L'heliostar 76, c'est bien?

[Brumeargentee]

Salut tout le monde.

Alors voila, Vous avez surement du voir que l'an dernier, Skywatcher a ruiné le game en sortant l'Heliostar 76 suivi de la 100mm.

 

Etant desireux de m'acheter une lunette en H-alpha depuis des années, l'annonce n'a pas manqué de me faire baver d'envie.

 

Mais avant d'investir dans une telle lunette, j'aimerais avoir des retex des astrams qui en on acheté une.

Parce que j'ai plein de questions dont j'ai malheureusement peu de reponses.

 

La question majeure que je me pose c'est : Comment Skywatcher a reussit a faire une lunette 3 fois moins chere que son equivalent chez Lunt?

A quel endroit les compromis ont été fait? Est ce que la qualité est bien presente?

Est ce que la qualité est une loterie avec une tres bonne serie et la serie suivante qui est pourrie?

Des signes d'usure prematurée a un quelconque endroit?

J'ai entendu parler d'un defaut de sweet spot sur les premieres versions, est ce que c'est toujours le cas sur les versions recente?

La longueur d'onde est annoncée a moins de 0,5Angstoms, donc techniquement aussi bon qu'une Lunt en double stack, est ce que c'est vrai ou du gros bullshit?

 

Vous l'aurez constaté, j'ai pas mal de questions.

Mais c'est un peu logique d'en avoir, c'est plus de 2000 euros pour en acheter une et je n'ai pas envie de depenser cette somme si je ne suis pas certain de la qualité de la lunette.

 

Donc si vous en avez une, n'hesitez pas a me faire un retour sur ses qualités et defauts. 

Faites peter les commentaires!  

 

[Astro-Pépito]

Je n'en ai pas personnellement mais il me semble que les possesseurs en sont généralement contents. Je ne saurai dire à quel point le fait d'avoir franchi le pas influence cela (j'ai oublié le nom du biais, mais en gros on a du mal à reconnaître ses erreurs donc on est toujours content de ce qu'on achète et on a tendance à en minimiser les éventuels défauts 😁).

 

Par rapport à Lunt :

• Le réglage de l'étalon se fait par inclinaison et non par pression, ce qui est paraît-il plus lent et plus sensible aux changements de conditions atmosphériques (pression, température). Un peu "old school" si je puis dire, mais c'est éprouvé.
• Le double stack Lunt est annoncé inférieur à 0.35Å contre inférieur à 0.5Å pour l'Heliostar. Si je me souviens bien, ça correspond à un facteur 2 dans la largeur de bande donc pas négligeable. 0.5Å reste très bon, c'était encore une valeur rare il y a peu donc ça doit suffire pour un débutant dans la pratique.

Ces deux points ont participé à ma préférence pour Lunt lorsque j'ai craqué il y a 6 mois (+ d'autres points comme un tarif négocié et l'encombrement d'un 50 mm vs 76 mm), mais l'Heliostar 76 ne semble pas un mauvais choix pour commencer le solaire.

 

En plus petit et moins cher, il y a aussi l'Acuter 40 à un peu plus de 1000 € qui semble ravir ses possesseurs (mais encore une fois, voir ma première parenthèse plus haut sur les biais).

 

[Brumeargentee]

il y a 5 minutes, Astro-Pépito a dit :

j'ai oublié le nom du biais, mais en gros on a du mal à reconnaître ses erreurs donc on est toujours content de ce qu'on achète et on a tendance à en minimiser les éventuels défauts 😁).

Normalement ca s'appele le biais de proprieté ou l'effet de dotation.

 

il y a 6 minutes, Astro-Pépito a dit :

Le double stack Lunt est annoncé inférieur à 0.35Å contre inférieur à 0.5Å pour l'Heliostar.

Ah ok, je m'etais trompé.

Mais bon, du Lunt en double stack, ca coute bien trop cher pour moi.

 

Par curiosité, tu as acheté quel diametre en Lunt? 

 

il y a 7 minutes, Astro-Pépito a dit :

En plus petit et moins cher, il y a aussi l'Acuter 40 à un peu plus de 1000 € qui semble ravir ses possesseurs (mais encore une fois, voir ma première parenthèse plus haut sur les biais).

Oui, j'ai entendu parler de l'Acuter mais le fabricant a fait de grosses concessions sur la finition afin d'avoir un prix aussi bas.

J'ai lu plusieurs retour de proprietaires qui disaient qu'optiquement elle est tres bonne mais que mecaniquement, c'est une catastrophe, Meme Pierro astro le mentionne dans la description de la lunette.

Etant assez pointilleux sur la qualité de fabrication d'un instrument, je sais que ce point va me faire detester l'Acuter, du coup je l'elimine d'office de mes choix.

[Astro-Pépito]

Je suis parti sur le LS50THa Premium Kit. J'aime beaucoup l'oculaire zoom fourni, qui permet vraiment de "voler" au-dessus de la surface comme si on y était 🤩 Sinon je crois que le contenu de ce kit est plus ou moins semblable à celui de l'Heliostar 76, hors PO qui est un 2" 10:1 sur l'Heliostar contre un 1.25" 1:1 chez Lunt et évidemment simple stack d'un côté, double stack de l'autre.

Ce kit sort à environ 2600 € livré en France directement sur le site de Lunt, soit à peu près le même tarif que l'Heliostar 76 (sauf Pierro-Astro qui est comme souvent un peu mieux placé, ici environ 150 € de moins). C'est quelques euros plus cher chez Teleskop-Express mais tu as l'avantage d'avoir un SAV en Europe plutôt qu'aux USA.

Tu peux aussi l'avoir à 2000 € sur le site de Lunt si tu paies en dollars et te le fais livrer aux USA, par exemple si tu y connais quelqu'un qui peut te l'envoyer ensuite ou si tu y passes en voyage dans quelques semaines.

Par contre dans les deux cas le point dur est la disponibilité. Il a fallu 3 mois pour que je reçoive le mien (fin avril ➡️ début août) et ça ne semble pas mieux maintenant. A l'époque TE indiquait 1 mois de délai je crois, là c'est 2 semaines mais si ça prend 3x plus de temps comme pour moi ça fait un colis sous le sapin. Quoique, au final c'est peut-être pas mal vu comme ça😉

 

En résumé, pour à peu près le même tarif, tu as en quelques semaines du 50 mm transportable avec réglage par pression et double stack chez Lunt, ou en quelques jours du 76 mm un peu moins transportable avec réglage par inclinaison et simple stack chez Sky-Watcher. Je ne pense pas qu'il y ait un choix évident entre les deux, c'est surtout une histoire de préférences personnelles selon ce que l'on attend de ce matériel.

 

 

Je n'avais pas vu les points négatifs sur l'Acuter. J'en étais resté sur les retours dithyrambiques en visuel par les premiers utilisateurs au printemps, où certains n'hésitaient pas à affirmer que c'était aussi bon voire mieux que les deux modèles dont on vient de parler. Il y avait peut-être bien un poil de biais de propriété, au final 😁

[morbli]

Il y a 1 heure, Brumeargentee a dit :

La question majeure que je me pose c'est : Comment Skywatcher a reussit a faire une lunette 3 fois moins chere que son equivalent chez Lunt?

A quel endroit les compromis ont été fait? Est ce que la qualité est bien presente?

le 1er Coronado date de 2004. Les premiers brevets déposés par Lunt au début des années 2000 (comme les brevets sur les étalons à cavités d'air ajustables et les technologies associées déposés entre 2003 et 2005) sont arrivés à terme au milieu des années 2020. Ces concepts sont désormais tombés dans le domaine public.

Skywatcher a tout simplement profité de la fin de validité des brevets (20 ans) pour reprendre le concept en l'améliorant. Ils s'économisent ainsi beaucoup de frais de R&D.
Coronado et Lunt étaient quasi seuls sur le marché, ils ont pu "se goinfrer".
Skywatcher a une assise industrielle conséquente aussi je pense que la qualité de fabrication est suffisamment constante pour avoir une qualité homogène.
J'ai une Heliostar 76 dont je suis très content. J'ai pu la comparer au Coronado 90mm du club. La différence saute aux yeux en faveur de l'Heliostar

[Skywatcher707]

Il y a 8 heures, Brumeargentee a dit :

J'ai lu plusieurs retour de proprietaires qui disaient qu'optiquement elle est tres bonne mais que mecaniquement, c'est une catastrophe, Meme Pierro astro le mentionne dans la description de la lunette.

Etant assez pointilleux sur la qualité de fabrication d'un instrument, je sais que ce point va me faire detester l'Acuter, du coup je l'elimine d'office de mes choix.

Ca veut tout dire dans ce cas...

 

Mais as tu au moins eu l'occasion de comparer les 2 pour te faire ton propre avis ? Car les 'on dit' c'est bien mais se rentre compte par soi même, c'est encore mieux... Surtout pour du H-Alpha.

 

Bonne soirée.

Modifié il y a 17 heures par Skywatcher707

[QSO]

10 hours ago, Brumeargentee said:

Oui, j'ai entendu parler de l'Acuter mais le fabricant a fait de grosses concessions sur la finition afin d'avoir un prix aussi bas.

J'ai lu plusieurs retour de proprietaires qui disaient qu'optiquement elle est tres bonne mais que mecaniquement, c'est une catastrophe, Meme Pierro astro le mentionne dans la description de la lunette.

Etant assez pointilleux sur la qualité de fabrication d'un instrument, je sais que ce point va me faire detester l'Acuter, du coup je l'elimine d'office de mes choix.

N'importe quoi!

J'en ai un depuis un an et l'utilise tous les jours où le soleil est de sortie: la fabrication est tout à fait correcte!

[Skywatcher707]

il y a une heure, QSO a dit :

N'importe quoi!

J'en ai un depuis un an et l'utilise tous les jours où le soleil est de sortie: la fabrication est tout à fait correcte!

++++1

 

@Brumeargentee, revois tes sources (propriétaires et revendeur...) 🙂 

 

Elle est même tout à fait performante pour un matériel de ce type. Acuter est la marque "low cost" de SW et elle propose des produits vraiment intéressants et bien conçus au regard du prix. Cette Acuter H-Alpha, sur WA, on est plusieurs à en avoir parlé depuis sa sortie, elle laisse des PST Coronado sur le carreau (bien entendu, ce sont des produits qui ont 20 ans de conception derrière eux). Ne pas confondre non plus un instrument d'entrée de gamme (même si c'est déjà 1 ke pour du H-Alpha) avec des matériels à 3 ke voire plus comme les Lunt qui ont bien du mal à être déstockés du fait de la chute de l'activité et de la fin de l'importation de Lunt par Bresser... 

 

Comme déjà mis sur le forum, à une rencontre Astro dans ma région l'année dernière, il y avait l'Acuter Phoenix et la SW 76 à côté l'une de l'autre... Le propriétaire de la SW 76 m'a pas félicité d'avoir amené l'Acuter vs la SW 76 qu'il avait depuis 2 ou 3 semaines quand les astrams présents ont pu faire la comparaison. La SW 76 est un très bon produit vs des Lunt qui ne sont pas double stackées.

 

Ce sont des technologies différentes, dépend des besoins et du budget. On observe pas la même chose avec (sauf dire "le Soleil en H-Alpha") et on ne fait pas non plus la même chose avec (visuel vs évolution imagerie). Le seul point négatif que je trouve sur l'Acuter est le serrage du PO sur le RC filtrant. Et encore à vérifier si pas corrigé sur les dernières productions.

 

Il y a 13 heures, Brumeargentee a dit :

La question majeure que je me pose c'est : Comment Skywatcher a reussit a faire une lunette 3 fois moins chere que son equivalent chez Lunt?

Réponse donnée en partie par @morbli et regarde aussi ce qui se passe pour ZWO avec le Seestar 50 vs le Vaonis Vespera. Les Chinois sont passés par là, c'est tout, même chose pour Lunt. Dans un autre domaine, vois donc les voitures électriques françaises/européennes vs ce qui est proposé par les Chinois. Reste à savoir la durabilité des produits dans le temps (dans les différents secteurs d'activité), ça c'est une autre histoire... Mais c'est plus forcément ce qui est recherché ajd. 🙂 

 

 

 

 

[Brumeargentee]

il y a 5 minutes, Skywatcher707 a dit :

revois tes sources (propriétaires et revendeur...) 🙂 

Bah j'ai lu ça sur Pierrot astro, le magasin n'est quand même pas géré par un incompétent

Et attention, j'ai pas parlé de défaut optique mais uniquement mécanique.

J'ai un pote qui en a une et qui a confirmé qu'elle avait du jeu sur ses parties mécanique.

[Skywatcher707]

Il y a 4 heures, Brumeargentee a dit :

Bah j'ai lu ça sur Pierrot astro, le magasin n'est quand même pas géré par un incompétent

Personne n'a dit qu'il était incompétent, mais vois aussi ceux WA qui ont eu qq pb... Comme avec d'autres revendeurs je dirais... Généralement, si tu es content d'un revendeur, tu continues avec et si tu as un souci, parfois tu excuses une fois et sinon tu passes ton chemin...

 

Il y a 4 heures, Brumeargentee a dit :

J'ai un pote qui en a une et qui a confirmé qu'elle avait du jeu sur ses parties mécanique.

Ce serait dans ce cas intéressant de savoir lequel pour le forum... La mienne par exemple (issues des premiers exemplaires arrivés en France a justement un jeu sur partie PO sur le 31,75mm) sans que cela gêne à l'observation. Je comprends bien entendu que celui qui veut faire de l'imagerie aura d'autres exigences. 

 

Il y a 17 heures, Brumeargentee a dit :

Etant assez pointilleux sur la qualité de fabrication d'un instrument, je sais que ce point va me faire detester l'Acuter, du coup je l'elimine d'office de mes choix.

Si tu parles de défaut sur ce genre d'instrument, alors regarde de plus près certaines Lunt qui ont été produites (PO, précision de la MAP, constance dans la production...). Sans avoir les 2 instruments l'un à côté de l'autre (c'est d'ailleurs ce qu'ont toujours dit les "pros" du solaire dont certains sont sur ce forum, d'autant plus du temps de Coronado/Lunt ou 2 instruments de la même gamme n'avait pas la même image).

 

Tu trouveras aussi assez facilement des critiques sur l'Heliostar 76 (notamment les premières arrivées là-aussi). Tu en as quand même qq unes qui sont reparties au SAV (France et Allemagne), SAV pour pb (résolu) et d'autres qui ont été échangées directement. J'en ai vu plus sur les forums "world wide" que pour l'Acuter. Les 2 Heliostar 100 dans lesquelles j'ai pu observer cet été en revanche avaient une très bonne image. 🙂 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Brumeargentee]

 

 

Il y a 1 heure, Skywatcher707 a dit :

Personne n'a dit qu'il était incompétent, mais vois aussi ceux WA qui ont eu qq pb... Comme avec d'autres revendeurs je dirais... Généralement, si tu es content d'un revendeur, tu continues avec et si tu as un souci, parfois tu excuses une fois et sinon tu passes ton chemin...

Je suis d'accord.

Mais etant donné que ce n'etait pas l'Acuter que je cherchait, je me suis cantonné a l'avis du magasin sans chercher tellement plus loin.

 

Il y a 1 heure, Skywatcher707 a dit :

J'en ai vu plus sur les forums "world wide" que pour l'Acuter.

Je n'ai pour l'instant pas cherché hors des forums francais.

Mais il est vrai que je peux deja aller voir sur Cloudy night pour voir l'avis des americains sur le sujet.

 

Il y a 8 heures, QSO a dit :

N'importe quoi!

J'en ai un depuis un an et l'utilise tous les jours où le soleil est de sortie: la fabrication est tout à fait correcte!

Quand a toi, ca te ferais mal d'argumenter poliment et sans me hurler dessus?

Si je dit une betise, tu peux me corriger poliment, merci...

[polorider]

il y a 14 minutes, Brumeargentee a dit :

Quand a toi, ca te ferais mal d'argumenter poliment et sans me hurler dessus?

     

 

😉

[Skywatcher707]

@Brumeargentee

Il faudrait que tu puisses observer dedans un exemplaire. Dans les Heliostar 76, je trouve l'image sombre un peu comme certaines Lunettes, vs l'Acuter où l'image est brillante et bien définie. Après forcément tu détailleras plus dans l'Heliostar. Les premières 2 Heliostar 76 dans lesquelles j'ai observé avec un problème. Dans tous les cas, comme cela a été dit dessus les images t'impressionneront si tu n'es pas habitué au H-Alpha. 🙂

[lulu105]

l'acuter est certainement l'instrument ayant le meilleur rapport prix / qualité Ha sur le marché : la finesse de son image est bluffante et très loin devant un pst : lumineux et quel contraste! une petite pépite

 

Après ce n'est "que" du 40mm et c'est là que les heliostar rentrent dans la course avec des tarifs fatalement supérieurs. 

 

Les premières 76 avec quelques défauts corrigés sur le 2ème batch : reste un décentrage de la zone Ha dans le champs de l'oculaire 

 

et puis la 100....pour moi l'instrument Ha commercialisé le plus abouti a tout niveau.

 

skywatcher a certes profité de la fin des brevets de coronado...ayant eux même pompé sur du matos déjà développé....

 

mais les chinois ont mis KO lunt avec des qualités de fabry perrot encore aujourd'hui dépassés malgré leur annonces...

 

quelqu'un qui a testé toute la gamme coronado et lunt....

[QSO]

2 hours ago, Brumeargentee said:

Quand a toi, ca te ferais mal d'argumenter poliment et sans me hurler dessus?

Si je dit une betise, tu peux me corriger poliment, merci...

Je ne pense pas qu'augmenter la taille de la police de caractères soit la même chose que de hurler dessus quelqu'un, c'est juste pour attirer l'attention (apparemment, c'est réussi 🤣)...

Je suis navré de voir que tu as pris ça pour une aggression (quant à moi, c'est l'accumulation de fautes d'orthographe que je considère comme une aggression: se relire n'est pourtant pas très difficile).

Mais je ne pense pas qu'une opinion non étayée par une expérience personnelle doive être écoutée avec trop d'attention: moi, je parle d'une expérience personnelle et suivie, très positive avec l'Acuter !

[Brumeargentee]

 

Il y a 1 heure, lulu105 a dit :

Après ce n'est "que" du 40mm et c'est là que les heliostar rentrent dans la course avec des tarifs fatalement supérieurs. 

Effectivement, 40mm c'est un peu leger a mon gout, j'avais mis les yeux dans une coronado et j'avais été un peu decu du manque de definition.

L'heliostar m'interesse car c'est tout de meme 76mm, donc presque equivalent a une 80ED en terme de definition, ce qui est plus interessant a mon gout.

Je souhaite aussi imager un peu une fois l'instrument maitrisé.

 

Il y a 1 heure, lulu105 a dit :

reste un décentrage de la zone Ha dans le champs de l'oculaire 

Ca donne quoi comme defaut visuellement?

 

Il y a 2 heures, Skywatcher707 a dit :

comme cela a été dit dessus les images t'impressionneront si tu n'es pas habitué au H-Alpha

J'ai peu observé dans le H-alpha donc j'imagine que je serait sur le cul, peu importe l'instrument utilisé.

Si j'ai l'occasion d'observer dans une heliostar avant le moindre achat, ce serait bien mais je doute fortement que ce soit possible.

Je voudrais m'acheter la lunette pour l'eclipse d'Aout 2027, ce qui me laisse moins d'un an pour trouver quelqu'un assez proche de chez moi qui possede une telle lunette.

 

il y a 51 minutes, QSO a dit :

(apparemment, c'est réussi 🤣)...

Sans commentaires...