[Débutant perdu] APN non défiltré pour apprendre, et galère d'alignement sans Polaire ?

[Neriii]

Bonjour à tous,
 

Je me lance tout juste dans l'astrophotographie et, pour être tout à fait honnête, je me sens complètement dépassé par la quantité d'informations à assimiler. Ça commence à me bouffer mon énergie et j'ai besoin de vos conseils pragmatiques pour ne pas me décourager.

Voici mon matériel actuel :

• Monture NEQ5 motorisée avec un kit GoTo OnStep.

• Lunette 150/1200 mm (et un objectif 300 mm pour l'appareil photo).

• Mon appareil photo de tous les jours : un Canon 800D non défiltré.

 

J'ai deux gros blocages en ce moment :
 

• 1. La question de l'appareil photo : J'ai un budget très serré de 150 € à 200 € maximum. Est-ce que c'est vraiment "chiant" ou handicapant de commencer avec mon Canon 800D non défiltré juste pour apprendre les bases ? On m'a conseillé de prendre un vieux boîtier d'occasion défiltré (genre 60D) pour préserver l'obturateur de mon 800D, mais j'ai peur que racheter du matériel ne fasse que rajouter à ma confusion. Vaut-il mieux faire mes armes sur mon 800D classique pour l'instant ?

 

• 2. La mise en station infernale (Polaire invisible) : Depuis chez moi, l'utilisation est très compliquée car ma vue vers le Nord est bouchée : je ne vois pas l'Étoile Polaire. J'ai essayé de comprendre et d'appliquer la méthode de Bigourdan, mais c'est beaucoup trop complexe pour moi à ce stade, je n'y arrive pas. Avez-vous des méthodes alternatives plus simples pour un grand débutant ? 

 

J'ai vraiment besoin de simplifier mon approche pour commencer à prendre du plaisir. Merci d'avance pour votre aide et votre indulgence !

Modifié 30 avril par Neriii

[22Ney44]

Bonjour @Neriii,

 

Vous trouverez beaucoup d'informations sur le forum en tapant "plate solving" et en choisissant "n'importe où" dans la fenêtre du moteur de recherche en haut à droite de l'écran. Le plate solving est une méthode alternative d'alignement qui va réfléchir à votre place.

 

Bon courage

 

Ney

[cmltb612]

Salutations, 

 

Le 800 est une bonne cam, tres capable, pour debuter ou non. Tu peux y aller sans soucis. Tu peux faire des poses toute la nuit sans craindre quoi que ce soit. C est prevu pour.

Pour l alignement polaire, tu peux installer nina + un plugin dédié, dont je n ai pas le nom en memoire. L alignment se fera ensuite sans la polaire, directement sur l image, et cela fonctionne redoutablement bien.

C

[22Ney44]

il y a 5 minutes, cmltb612 a dit :

Pour l alignement polaire, tu peux installer nina + un plugin dédié, dont je n ai pas le nom en memoire.

 

Bonjour @cmltb612,

 

Le plugin de Nina dont vous parlez ne serait-il pas "Plate Solver 3" ? Ce dont je parlais dans ma réponse.

 

Ney

[cmltb612]

Cela s appelle three point polar alignment.

Nina est un gros morceau à avaler, qd on est débutant complet, cela dit. J en conviens ; mais il faut bien aborder la montagne par un bout, si on veut la gravir.

Et l astrophoto, aussi passionnante qu elle puisse etre, necessite un investissement temps certain.

 

Tu auras aussi besoin d installer Astap, et de faire la liaison entre ces logiciels. C est expliqué ds la doc, ou sur youtube, je pense.

Si tu as des soucis, pose tes questions. N hesite pas.

 

Il est certain que Bigourdan sera plus rapide à maitriser, cela dit, meme si tu ne saisis pas le concept au debut.

 

Courage et plaisir,

C

 

 

 

 

 

Modifié 30 avril par cmltb612

[lionthom]

Honnêtement, on a du mal à te suivre...

Tu as commencé certains sujets en parlant de setup nomade, de batterie pour setup nomade... On était nombreux à te conseiller une GTI

Maintenant, tu as donc acheté une NEQ5 goto, pourquoi pas...mais donc fin du nomade puisque tu ne vois pas la polaire depuis chez toi. Donc tu vas faire du fixe avec le problème de la mise en station sans polaire. OK.

La méthode TPPA (three points polar alignment) dans NINA est très efficace et assez simple une fois comprise. Mais donc il va te falloir apprivoiser NINA, ASTAP...etc... et donc relier ta monture et ton Canon à un PC qui va contrôler tout ça. Pour commencer, tu n'as pas choisi le plus simple ! Bien sûr c'est faisable, mais bon courage...

Pour ce qui est du 800D non défiltré, pas de soucis, il fera le job. Il vaudrait mieux un 6D défiltré, mais c'est pas vital. Tu peux aussi installer des filtres astro clip in devant le capteur du 800D, ça le fait.

[Neriii]

Il y a 2 heures, 22Ney44 a dit :

Bonjour @Neriii,

 

Vous trouverez beaucoup d'informations sur le forum en tapant "plate solving" et en choisissant "n'importe où" dans la fenêtre du moteur de recherche en haut à droite de l'écran. Le plate solving est une méthode alternative d'alignement qui va réfléchir à votre place.

 

Bon courage

 

Ney

Parfait merci ! je vais mater ça, et je vous ferai un retour très rapidement 

Il y a 1 heure, cmltb612 a dit :

Cela s appelle three point polar alignment.

Nina est un gros morceau à avaler, qd on est débutant complet, cela dit. J en conviens ; mais il faut bien aborder la montagne par un bout, si on veut la gravir.

Et l astrophoto, aussi passionnante qu elle puisse etre, necessite un investissement temps certain.

 

Tu auras aussi besoin d installer Astap, et de faire la liaison entre ces logiciels. C est expliqué ds la doc, ou sur youtube, je pense.

Si tu as des soucis, pose tes questions. N hesite pas.

 

Il est certain que Bigourdan sera plus rapide à maitriser, cela dit, meme si tu ne saisis pas le concept au debut.

 

Courage et plaisir,

C

 

 

 

 

 

J'ai déjà commencé à prendre en main N.I.N.A, donc parfait ! La même je vous ferai un retour de mon expérience et savoir si j'ai bien tout compris encore merci.

[Neriii]

il y a 10 minutes, lionthom a dit :

Honnêtement, on a du mal à te suivre...

Tu as commencé certains sujets en parlant de setup nomade, de batterie pour setup nomade... On était nombreux à te conseiller une GTI

Maintenant, tu as donc acheté une NEQ5 goto, pourquoi pas...mais donc fin du nomade puisque tu ne vois pas la polaire depuis chez toi. Donc tu vas faire du fixe avec le problème de la mise en station sans polaire. OK.

La méthode TPPA (three points polar alignment) dans NINA est très efficace et assez simple une fois comprise. Mais donc il va te falloir apprivoiser NINA, ASTAP...etc... et donc relier ta monture et ton Canon à un PC qui va contrôler tout ça. Pour commencer, tu n'as pas choisi le plus simple ! Bien sûr c'est faisable, mais bon courage...

Pour ce qui est du 800D non défiltré, pas de soucis, il fera le job. Il vaudrait mieux un 6D défiltré, mais c'est pas vital. Tu peux aussi installer des filtres astro clip in devant le capteur du 800D, ça le fait.

 Et j'ai sincèrement pris tout vos avis, et je vous remercie une nouvelle fois pour l'implication de chaque mess et de chaque membre ! 
Mais j'ai été contraint de faire un choix. Pour 200€, avoir une NEQ5 et une lunette 150/1200mm je crois que c'est bien. En tout cas ça me revenait à vachement moins cher qu'une GTI et l'évolution des composants est vachement plus sympa avec une NEQ5. Puis je suis jeune, du coup encore un peu instable sur mes envies de l'instanT 😅😂
Et parfait merci pour les précisions ! 
Pour les contraintes de logiciels, ou de pc relié à la monture, ça devrait aller. Quand je sortirai avec la monture, je ferai une mise en station polaire basique, et j'utiliserai l'application stellarium plus ou bien OnStep. 
 

[lionthom]

De toute façon, si tu veux te lancer dans l’astrophoto , il faudra mettre les mains dans le cambouis des logiciels astro et compagnie et ça servira pour la suite. Il faudra aussi maîtriser le post traitement, et ça nécessite aussi beaucoup de cambouis 

[dob250]

J'ai la même monture et le même kit donc je peux te conseiller si besoin. Tu as aussi si tu veux la possibilité de te référer à une documentation écrite ce qui est souvent plus simple que lire de multiples tuto exemple https://astrosurf-magazine.com/index.php/product/traitement-dimages313-pages/?utm_source=copilot.com

Tu peux aussi préparer ta monture de jour, orientation au nord avec une petite boussole, avec le smartphone ce n'est pas top souvent car sensible au métal. Ou alors te servir du passage au méridien du soleil et repérer une heure avant et une heure après, l'ombre du trépied au nord. 

Sur Nina, il est conseillé de refaire deux fois la mise en Station. N'essaye pas d'être à zéro absolument disons inférieur à 4" c'est suffisant. 

Je suppose que tu as déjà installé la plateforme ascom et le plugin sur ascom dlsr il le semble.

En tout cas, il faut y aller doucement et prendre le temps de bien comprendre et d'apprendre petit à petit c'est pationnant mais un peu long, ce n'est pas immédiat.

Dans le monde moderne, on veut tout tout de suite ce n'est pas le cas en astrophoto.

Ensuite, il faudra traiter les photos .. sîril sera ton ami 

Il existe aussi un livre détaillé dont je ne vais pas encore faire la pub 😉

 

[Fred_76]

La lunette 150/1200 est très lourde (9-10 kg + accessoires + APN) pour une NEQ5 (capacité 7,5 kg en photo). Mais c’est ton choix donc il faudra faire avec.

 

Le 800D non defiltré devrait convenir pour débuter. Je te déconseille d’y installer des filtres devant, il n’est pas defiltré donc il capte déjà peu, c’est pas la peine d’en retirer encore plus ! Éventuellement un CLS mais pas plus.

 

Pour la mise en station, contente toi de bien placer ta monture horizontale, orientée vers le nord avec une boussole et à la bonne altitude (la même que ta latitude). Ca suffira pour des poses de 30 s. De toutes façons même avec une bonne mise en station, le poids de ta lunette empêchera de faire tellement plus avec ta monture… Tu feras d’ailleurs certainement de plus belles photos avec ton 300 mm qu’avec la lunette. Côté ISO, pas plus de 800. Et pour la mise au point de nuit avec ton objectif : 

Normalement tu devrais déjà commencer à faire des choses sympas. Essaye M31, M63, M45. Apprend à te servir de Siril avec les darks, offsets et flats.

 

Si tu veux acheter du matériel d’occasion, je te conseille MPB.com (les 6D commencent à 180€).

[dob250]

Il y a 3 heures, Fred_76 a dit :

La lunette 150/1200 est très lourde (9-10 kg + accessoires + APN) pour une NEQ5 (capacité 7,5 kg en photo). Mais c’est ton choix donc il faudra faire avec.

 

Le 800D non defiltré devrait convenir pour débuter. Je te déconseille d’y installer des filtres devant, il n’est pas defiltré donc il capte déjà peu, c’est pas la peine d’en retirer encore plus ! Éventuellement un CLS mais pas plus.

 

Pour la mise en station, contente toi de bien placer ta monture horizontale, orientée vers le nord avec une boussole et à la bonne altitude (la même que ta latitude). Ca suffira pour des poses de 30 s. De toutes façons même avec une bonne mise en station, le poids de ta lunette empêchera de faire tellement plus avec ta monture… Tu feras d’ailleurs certainement de plus belles photos avec ton 300 mm qu’avec la lunette. Côté ISO, pas plus de 800. Et pour la mise au point de nuit avec ton objectif : 

Normalement tu devrais déjà commencer à faire des choses sympas. Essaye M31, M63, M45. Apprend à te servir de Siril avec les darks, offsets et flats.

 

Si tu veux acheter du matériel d’occasion, je te conseille MPB.com (les 6D commencent à 180€).

Par contre 9 ou 10kg ça va être chaud et la lunette est une ed ou une achromatique ? 

[Neriii]

Il y a 3 heures, Fred_76 a dit :

La lunette 150/1200 est très lourde (9-10 kg + accessoires + APN) pour une NEQ5 (capacité 7,5 kg en photo). Mais c’est ton choix donc il faudra faire avec.

 

Le 800D non defiltré devrait convenir pour débuter. Je te déconseille d’y installer des filtres devant, il n’est pas defiltré donc il capte déjà peu, c’est pas la peine d’en retirer encore plus ! Éventuellement un CLS mais pas plus.

 

Pour la mise en station, contente toi de bien placer ta monture horizontale, orientée vers le nord avec une boussole et à la bonne altitude (la même que ta latitude). Ca suffira pour des poses de 30 s. De toutes façons même avec une bonne mise en station, le poids de ta lunette empêchera de faire tellement plus avec ta monture… Tu feras d’ailleurs certainement de plus belles photos avec ton 300 mm qu’avec la lunette. Côté ISO, pas plus de 800. Et pour la mise au point de nuit avec ton objectif : 

Normalement tu devrais déjà commencer à faire des choses sympas. Essaye M31, M63, M45. Apprend à te servir de Siril avec les darks, offsets et flats.

 

Si tu veux acheter du matériel d’occasion, je te conseille MPB.com (les 6D commencent à 180€).

Salut et un grand merci pour ton retour et tes conseils !

Juste pour te rassurer sur la charge : j'ai en réalité une monture Celestron AS-GT (advanced GT) et non une NEQ5 classique. Elle encaisse jusqu'à 12 kg, donc même si je sais que la lunette 150/1200 fait un énorme bras de levier, ça devrait le faire en soignant mon équilibrage

Pour le 800D, je suis 100 % d'accord avec toi. Je vais rester à 800 ISO et je ne vais pas mettre de filtre pour l'instant.

Pour la mise en station, comme j'ai réussi à bien paramétrer mon PC avec N.I.N.A., je vais utiliser le plugin TPPA. Ça a l'air redoutable. Je ne sais pas ce que t'en penses ?
 

Enfin, merci pour le conseil du site MPB ! Par contre pour le 6D, j'ai peur qu'un capteur Plein Format crée un vignettage énorme dans mon tube de 150.

 

Encore merci pour ton aide et ton accueil, bon ciel à toi !

il y a 46 minutes, dob250 a dit :

Par contre 9 ou 10kg ça va être chaud et la lunette est une ed ou une achromatique ? 

c'est une lunette achromatique 

Modifié 1 mai par Neriii

[Neriii]

Il y a 3 heures, Fred_76 a dit :

La lunette 150/1200 est très lourde (9-10 kg + accessoires + APN) pour une NEQ5 (capacité 7,5 kg en photo). Mais c’est ton choix donc il faudra faire avec.

 

Le 800D non defiltré devrait convenir pour débuter. Je te déconseille d’y installer des filtres devant, il n’est pas defiltré donc il capte déjà peu, c’est pas la peine d’en retirer encore plus ! Éventuellement un CLS mais pas plus.

 

Pour la mise en station, contente toi de bien placer ta monture horizontale, orientée vers le nord avec une boussole et à la bonne altitude (la même que ta latitude). Ca suffira pour des poses de 30 s. De toutes façons même avec une bonne mise en station, le poids de ta lunette empêchera de faire tellement plus avec ta monture… Tu feras d’ailleurs certainement de plus belles photos avec ton 300 mm qu’avec la lunette. Côté ISO, pas plus de 800. Et pour la mise au point de nuit avec ton objectif : 

Normalement tu devrais déjà commencer à faire des choses sympas. Essaye M31, M63, M45. Apprend à te servir de Siril avec les darks, offsets et flats.

 

Si tu veux acheter du matériel d’occasion, je te conseille MPB.com (les 6D commencent à 180€).

Et je ne peux pas accéder à ce tutoriel 🥲 si t'as une idée de pourquoi, je prends merciii 

Modifié 1 mai par Neriii

[dob250]

il y a 43 minutes, Neriii a dit :

Salut et un grand merci pour ton retour et tes conseils !

Juste pour te rassurer sur la charge : j'ai en réalité une monture Celestron AS-GT (advanced GT) et non une NEQ5 classique. Elle encaisse jusqu'à 12 kg, donc même si je sais que la lunette 150/1200 fait un énorme bras de levier, ça devrait le faire en soignant mon équilibrage

Pour le 800D, je suis 100 % d'accord avec toi. Je vais rester à 800 ISO et je ne vais pas mettre de filtre pour l'instant.

Pour la mise en station, comme j'ai réussi à bien paramétrer mon PC avec N.I.N.A., je vais utiliser le plugin TPPA. Ça a l'air redoutable. Je ne sais pas ce que t'en penses ?
 

Enfin, merci pour le conseil du site MPB ! Par contre pour le 6D, j'ai peur qu'un capteur Plein Format crée un vignettage énorme dans mon tube de 150.

 

Encore merci pour ton aide et ton accueil, bon ciel à toi !

c'est une lunette achromatique 

Le celestron asgt est équivalente à l'neq5 donc pas de différence quand au poids supporté. On considère de toute façon qu'en astrophoto grand max 2/3 du poids supporté. 

De mon point de vue le kit à courroie aura un meilleur suivi que les roue dentées qui rajouter des périodiques à la vis sans fin 

[22Ney44]

Bonjour @Neriii,

 

Comme vous nous présentez votre affaire, je pense que vous avez cumulé là à peu près toutes les malchances.

 

1) Comme l'a fait remarquer @dob250, votre monture ne peut pas embarquer plus de 7,5 kgp, 8 kgp tout au plus si vous voulez avoir un suivi astrophoto raisonnable sans être au top car vous serez déjà à la charge maximum. Il vous faut par conséquent oublier les 12 kgp. Rien que votre lunette seule dépasse déjà la charge max astrophoto. Il vous reste encore à embarquer l'appareil photo, les bagues, le chauffage, la filerie, le pare-vapeur, le focuser, les filtres et le porte-filtre, et enfin vraisemblablement un contrepoids supplémentaire. Ça ne va pas le faire je pense même avec 12 kgp astrophoto.

 

2) Vous avez une longue focale, bonjour la galère sans nom pour le suivi.

 

3) Votre instrument est long, vous aurez donc un bras de levier énorme, même l'équilibrage optimum ne va pas être suffisant pour avoir un instrument verrouillé sur la monture. 

 

4) La surface droite latérale importante va exposer l'instrument au moindre souffle de vent, qui ajouté au point 3 va vous emmener en galère.

 

5) Ajoutez à cela que vous serez sur une terrasse exposée plutôt au Sud (vous nous dites ne pas pouvoir accéder au nord), le béton va emmagasiner une quantité énorme de chaleur la jour pour la restituer dès la tombée de la nuit créant ainsi un environnement très turbulent jusque très tard dans la nuit.

 

Bon essayez quand même. Les spécialistes sauront vous expliquer pourquoi les résultats que vous attendez très vite ( ce qui est ultra rare en astrophoto du ciel profond) ne viennent pas.

 

En l'état de la construction de votre setup, je ne saurais trop vous encourager à vous initier d'abord à l'astrophoto planétaire. Les exigences mécaniques du setup planétaire sont bien moindres. Les temps de pauses se mesurent en millisecondes, vous "effacerez" ainsi à la fois les turbulences, l'inertie mécanique de votre instrument ainsi que sa surcharge. Puisque vous nous dites vouloir arriver vite au plaisir d'un résultat honorable,  vous pourrez avec votre setup obtenir de beaux clichés planétaires.

 

J'ai bien conscience d'être abrupte dans l'analyse. Mon souhait est de vous faire prendre conscience très tôt de l'inadaptation de votre setup à votre objectif. Cela m'apparait comme une attitude bienveillante afin d'éviter les découragements au regard de vos premières difficultés.

 

Ney

[Fred_76]

Il y a 2 heures, Neriii a dit :

Et je ne peux pas accéder à ce tutoriel 🥲 si t'as une idée de pourquoi, je prends merciii 

Réessaye, j'ai modifié les paramètres du club, il était en "off" à cause d'un pb de Webastro (résolu depuis) qui empêchait de mettre des photos...

 

Ta monture est donnée par le marketing pour une capacité de 12 kg. C'est du bidon. En visuel elle est limitée à 10 kg. Au delà dès que tu la frôles, elle tremble. En photo c'est donc entre 2/3 et 3/4 de la capacité en visuel, donc 6.5 à 7.5 kg. C'est pourquoi je te conseille VRAIMENT de garder ta lunette pour du visuel, et de ne faire des photos qu'avec ton objectif 300 mm (c'est lequel ?), surtout pour commencer. Tu prendras bien plus de plaisir à réaliser des belles photos. Plus tard, tu pourras investir dans une monture plus sérieuse pour porter tes 10-12 kg de lunette avec toute sa quincaillerie pour la photo.