je regarderais du côté d'une lunette 80 ED (qui donne d'excellents résultats en photo du ciel profond, où le diamètre n'est pas le critère le plus important), c'est un instrument plus léger qui pourrait peut-être se « contenter » d'une monture de type EQ5 ?

[Fredalamo]

il y a 6 minutes, Devin_plombier a dit :

Un gros bémol quand même : ton tube est un 150/1200 et non un "classique" 150/750.

Bien vu !

 

il y a 53 minutes, Kiffikiffe a dit :

La table équatoriale est une solution, mais si je comprends bien elle assure un suivi temporaire (1H ?) avant d'arriver au bout ? Et qu'en est-il de la rotation de champs ?

Justement c'est pas une table "équatoriale" mais altazimutale donc oui la rotation de champ n'est pas éliminée ... mais pour des pauses courtes ça le fait surtout en planétaire mais j'ai peur quand même que 150mm soit un peu juste en terme de résolution pour de l'astrophoto planétaire, en ciel profond pas de soucis.

 

Sinon la remarque de Bruno est pertinente  

Modifié il y a 5 heures par Fredalamo

['Bruno]

Non, une table équtaoriale est bien équatoriale. Ce qui est azimutal, c'est un Dobson motorisé.

[Kiffikiffe]

Merci beaucoup pour toutes ces explications j'en apprends pas mal ! Effectivement j'avais pensé au porte à faux, mais je pensais que la marge entre la capacité de charge de 10kg et le poids du tube de 6kg était suffisante...

 

En fait oui j'étais parti sur l'idée de garder mon 150/1200 car je veux avoir la possibilité de continuer à faire de l'observation / photo planétaire (dans ma modeste mesure), chose qui sera moins faisable avec une longueur focale et un diamètre plus petits si je ne m'abuse...

 

Les conseils de @Devin_plombier me parlent, seulement est-ce qu'un mak 127/1500 serait vraiment mieux pour le planétaire ? Je connais pas trop les prix mais j'ai l'impression que les dobson 150/1200 tournent autour des 200€ d'occasion, donc il faudrait voir si ça vaut effectivement le coup de le remplacer.

 

En tout cas suite à vos conseils, je pense me diriger vers un instrument dédié pour l'astrophoto du ciel profond. Les deux annoncent de @Devin_plombier (monture célestron et newton 150/750) me paraissent super, je vais réfléchir un peu et peut-être passer le pas.
 

Merci encore et je suis toujours preneur de conseils si vous en avez !

[Ant-1]

Comme dit au dessus, un tube 150/1200 n'est pas un bon tube pour commencer en astrophoto de ciel profond, a cause de sa focale.

Il demande une monture de tres bonne qualité (HEQ5 minimum), un systeme d'autoguidage, une camera avec un capteur assez grand, et tout ca, on dépasse les 2000 euros.

 

Le plus simple c'est un instriument dédié a la photo ciel profond, c'est ce qu'on a tous en astrophoto CP.

Avec monture équatoriale, apn ou caméra, petite lunette, et guidage, si tu dépasse les 300-400mm de focale. Meme une 80ED pour moi c'est trop de focale pour débuter, elle impose le guidage dès le départ. 

Je conseille une petite lunette pour démarrer, eviron 300mm de focale, pour la facilité, le prix, et la qualité des photos.

 

Pour reprendre tes questions point par point:

23 hours ago, Kiffikiffe said:

J'ai cru comprendre qu'une monture équatoriale était indispensable pour faire de l'astrophoto. Ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est à quel point un suivi motorisé est nécessaire ?

Essentiel, et meme il faut plus, il faut une monture costaud et stable, gros trepied, systeme de controle (mini PC, PC portable, solution integré comme asiair), lunette et camera de guidage, caméra de prise de vue. Un suivi est suffisant uniquement avec un apareil et objectif champ large.

 

23 hours ago, Kiffikiffe said:

Est-ce possible de monter ce dobson sur une monture eq ? J'ai vu qu'il fallait se procurer des colliers, mais je n'ai pas trouvé de collier du diamètre de mon téléscope (150mm donc). De plus, je comptais partir sur la SkyWatcher EQ 5, vous validez ?

Oui, c'est possible, mais il sera difficilement exploitable, il te faudrait une monture de haute qualité avec un tube comme ca, or une monture a plus de 1000 euros pour un tube a 150 euros qui donnera pas de tres bonnes images... Simple EQ5 pas assez, minimum HEQ5.

 

23 hours ago, Kiffikiffe said:

Quelle taille d'oculaire serait idéales pour le téléscope que je possède ? Pour le ciel profond, j'ai cru comprendre qu'une longueur focale plutôt grande est souhaitable. Avez-vous des recommandations à ce niveau ? De mémoire, je possède le 10mm et 25mm fournis avec, + un 5mm que j'avais acheté à part

Tu as a peu pres tout ce qu'il faut déja. c'est une question de feeling, si il y a des objet, cible que tu ne voit pas en entier dans le 20mm, un 32mm peut etre interessant, mais y a t'il vraiment des objets qui ne rentre pas dans le champ de ton 20mm ??? 

 

27 minutes ago, Kiffikiffe said:

Les conseils de @Devin_plombier me parlent, seulement est-ce qu'un mak 127/1500 serait vraiment mieux pour le planétaire ? Je connais pas trop les prix mais j'ai l'impression que les dobson 150/1200 tournent autour des 200€ d'occasion, donc il faudrait voir si ça vaut effectivement le coup de le remplacer.

Tu as raison, aucun sens de vendre un 150/1200 pour acheter un 127/1500.

 

29 minutes ago, Kiffikiffe said:

En tout cas suite à vos conseils, je pense me diriger vers un instrument dédié pour l'astrophoto du ciel profond. Les deux annoncent de @Devin_plombier (monture célestron et newton 150/750) me paraissent super, je vais réfléchir un peu et peut-être passer le pas.

Le vrai probleme du 120/1200 c'est sa focale, pas la longueur du tube. un 150/750 est toujours trop en focale je pense pour démarer.

Encore une fois ca t'oblige a avoir PC, lunette de guidage, caméra de guidage des le départ !

Une petite lunette 61 edph d'occase, une Evolux de 60mm, etc, feront des meilleur image sans avoir besoin de guidage !

Et monture a 550 euros au lieu de 1200 !

[Devin_plombier]

Encore une fois : pas de précipitation.

J'ai cité ces annonces pour que tu te fasses une idée approximative du budget.

Tu ne nous as pas encore tout dit pour que nous puissions te conseiller au mieux.

Avec quoi veux-tu imager (caméra astro, appareil photo) ?

Où habites-tu (en ville, en péri-urbain, à la campagne) et peux-tu facilement te déplacer avec ton matos si besoin d'avoir un meilleur ciel ?

 

Effectivement la revente de ton dobson ne va pas te rapporter beaucoup mais c'est déjà ça.

Un Mak127 aura un peu moins de diamètre et un peu plus de focale mais il fait surtout 40cm de long (le tiers de ton tube !).

Comme on te l'a dit avec @'Bruno et @Ant-1, un tube "physiquement " long va nécessiter une monture un peu costaud ce qui va faire exploser ton budget.

 

[ Oh ça alors, je vois qu'on est peut-être "voisins" !!!

Je suis entre Bédarieux et Saint-Pons ; si tu es dans le même secteur, viens nous voir au club d'Olargues.

C'est le mieux pour te faire une idée en conditions réelles.] 

 

 

Modifié il y a 3 heures par Devin_plombier
Suppresion d'une inexactitude / source de confusion

[Ant-1]

1 minute ago, Devin_plombier said:

mais il fait surtout 40cm de long (le tiers de ton tube !).

Comme on te l'a dit avec @'Bruno et @Ant-1, un tube long va nécessiter une monture un peu costaud ce qui va faire exploser ton budget.

C'est pas la longueur du tube qui demande une monture costaude, c'est la focale !  Et donc un MAK 127 par example sur une SAGTI, ca passera pas, meme si le poid et la longueur sont ok. c'est juste que pour optenir une image piqué sur 1200 a 1500 de focale, il faut une EQ6 ou une EQ8 ou harmonique.

 

Et on conseille pas un MAk a F12 pour du ciel profond, qui est la demande de notre amis ici.

[Devin_plombier]

@Ant-1 , une deuxième lecture de mes messages me semble s'imposer :

Le Mak127 est censé permettre à notre ami de faire de la photo planétaire s'il décidait de revendre son dobson.

Je ne l'ai jamais évoqué pour du ciel profond.

Pour ce dernier usage, j'ai parlé d'un 150/750 ou une 80.

Tes conseils sont certainement plus pertinents mais tu m'en prêtes que je ne crois pas avoir donné.

(J'ajoute avoir insisté à plusieurs reprises dans chacun de mes messages sur la nécessité de bien prendre le temps de la réflexion.)

 

Mes remarques sur la longueur du tube venaient des premiers échanges qui semblaient ne considérer le problème que comme une question de colliers de bon diamètre à trouver. Ma généralisation est effectivement une source de confusion.

Je retire donc ce que j'ai dit et corrige mes interventions sur ce point.

 

Merci pour @Kiffikiffe

 

Modifié il y a 3 heures par Devin_plombier

[HIMYS]

Salutations. 
 

 

et sinon, pourquoi pas la solution de l’apn/petite lunette et SA en complément du Dob

 

y’a moyen de faire du CP en champs large sans trimbaler un second setup encombrant.

 

Alors oui, c’est peut être pas ce qui est envisagé mais y’a déjà de quoi se faire plaisir en CP

[Ant-1]

Le but est pas de critiquer, mais juste de répondre a la question de notre amis sur le Ciel Profond.

 

Dans le texte de la question d'origine, on devine qu'il ne maitrise pas bien les differentes notion équatoriale / azimutale, et suivi / autoguidage, et l'échantillionage. Or tout tube de 400mm ou plus demande du guidage, qui complique pas mal les choses pour un débutant qui ne sais pas ce que c'est.

 

Comme dit @HIMYS, Commencer le CP facilement c'est un tracker ou petite monture ( SA ou SA GTI), un apn et objectif de 100 a 300mm, ou lunette de 180 a 300mm, simple suivi, c'est facile, et pas tres cher.

 

 

[HIMYS]

Et surtout, ça rentre dans un sac à dos !

 

ce qui est non négligeable quand on a une petite voiture si on bouge

['Bruno]

Une solution pourrait être un 150/750 (adapté à la photo, comme le Sky-Watcher Quattro) sur monture HEQ5. Ainsi on garde les 150 mm de diamètre pour l'observation visuelle.C'est une des configurations photos les moins chères et ii y a du potentiel.

[Kiffikiffe]

Pour donner quelques précisions sur mon environnement : je vis en grande ville, mais jusqu'ici j'observais depuis le jardin de mes parents en banlieue. J'étais donc avec un ciel autour des Bortle 8/9 selon https://lightpollutionmap.app  . En terme de prise de photo, j'avais mon smartphone (iPhone 15), et je viens d'acquérir un boitier Nikon D5100 d'occasion à 150€ (non défiltré).

 

Merci @Ant-1 pour les explications. J'aimerais quelques éclaircissement :

• Je ne comprends pas pourquoi une focale élevée est mauvais pour un débutant ? Est-ce que c'est parce que cela impose un grossissement trop élevé ?
• Si oui, c'est aussi la raison qui fait que cela nécessiterait un système de guidage etc. ?

@Devin_plombier J'avais bien compris l'intérêt du Mak, pas de soucis ! Et oui on est pas loin, moi je suis de Montpellier même donc ça fait un peu de trajet mais à part un club à Aniane, je ne connais personne avec qui partager cette passion donc je suis un peu en autodidact ! Je ne serais pas contre venir faire un tour.

 

il y a 46 minutes, HIMYS a dit :

et sinon, pourquoi pas la solution de l’apn/petite lunette et SA en complément du Dob

Ok, donc tout le monde a l'air de s'accorder à dire que je devrais viser une distance focale bien plus courte pour le CP. Par contre, je ne connais pas l'abréviation SA, c'est quoi ?

 

 

Mais donc pour conclure, si je comprends bien à mon niveau il me faudrait

1. Une petite lunette/téléscope avec distance focale courte pour observer le ciel profond, avec monture adéquate qui permet un suivi automatique
2. Un autre instrument avec cette fois une distance focale longue si je veux observer les planètes

il y a 4 minutes, 'Bruno a dit :

Une solution pourrait être un 150/750 (adapté à la photo, comme le Sky-Watcher Quattro) sur monture HEQ5. Ainsi on garde les 150 mm de diamètre pour l'observation visuelle.C'est une des configurations photos les moins chères et ii y a du potentiel.

L'idée peut me plaire mais une monture HEQ5 me parait déjà pas mal cher non ? J'en vois seulement à partir de 1150€ neuve (en pro, je ne sais pas si elle existe sans GoTo).

['Bruno]

il y a 4 minutes, Kiffikiffe a dit :

Je ne comprends pas pourquoi une focale élevée est mauvais pour un débutant ?

En gros, si la longueur focale est élevée, on peut espérer avoir une résolution meilleure (voir des détails plus fins). Mais ça nécessite d'avoir un suivi meilleur malgré un temps de pose plus long (donc une monture plus précise), une collimation meilleure, une mise au point meilleure, etc. Pour démarrer, il vaut mieux faire simple, et simple = courte focale (parce qu'on ne visera pas une résolution très fine).

 

il y a 6 minutes, Kiffikiffe a dit :

c'est aussi la raison qui fait que cela nécessiterait un système de guidage etc. ?

Exactement ! Le guidage, c'est une complication de plus... Mais puisque tu es en ville, tu n'auras peut-être pas besoin de guidage : à cause des lampadaires, il est possible (à confirmer par des essais) que même sur des poses courtes (genre 20 secondes) tu aies déjà beaucoup de signal lumineux sur les images (je pense notamment au fond du ciel), du coup il faudra additionner de nombreuses poses courtes, ce qui ne nécessite pas de guidage (à confirmer par des essais, ou peut-être par des témoignages d'astrophotographes opérant en ville).

 

Mais si tu est en ville, est-ce que tu ne préfères pas un instrument facile à transporter pour faire les photos depuis la campagne ?

 

il y a 9 minutes, Kiffikiffe a dit :

Par contre, je ne connais pas l'abréviation SA, c'est quoi ?

C'est une de ces abréviations inutiles qui complique la lecture... Je pense qu'il s'agit de la Star Adventurer, une petite monture équatoriale sur laquelle on met l'appareil photo muni d'un simple objectif, donc avec une focale très courte, ce qui permet de faire de l'astrophoto facile (mais moins ambitieuse) sans se ruiner.

 

il y a 11 minutes, Kiffikiffe a dit :

L'idée peut me plaire mais une monture HEQ5 me parait déjà pas mal cher non ? J'en vois seulement à partir de 1150€ neuve (en pro, je ne sais pas si elle existe sans GoTo).

Une petite lunette apochromatique sur monture EQ5 est toute aussi chère, de tout façon.

[Devin_plombier]

il y a 52 minutes, Kiffikiffe a dit :

je suis de Montpellier même donc ça fait un peu de trajet mais à part un club à Aniane, je ne connais personne avec qui partager cette passion donc je suis un peu en autodidact ! 

 

Tu trouveras ton bonheur ici :

https://www.webastro.net/communaute/clubs/pays/France/34

Pour les avoir croisé plusieurs fois lors des rencontres astro des Nuits du Causse Noir, l'association ALBE (A La Belle Étoile) me semble très portée sur la photo et plusieurs membres sont étudiants à Montpellier.