Sh2-136 ou VdB 141 ou CB 230 ou L1177 ou Nébuleuse du Fantôme ou Ghost Nebula... (ouf)

[Lespius]

Salut à tous,

Des prises de vue du mois d'août et un traitement en octobre... Entre deux des vacances en Roumanie (top !) et un retour au boulot qui m'a mis sur orbite !!

 

C'est ma première nébuleuse sombre, c'est sympa à traiter, même si je m'y suis repris à plusieurs reprises. Malgré un temps de poses confortable de 15h, les nuages les plus faibles étaient délicats à étirer. Je ne les donc pas trop poussés, pour me concentrer sur la nébuleuse elle-même.

J’ai ensuite fait quelques recherches "scientifiques" avec mon amis Chat, puis je me suis dit que ce serait sympa qu'il m'indique sur ma propre photo les objets qu'il me décrivait. Ca marche pas mal mais ce n'est pas parfait. Et ça prend pas de temps au final, avec passablement d'aller-retours. J'ai un peu dû le secouer, il déconne quand même de temps à autres! Un  truc qui m'a vraiment surpris: il est capable de lire les en-tête FITS et donc d'assimiler et utiliser la résolution astrométrique pour placer d'autres objets dont il connaît les coordonnées. C'est pas mal...

Tout ça en fin de post...

 

Dans l'immédiat, les données et la photo:

 

TS-CFAPO130, F= 731mm, f/5.6 avec réducteur 0.8x
11, 12, 13 et 19 août 2026

303x180 sec, total 15h09
ZWO 533MC pro, Asiair mini, OAG avec ASI 220 mini
Monture AZEQ6 révisée 2025
Traitement Siril et SetiAstro, inclus BXT, NXT, SXT, VeraLux

 

 

Les infos obtenues et résumées avec Chat GPT, après quelques séances de FAQ  😉. Les réponses sont à l'origine beaucoup plus riches, et en particulier à propos de la température du nuage, extrêmement froide.

 

VdB 141 / Sh2-136 — CB 230 : résumé scientifique

 

Région de formation stellaire dans la constellation de Céphée, à environ 340 parsecs, soit 1 110 années-lumière.

 

1. La nébuleuse et son environnement

 

• vdB 141 est une nébuleuse par réflexion : sa lumière provient d’étoiles proches, diffusée par les poussières interstellaires.
• Sh2-136 désigne la région nébuleuse plus étendue, comprenant des poussières obscurcissantes.
• CB 230, associé au nuage sombre L1177, est un cœur moléculaire dense où se forment de nouvelles étoiles.
• BD+67 1300 est une étoile visible qui contribue à l’éclairage de la nébuleuse.

 

2. Les jeunes étoiles IRS1 et IRS2

 

IRS1 (CB230-A) est une jeune source protostellaire encore profondément enfouie dans son enveloppe de gaz et de poussières. Elle accrète de la matière et produit un écoulement bipolaire (outflow).
IRS2 / complexe CB230-B, à environ 10 secondes d’arc d’IRS1, correspond à une autre concentration de jeunes sources. L'association précise des différentes désignations reste moins certaine.

 

3. Les jets et les cavités

 

L'outflow principal est orienté approximativement nord–sud céleste. Il comporte un lobe bleu, dont le gaz se rapproche de nous, et un lobe rouge, dont le gaz s'éloigne.

Les structures k1 et k2, observées en infrarouge dans la raie du fer ionisé [Fe II], sont des régions de choc produites par le jet protostellaire.

Le cône orangé visible sur ta photographie n'est pas le jet lui-même. Il s'agit vraisemblablement de lumière diffusée par les poussières situées sur les parois d'une cavité creusée par l'écoulement.

 

4. La zone bleu-violette inférieure

 

Elle correspond probablement à une autre région de nébulosité par réflexion, où la lumière stellaire est diffusée par des poussières.
Sa coloration dépend de la diffusion, de l'extinction par les poussières et du traitement de l'image. Elle n'indique donc pas directement la température du gaz.

Cette interprétation est plausible, mais l'identification exacte de la structure reste moins assurée.

 

5. Le disque et l'enveloppe

 

Un gradient de vitesse approximativement est–ouest, perpendiculaire à l'outflow, est compatible avec une enveloppe en rotation et éventuellement un disque circumstellaire.
En revanche, nous ne pouvons pas en déduire de manière fiable le sens de rotation à partir de ta photographie.

 

6. Températures : pourquoi certaines régions brillent et d’autres restent sombres

 

Le cœur moléculaire CB 230 est extrêmement froid : le gaz se situe généralement autour de 10 à 20 K (−263 à −253 °C) et les poussières vers 18 K (−255 °C). À ces températures, la matière n’émet pratiquement aucune lumière visible ; elle rayonne essentiellement dans l’infrarouge lointain et le domaine submillimétrique.

Enfin, au voisinage immédiat des protostars et dans les chocs des jets, les températures peuvent devenir beaucoup plus élevées. Ces régions chaudes sont surtout étudiées grâce à leurs émissions infrarouges et à leurs raies spectrales, notamment celles du fer ionisé [Fe II].

 

7. Quelques caractéristiques physiques

 

Paramètre	Valeur approximative
Distance	340 pc / 1 110 a.l.
Température du gaz moléculaire	10–20 K
Température des poussières	18 K
Température cinétique près de la jeune source	21 K
Densité moléculaire n(H₂)	460 000 molécules/cm³
Masse du cœur	8 masses solaires

Ces valeurs sont des estimations issues de différentes observations et modèles ; elles ne représentent pas nécessairement les mêmes volumes du nuage.

 

Et l'illustration qui va avec:

 

 

 

 

 

Modifié 9 octobre par Lespius
Mise en page

[sebseacteam]

Top image et top présentation (merci le chat 😉)

[La Louche du Nord]

Bravo pour ce beau Casper et surtout merci pour toutes les infos scientifique. Un plaisir à lire.

[appiantiqua]

Une image fabuleuse qui laisse rêveur 😊😊 immense bravo

 

 

Eric

Modifié 9 octobre par appiantiqua

[Pascal76]

Incroyable cette image, bravo 👍👍🙂

[QSO]

Belle image!

Par contre, l'utilisation de prothèses de cerveau est écologiquement indéfendable 😇

[180Vision]

Bouh !!

C'est très réussi ce fantôme, j'ai presque eu peur !

[Lespius]

Il y a 13 heures, sebseacteam a dit :

Top image et top présentation (merci le chat 😉)

Merci Seb. Le Chat est mon ami, même s'il me rend... chèvre parfois

 

Il y a 12 heures, La Louche du Nord a dit :

Bravo pour ce beau Casper et surtout merci pour toutes les infos scientifique. Un plaisir à lire.

Merci. Aller un peu loin que la simple photo peut être sympa, suivant le sujet

 

Il y a 11 heures, appiantiqua a dit :

Une image fabuleuse qui laisse rêveur 😊😊 immense bravo

 

 

Eric

I have a dream... 

Merci Eric

 

Il y a 10 heures, Pascal76 a dit :

Incroyable cette image, bravo 👍👍🙂

Merci Pascal, tu es bien bon

 

Il y a 10 heures, QSO a dit :

Belle image!

Par contre, l'utilisation de prothèses de cerveau est écologiquement indéfendable 😇

Ah, une voix discordante 🤓. Disons que j'ai eu quelques moments de culpabilité concernant mon empreinte carbone et les hectolitres d'eau gaspillées quand je lui ai fait générer les images jusqu'à satisfaction... Mais pour le texte, avec les bonnes questions et en remettant en cause les réponses douteuses ça reste un outil impressionnant.

 

Il y a 9 heures, 180Vision a dit :

Bouh !!

C'est très réussi ce fantôme, j'ai presque eu peur !

Merci Julien. C'est que tu as gardé ton âme d'enfant 😀

[Lespius]

Pour faire plaisir à @QSO, j'en ai remis un couche:

 

1. De quoi est composé le gaz moléculaire ?

Le gaz des nuages comme CB 230 est constitué essentiellement d'hydrogène et d'hélium.

• Hydrogène moléculaire (H₂) : le constituant principal, avec deux atomes d'hydrogène liés.

• Hélium (He) : environ 25 à 28 % de la masse du gaz, sous forme atomique.

• Autres molécules en très faibles quantités : monoxyde de carbone (CO), eau (H₂O), ammoniac (NH₃), méthanol (CH₃OH), etc.

L'hydrogène moléculaire est difficile à observer directement dans ces nuages très froids. Les astronomes utilisent notamment les émissions du CO comme traceur du gaz moléculaire.

2. Et les poussières ?

Ce ne sont pas des poussières domestiques, mais de minuscules grains solides, généralement de quelques nanomètres à quelques dixièmes de micromètre.

Ils sont principalement constitués de :

• Silicates : minéraux contenant silicium, oxygène, magnésium et fer.

• Matières carbonées : carbone amorphe, composés aromatiques et autres structures riches en carbone.

• Glaces : dans les régions froides et protégées du rayonnement, les grains peuvent être recouverts de manteaux de glace d'eau, de CO, de CO₂ ou de méthanol.

Ces grains représentent généralement environ 1 % de la masse totale du milieu interstellaire, contre environ 99 % pour le gaz.

Pourtant, ce sont eux qui obscurcissent les étoiles en arrière-plan et diffusent la lumière dans les nébuleuses par réflexion.

3. Les 460 000 molécules/cm³ concernent-elles le gaz ou les poussières ?

Le gaz uniquement.

Chaque centimètre cube contient en moyenne environ 460 000 molécules d'hydrogène H₂ dans la région considérée.

Cela correspond à une densité de masse du gaz d'environ 1.8 x 10-15 kg/m3, en tenant compte de l'hélium.

Il faut aussi préciser que cette valeur caractérise une région particulièrement dense du cœur, pas nécessairement l'ensemble de CB 230.

4. Est-ce encore un vide extrêmement poussé ?

Absolument ! Voici quelques ordres de grandeur.

Milieu	Particules par cm³
Air au niveau de la mer	≈ 25 000 000 000 000 000 000
Vide poussé de laboratoire (10⁻⁶ mbar)	≈ 25 000 000
Cœur dense de CB 230	≈ 460 000 molécules H₂
Nuage moléculaire moins dense	≈ 100 à 10 000
Milieu interstellaire diffus	≈ 1 atome

Valeurs approximatives ; comparaison à température ambiante pour le laboratoire. Les particules comptées ne sont pas toujours de même nature.

Et il y a encore plus étonnant : si on convertit cette densité moléculaire en une pression équivalente, à la température d'environ 15 K du nuage, on obtient :

≈ 9,5 × 10⁻¹¹ mbar

Pression partielle de H₂, avec l'approximation du gaz parfait.

C'est environ 10 milliards de fois moins que la pression atmosphérique terrestre, et même nettement inférieur à un vide de laboratoire à \(10^{-6}\) mbar.

5. Alors comment un milieu aussi vide peut-il former des étoiles ?

C'est là toute la particularité de l'astrophysique.

Sur Terre, une densité pareille paraît dérisoire. Mais les nuages moléculaires s'étendent sur des distances gigantesques, parfois plusieurs années-lumière.

Même si chaque centimètre cube contient très peu de matière, l'addition de milliards de milliards de milliards de ces volumes représente finalement plusieurs masses solaires.

Et surtout, à 10–20 K, les mouvements thermiques sont relativement faibles. Dans les régions suffisamment massives et denses, la gravitation peut progressivement l'emporter sur les forces qui s'opposent à l'effondrement, notamment la pression thermique, la turbulence et les champs magnétiques.

C'est ainsi que le cœur de CB 230 peut donner naissance à IRS1 et aux autres jeunes sources.

[sebseacteam]

Tu peux donner au Chat sa ration de croquettes, il l'a bien mérité 🤙 🐾

[shibon]

Super image et je ne pensais pas que GPT pouvait incruster des explications comme ça sur une image à nous. Pas mal!

Après, niveau de confiance dans l'outil à prendre avec des pincettes qd je vois ce que ça donne dans mon niveau d'expertise...

[fcouma]

Très belle région  et belle résolution d'image 

 

Je trouve juste le FDC trop sombre, les IFN sont un peu masquées autour des fantômes

[Lespius]

il y a 30 minutes, shibon a dit :

Super image et je ne pensais pas que GPT pouvait incruster des explications comme ça sur une image à nous. Pas mal!

Après, niveau de confiance dans l'outil à prendre avec des pincettes qd je vois ce que ça donne dans mon niveau d'expertise...

Absolument d'accord. Mais c'est un bon outil pour agréger des données dejà existantes sur le net. Pour de la création c'est peut-être plus délicat. Je ne suis pas un expert mais je pense qu'une utilisation mesurée donne des bonnes bases pour démarrer un travail. Il y a aussi des instructions que tu peux lui donner dans les paramètres pour qu'il soit plus critiques, moins catégorique. Dans mon cas je lui ai à plusieurs reprised demandé d'estimer son degrés de confiance, ou alors j'ai remis en cause les réponses. Elles ont ensuite été améliorées

 

 

il y a 19 minutes, fcouma a dit :

Très belle région  et belle résolution d'image 

 

Je trouve juste le FDC trop sombre, les IFN sont un peu masquées autour des fantômes

Oui, c'est ce que je disais dans mon 1er post: j'ai évité de trop tiré sur les IFN car je pense que malgré les 15h de poses elles étaient trop bruitées. Sinon le FDC mesuré en-dehors des IFN est à grosso modo 0.1

Modifié Samedi à 08:43 par Lespius

[polorider]

Salut

Le 08/10/2026 à 21:17, Lespius a dit :

C'est ma première nébuleuse sombre

Pour une première, c'est vraiment une réussite 👍👍👍    Ta photo est vraiment belle, j'adore.  En plus dans un champ qui m'a toujours fasciné     

 

Modifié Samedi à 16:15 par polorider

[Lespius]

Merci Polo. Ouais, ça me donne envie de faire d'autres nébuleuses sombres