Quelques galeres en achetant un instruments au Japon.

[Brumeargentee]

Salut 
Petite histoire que j'avais envie de raconter, rien de bien folichon mais c'est pour passer le temps.

 

Il y a peu, j'ai acheté un instrument au Japon : Une lunette d'initiation 60/700.
Pourquoi acheter ca au Japon alors qu'il y en a des tonnes en France? me direz vous.
Et bien car c'est une 60/700 extremement rare et literallement introuvable en France. meme aux Usa, les collectionneurs galerent a la trouver.
La seule que j'ai vu en vente en France, c'etait le tube optique seul et il etait vendu a 220 euros. (Oui oui, 220 euros pour un tube de 60/700 et il s'est vendu. je vous laisse imaginer la rareté du truc)

Mais j'ai reussi a trouver l'instrument complet sur un site japonais.
Trepied, monture et tube avec le renvoi coudé.
Les seul pieces manquantes semblent etre le chercheur et les oculaires.

Par contre, je ne dirais pas de quel modele il s'agit, c'est a vous de le deviner d'apres la piece que j'ai recu

 

J'ai donc acheté mais une chose me chifonne lorsque la lunette arrive chez l'expediteur. (l'expediteur a l'international n'est pas le vendeur mais une sorte de depot qui sert d'intermediaire entre l'acheteur et le vendeur)
Car le souci qui se presente c'est qu'ils me disent avoir recu le colis et qu'il est pret a partir chez moi, je paye mais les services proposés ne sont pas assez cher pour le poids de l'instrument (8 kilos, normalement c'est plus de 100 euros de frais de port avec ce poids)
La je ne paye que 40 euros de frais de port.

Le colis est expedié et le lendemain, je vois apparaitre exactement le meme colis comme n'etant pas expedié et ayant un prix d'envoi a 140 euros.
Grosse confusion chez moi, j'ai un colis d'expedié et exactement le meme annoncé comme n'etant pas expedié.

 

Pourquoi deux colis? je n'ai acheté qu'un seul instrument. s'agit il d'un bug?

Je decide donc de ne rien faire et d'attendre l'arrivé du colis afin de voir si c'est un bug de leurs site ou si un probleme est survenu.

 

Je recoit le colis : grosse panique, le colis est bien trop petit et trop leger pour etre un instrument complet.
La fille du guichet postal a meme vu mon visage qui se decomposait d'inquietude et s'est sentie tres mal en pensant que je venait d'etre victime d'une arnaque.

Je rentre a la maison, je deballe le colis et... c'est la monture.
Seule...
Sans trepied, sans molette, sans rien.

 

La monture en question.

D'un coté je suis rassuré car il n'y a pas d'erreur et donc le deuxieme colis encore au Japon est le reste de la lunette.
D'un autre coté, je suis enervé car il n'etait mentionné nul part que l'instrument etait en deux colis et que j'allais devoir me taper deux fois des frais de port et taxes d'importations.

 

Bref, tout ca pour dire que j'ai donc recu la monture.
Elle va necessiter un bon regraissage car sa graisse d'origine est collante.
Et oui, c'est bien une monture azimutale de 60/700, on est sur un truc bien plus massif et solide que les montures AZ chinoise toutes freles dedié a ce type de lunette.

 

Voila, c'etait 3615 ma vie et mes deboires, sur ce, je vous souhaite une bonne journée et moi je vais pleurer a l'idée de payer pour un deuxieme colis.

 

Alors, etes vous capable de deviner de quel instrument il s'agit a partir de sa monture?
 

[macfly51]

Salut, 

Une Mizar?

[Brumeargentee]

il y a une heure, macfly51 a dit :

Salut, 

Une Mizar?

Nope, ça correspond pas à leurs code couleur 🙂

[Great gig in the sky]

Couleur Takahashi ? 
Au pif ! 

Modifié il y a 6 heures par Great gig in the sky

[Skywatcher707]

Il y a 2 heures, Brumeargentee a dit :

Et bien car c'est une 60/700 extremement rare et literallement introuvable en France. meme aux Usa, les collectionneurs galerent a la trouver.
La seule que j'ai vu en vente en France, c'etait le tube optique seul et il etait vendu a 220 euros. (Oui oui, 220 euros pour un tube de 60/700 et il s'est vendu. je vous laisse imaginer la rareté du truc)

Salut,

 

Le prix ne me choque pas en soit pour l'OTA seul et sur le marché français si le matériel est si rare. Vois combien se vend encore la 63/840 Zeiss, même tube ou objectif seul pour du matériel "non rare". En revanche et on en a déjà parlé ici, vu l'évolution de marché, même en occasion (avec une offre pléthorique comme il n'y a jamais eu), faut reconnaître que "les temps ne sont plus les mêmes". Même discours l'autre jour aux JOA "nouvelle formule 2026" vers Voiron (38) où l'on voyait plutôt des "cheveux blancs" ou "presque sans cheveux" (je fais partie à la fois des 2) et où certains s'interrogeaient sur l'évolution de l'astronomie amateur. Et pourtant il y avait de très belles pièces, Taka, Celestron, Meade, Unitron, certaines lunettes anciennes Japon... qui ne sont pas forcément parties. Même discussion également depuis 2 semaines avec d'autres potes de visu ou en échange messagerie perso. Après, ce qui est rare et demandé (certaines lunettes Zeiss ou oculaires de la marque) partira, au bon prix ou pas.

 

Il y a 2 heures, Brumeargentee a dit :

Pourquoi deux colis? je n'ai acheté qu'un seul instrument. s'agit il d'un bug?

C'est courant avec le Japon car il s'agit d'une sorte de "transitaire". Depuis le Covid et ces 3 dernières années, les frais de port ont explosé et là, c'est pas fini du tout malheureusement. Sur des produits d'importation (c'est que tu fais ici) ou d'exportation (celui qui t'a envoyé), même si "non neuf", c'est tellement devenu cher qu'il faut rechercher la meilleure solution pour tasser les coûts. Les transporteurs (et même la Poste) travaillent maintenant en "masse volumétrique", dès que tu arrives à certaines dimensions (+ la masse), le coût devient infernal pour des voyages longues distances, il est probable dans ce cas que l'expéditeur choisisse de mettre en plusieurs (2 dans ton cas) plus petits colis pour ne pas à avoir un seul "énorme" carton. On a déjà vu le cas de simples pièces (neuves), adaptateurs Astro et autres bricoles à faibles coûts, du style USD 50/60 ou même USD 100 qui reviennent aussi chers que l'envoi en prix "rendu" France (emballage, port, dédouanement, frais de dossier). Sans compter le délai de livraison.

 

Il y a 2 heures, Brumeargentee a dit :

Et oui, c'est bien une monture azimutale de 60/700, on est sur un truc bien plus massif et solide que les montures AZ chinoise toutes freles dedié a ce type de lunette.

Une lunette Japon ajd en France/Europe reviendrait de toutes les façons sur le marché entre 700 et 1 000e TTC et ne se vendrait plus.

 

Il y a 2 heures, Brumeargentee a dit :

Alors, etes vous capable de deviner de quel instrument il s'agit a partir de sa monture?

Une Pentax ? 🙂 

 

 

[Brumeargentee]

Il y a 3 heures, Great gig in the sky a dit :

Couleur Takahashi ? 

Non, Takahashi n'a jamais eu cette couleur.

Les vieilles monture Taka etaient noire pour les petites et grise pour les plus grosses comme l'EM100.

[Brumeargentee]

Il y a 2 heures, Skywatcher707 a dit :

En revanche et on en a déjà parlé ici, vu l'évolution de marché, même en occasion (avec une offre pléthorique comme il n'y a jamais eu), faut reconnaître que "les temps ne sont plus les mêmes". Même discours l'autre jour aux JOA "nouvelle formule 2026" vers Voiron (38) où l'on voyait plutôt des "cheveux blancs" ou "presque sans cheveux" (je fais partie à la fois des 2) et où certains s'interrogeaient sur l'évolution de l'astronomie amateur. Et pourtant il y avait de très belles pièces, Taka, Celestron, Meade, Unitron, certaines lunettes anciennes Japon... qui ne sont pas forcément parties.

J'ai comme l'impression qu'aujourd'hui on privilegie le tout electronique et les trucs intelligents dans l'astronomie.

Les vieux instruments sont completement largués a ce niveau et les gens ne prennent plus le temps de voir qu'en terme d'optique, ils restent tres performants voir toujours meilleurs que le matos d'aujourd'hui.

Et surtout c'est que l'astrophoto s'est fortement democratisée au point qu'il y a l'air d'y avoir de moins en moins d'astram purement visuel.

 

Il y a 2 heures, Skywatcher707 a dit :

le coût devient infernal pour des voyages longues distances

Et la deuxieme lunette que j'ai acheté au Japon que je n'ai pas encore importé ne va pas de dire le contraire, ses frais de ports depassent largement le prix d'achat de l'instrument. j'en ferais un post sur cette histoire car j'ai pas mal de choses a dire sur le sujet.

 

Il y a 2 heures, Skywatcher707 a dit :

Une Pentax ? 🙂 

Bingo!

[sqfab]

Bonjour,

Je suis dubitatif

Autant je suis d’accord sur le fait qu’une 60/700 contemporaine est souvent d’une qualité exécrable, tant au niveau optique que mécanique, avec les japonaises des années 70/80.

Mais sur un site de vente en ligne, bien connu, on peut facilement trouver de très bonnes lunettes de 60 pour des prix plus que corrects

Tiens, en 5 minutes, une 60/700 Perl

https://www.leboncoin.fr/ad/jeux_jouets/1881395245

Encore mieux, une 60/800

https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/3168540595

Pascal

[Skywatcher707]

il y a 56 minutes, Brumeargentee a dit :

J'ai comme l'impression qu'aujourd'hui on privilegie le tout electronique et les trucs intelligents dans l'astronomie.

Les vieux instruments sont completement largués a ce niveau et les gens ne prennent plus le temps de voir qu'en terme d'optique, ils restent tres performants voir toujours meilleurs que le matos d'aujourd'hui.

Et surtout c'est que l'astrophoto s'est fortement democratisée au point qu'il y a l'air d'y avoir de moins en moins d'astram purement visuel.

Tu résumes bien tout en ajoutant à cela que la population d'astrams ne se renouvelle plus autant et que depuis 2 ans la priorité, c'est déjà de remplir le chariot au supermarché...

 

il y a 58 minutes, Brumeargentee a dit :

Et la deuxieme lunette que j'ai acheté au Japon que je n'ai pas encore importé ne va pas de dire le contraire, ses frais de ports depassent largement le prix d'achat de l'instrument. j'en ferais un post sur cette histoire car j'ai pas mal de choses a dire sur le sujet.

Obligé car c'est toi qui fait l'importation d'un (rare) produit à l'unité et pas une babiole vendue par Te.., Ama..., ou ... et les 40 voleurs sans respecter les normes européennes et pour satisfaire la société de surconsommation. Ce serait pareil maintenant pour l'import US sur une pièce Astro neuve/occasion.

 

il y a une heure, Brumeargentee a dit :

Bingo!

A la vue de la monture, c'est ce qui m'est venu à l'esprit... Comme tu parles de 60/700, j'imagine que c'est le (rare là-aussi en France) modèle J60 ? 🙂 

 

[Brumeargentee]

il y a 7 minutes, sqfab a dit :

Je suis dubitatif

Autant je suis d’accord sur le fait qu’une 60/700 contemporaine est souvent d’une qualité exécrable, tant au niveau optique que mécanique, avec les japonaises des années 70/80.

Mais sur un site de vente en ligne, bien connu, on peut facilement trouver de très bonnes lunettes de 60 pour des prix plus que corrects

Sauf que celle que j'ai acheté n'est pas une Perl.

J'ai bien precisé que celle que j'ai acheté etait tres rare au point que meme les americains, qui ont acces a plus de matos que nous, galerent a la trouver aussi.

 

@Skywatcher707 vient d'ailleurs de trouver le modele exact que j'ai acheté : c'est une Pentax J60.

Et ce modele, je ne l'ai jamais vu sur leboncoin en 10 ans d'exploration sur ce site.

C'est comme du Goto Optics, du Carton ou du Nikon. c'est ultra rare comme matos et les rare qui sont vendues le sont a des prix totalement delirants.

il y a 7 minutes, Skywatcher707 a dit :

Obligé car c'est toi qui fait l'importation d'un (rare) produit à l'unité et pas une babiole vendue par Te.., Ama..., ou ... et les 40 voleurs sans respecter les normes européennes et pour satisfaire la société de surconsommation. Ce serait pareil maintenant pour l'import US sur une pièce Astro neuve/occasion.

Tu viens en gros de donner la raison pour laquelle je n'achete pas sur Amazon, Ali express et autres sites de ce genre.

 

il y a 8 minutes, Skywatcher707 a dit :

A la vue de la monture, c'est ce qui m'est venu à l'esprit... Comme tu parles de 60/700, j'imagine que c'est le (rare là-aussi en France) modèle J60 ? 🙂

C'est marrant mais je pensait que c'etait la code couleur qui trahirait le fabricant et non la forme de la monture car normalement seul Pentax avait cette couleur pour ses instruments.

Et oui, c'est la J60  

 

[Skywatcher707]

il y a 16 minutes, sqfab a dit :

Mais sur un site de vente en ligne, bien connu, on peut facilement trouver de très bonnes lunettes de 60 pour des prix plus que corrects

Tiens, en 5 minutes, une 60/700 Perl

https://www.leboncoin.fr/ad/jeux_jouets/1881395245

Encore mieux, une 60/800

https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/3168540595

Si c'est la J60 Pentax, on est un cran au-dessus de ce que tu mets là Pascal. Ici, c'est du "courant" Vintage (la 2e est vraiment belle et en bon état) notamment grâce à l'importation Medas sur ces produits. La Pentax est très rare, c'est certainement ce qui intéresse @Brumeargentee, on est sur la fin des années 80, qq exemplaires vendus via Devaux-Chevet (comme par exemple la marque Carton auparavant). Ce matériel coûtait presque 4 000 F, comme d'ailleurs la Zeiss 63/840, finalement plus facile à trouver... 🙂 

 

il y a 2 minutes, Brumeargentee a dit :

C'est marrant mais je pensait que c'etait la code couleur qui trahirait le fabricant et non la forme de la monture car normalement seul Pentax avait cette couleur pour ses instruments.

Et oui, c'est la J60  

 

La couleur est en effet propre à Pentax. On attend impatiemment ton retour... 🙂 

[sqfab]

Ah ok

Je comprends mieux la problématique de @Brumeargente😀

C’est plus une recherche d’un instrument de marque bien spécifique (marque que j’apprécie énormément d’ailleurs, possédant une petite collection de réflexes argentiques des années 75/80👍)

Après, pour une 60, s’approche t’on de la qualité d’une FS60 munie de son extendeur 1,7x, où on arrive à des rapports F/D approchants ?

 

Pascal

Modifié il y a 1 heure par sqfab
Orthographe

[Brumeargentee]

il y a 31 minutes, Skywatcher707 a dit :

 On attend impatiemment ton retour... 🙂

Pas d'inquietudes, vous l'aurez lorsque j'aurais recu le reste de la lunette et apres quelques nuits d'essai

 

il y a 9 minutes, sqfab a dit :

C’est plus une recherche d’un instrument de marque bien spécifique

Effectivement, je recherche trois marques en particulier : Pentax, Goto optics et les premiers instruments de Takahashi.

Quoi que les deux instruments que tu as proposé, je les avaient deja mis en favori sur leboncoin car j'adore le fabricant SYW, meme si il est plus classique et plus repandu, il reste tres bon.

 

il y a 12 minutes, sqfab a dit :

Après, pour une 60, s’approche t’on de la qualité d’une FS60 munie de son extendeur 1,7x, où on arrive à des rapports F/D approchants ?

La J60 est une achromate donc elle ne sera clairement pas aussi bien corrigé qu'une FS60 avec extendeur.

[macfly51]

Il y a 7 heures, Brumeargentee a dit :

c'est une 60/700 extremement rare et literallement introuvable en France

 

Si si  https://www.webastro.net/petites_annonces/vintage-pentax-j60-60-700-f117_made_in_japan-__73130.htm

[Brumeargentee]

il y a 7 minutes, macfly51 a dit :

 

Si si  https://www.webastro.net/petites_annonces/vintage-pentax-j60-60-700-f117_made_in_japan-__73130.htm

Regarde ce que j'ai ecrit dans le post d'origine : "La seule que j'ai vu en vente en France, c'etait le tube optique seul et il etait vendu a 220 euros"

Et c'est precisement au lien que tu as donné que je faisait allusion

 

 

 

 

[macfly51]

Désolé je me suis arrêté à littéralement introuvable en France, alors qu'il me semblait bien en avoir vu une passer dans le grenier quand son nom a été révélé  

[Skywatcher707]

Il y en a forcément qq pièces, vu qu'elle a été commercialisée. Mais bon, c'est comme certains instruments, elle a pu finir sa vie dans un grenier, une cave, un poulailler, un vide-grenier, aux puces... Ou encore reste précieusement chez un astram ou alors a été donnée, héritée sans que les personnes sachent que l'instrument était rare... 🙂