Quizz alternatif convivial: les origines

[roger15]

Toutes mes félicitations Ygogo, :be:

 

Il s'agit effectivement du médecin et astronome amateur John Bevis (1695-1771) qui a été jusqu'à aujourd'hui la seule personne au monde à avoir observé l'occultation d'une planète du Système solaire par une autre planète. Il a eu en effet la très grande chance de pouvoir observer l'occultation totale de la planète Mercure par la planète Vénus le mardi 28 mai 1737 à 21h 50m 52 s (Temps Universel). Voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Bevis.

 

D'après l'excellent logiciel astronomique "Guide 9" de l'Américain Bill Gray les horaires précis de cette occultation mutuelle étaient les suivants à l'Observatoire de Greenwich :

 

● début de l'occultation partielle de Mercure par Vénus (1er contact) : 21m 43m 36s (Temps Universel) ;

 

● début de l'occultation totale de Mercure par Vénus (2ème contact) : 21m 46m 53s (TU) ;

 

● milieu de l'occultation totale de Mercure par Vénus : 21m 50m 52s (TU) ;

 

● fin de l'occultation totale de Mercure par Vénus (3ème contact) : 21m 49m 49s (TU) ;

 

● fin de l'occultation partielle de Mercure par Vénus (4ème contact) : 21m 53m 06s (TU).

 

Gilbert Javaux a évoqué cette occultation mutuelle totale exceptionnelle de Mercure par Vénus à cette adresse Internet : http://pgj.pagesperso-orange.fr/occultations-mutuelles.htm.

 

Ce qui est curieux, c'est que les quatre occultations mutuelles suivantes d'une planète du Système solaire par une autre planète n'ont pas été observées :

 

● le jeudi 29 août 1771 à 19h38 (TU) : occultation partielle (0,52 %) de Saturne par Vénus à 14° Ouest du Soleil ;

 

● le dimanche 21 juillet 1793 à 05h40 (TU) : occultation totale d'Uranus (découverte douze années auparavant) par Mercure à 24° Est du Soleil (occultation observable en Nouvelle-Calédonie, en Australie et au Japon) ;

 

● le vendredi 9 décembre 1808 à 20h35 (TU) : très petite occultation partielle (0,02 %) de Saturne par Mercure à 20° Ouest du Soleil (occultation observable à l'est des îles les plus au Nord du Japon) ;

 

● le samedi 3 janvier 1818 à 21h51 (TU) : occultation annulaire de Jupiter (31,75" de diamètre angulaire) par Vénus (10,35" de diamètre angulaire) à 16° Ouest du Soleil (occultation observable au Mexique, dans la partie Ouest des États-Unis, et dans l'extrême Ouest du Canada, dans la partie Sud de l'Alaska, et au Kamchatka). En fait ce fut plutôt un passage de Vénus devant le disque de Jupiter.

 

La prochaine occultation mutuelle d'une planète du Système solaire par une autre planète aura lieu le dimanche 22 novembre 2065 à 12h47 (TU) où la planète Jupiter (30,90" de diamètre angulaire) sera partiellement (0,31 %) occultée par la planète Vénus (9,88" de diamètre angulaire). Hélas, cette occultation ne pourra pas être observée car l'élongation sera seulement de 8° Ouest du Soleil, donc beaucoup trop proche de ce dernier pour être observable...

 

Roger le Cantalien.

 

PS : Jean Meeus a très longuement évoqué les occultations mutuelles des planètes du Système solaire dans son deuxième "Morsels" ("More Mathematical Astronomy Morsels" ; éditions Willmann-Bell à Richmond en Virginie aux États-Unis en 2002, chapitre 30 "Mutual occultations of planets", pages 174 à 186).

 

 

Jean Meeus avait été le premier à se pencher sur le phénomène des occultations mutuelles de planètes dans un article publié en juin 1970 dans le "Journal of the British Astronomical Association", pages 282 à 287 : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1970JBAA...80..282M&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf. Hélas, à l'époque il ne disposait pas encore d'ordinateurs assez performants pour trouver toutes les occultations mutuelles sur une très longue période. Il avait toutefois réussi à trouver pour la première fois les dates de trois occultations mutuelles :

 

● l'occultation du Saturne par Mars le 28 janvier 1522 ;

 

● l'occultation de Jupiter par Vénus le 5 février 1570 ;

 

● l'occultation de Mars par Vénus le 13 octobre 1590.

 

Le calculateur américain Steven C. Albers, grâce à un ordinateur beaucoup plus puissant réussit à trouver en 1978 les dates de 21 occultations mutuelles entre 1557 et 2230 ; il publia ses résultats dans "Sky and Telescope" de mars 1979 aux pages 220 à 222 dans un article intitulé "Mutual Occultations of Planets : 1557-2230". Hélas, cet article est seulement cité et non numérisé par SAO-NASA-ADS... Quelqu'un (je pense notamment à l'excellent Ygogo , très sérieux "hibou astram bibliophage") saurait-il s'il a été numérisé quelque part sur Internet et à quel lien ?

 

Voir toutefois ce très intéressant lien Internet de Larry Bogan qui s'est inspiré des résultats de l'article de Steven C. Albers : http://www.bogan.ca/astro/occultations/occltlst.htm et en traduction automatique française : https://translate.google.com/translate?sl=en&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.bogan.ca%2Fastro%2Foccultations%2Foccltlst.htm&edit-text

Modifié 5 novembre 2014 par roger15

[roger15]

Quelqu'un aurait-il une nouvelle énigme à nous proposer ?

[brolio]

Hello,

 

Je rebondi sur l'énigme de Roger, et vous propose de me trouver ces quelques occultations extrêmement rares :

 

La prochaine fois que Jupiter occulte Saturne ?

La prochaine fois que Jupiter occulte Uranus ?

La prochaine fois que Jupiter occulte Neptune ?

Et en bonus, pour les plus vaillants:

La prochaine fois que Saturne occulte Neptune?

La fréquence à laquelle Uranus occulte Neptune ?

 

Et en super-bonus:

La prochaine fois que Saturne occulte Uranus, si cela est possible, car je n'en sais rien, pas trouvé d'infos à ce sujet. Roger, help !

Modifié 5 novembre 2014 par brolio

[Ygogo]

(...) Quelqu'un (...) saurait-il s'il a été numérisé quelque part sur Internet et à quel lien ?

 

A ma connaissance, l'article existe bien en version numérisée... mais pour l'avoir, il faut acheter la collection de DVD de Sky & Tel...

 

Pou 180 $, vous avez 818 numéros de la revue, échelonnés sur 70 ans.

 

On pourrait y penser comme cadeau d'anniversaire pour Roger, mais il va dire que c'est écrit en perfidalbionnais

 

Voir le site http://www.shopatsky.com/product/The-Complete-Sky-and-Telescope-Collection/new-arrivals

 

A propos de ces rares occultations planétaires, je voudrais ajouter ceci : pour les prévoir, il ne faut pas seulement des ordinateurs puissants, il faut aussi avoir des coefficients extrêmement précis à injecter dans les calculs.

 

Or aucune position planétaire ne peut être connue à un instant donné avec une précision parfaite.

Et Poincaré a montré le premier que toute erreur (même minime) sur les conditions initiales du calcul se répercute de façon de plus en plus importante sur les prévisions, en fonction du temps.

 

D'ailleurs, Roger nous a déjà parlé d'éclipses de Lune ou de Soleil pour lesquelles il y avait eu des erreurs de quelques minutes d'arc.

Alors, prévoir à quelques secondes d'arc près la position d'une planète, des siècles à l'avance, ça ne doit pas être tout à fait évident

[brolio]

Les ordinateurs actuels sont largement puissants pour prévoir ce genre de choses.

C'est toujours théorique, mais l'info est assez facilement trouvable, et s'affinera dans les années à venir.

 

D'ailleurs après avoir lu la réponse de Roger, j'ai trouvé ce que je demande dans les 5 minutes.

[roger15]

Bonsoir Brolio,

 

Ton énigme est très loin d'être simple... :( Pour tenter d'y répondre j'ai consulté la "table des occultations mutuelles" du logiciel "Guide 9" qui donne leur liste sur 7 000 années, entre -1000 et +6000.

 

D'après ce que j'ai lu il n'y aura entre 2014 et 6000 que trois cas d'occultation mutuelle concernant entre elles les planètes Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune :

 

● Jupiter occultera Neptune le 29 février 3428 ;

 

● Jupiter occultera Uranus le 28 août 4648 ;

 

● Jupiter occultera de nouveau Uranus le 23 mars 4897.

 

Est-ce bien ce que tu avais comme information Brolio ?

 

Roger le Cantalien.

[brolio]

Hey Roger,

 

J'ai bien le 29/02/3428 pour Jupiter-Neptune, mais les 2 autres ne sont pas des occultations, mais des conjonctions très proches.

[brolio]

Bon cette énigme n'a pas l'air de faire l'unanimité; je donne les réponse pour libérer le QAC.

 

La prochaine fois que Jupiter occulte Saturne. 17/2/7541

La prochaine fois que Jupiter occulte Uranus: 7/4/6707

La prochaine fois que Jupiter occulte Neptune: 29/2/3428

La prochaine fois que Saturne occulte Uranus: pas trouvé mais si quelqu'un a une info, ca m'intéresse !

La prochaine fois que Saturne occulte Neptune. 1/7/6257

La fréquence à laquelle Uranus occulte Neptune. La fréquence est d'environ 1 fois par 1.3 millions d'années, pas trouvé de date précise.

 

Source:

https://sites.google.com/site/domini...aroccultations

http://climate.gi.alaska.edu/curtis/astro4.html

http://chemistry.unina.it/~alvitagl/solex/Jusatocc.txt'>http://chemistry.unina.it/~alvitagl/solex/Jusatocc.txt

Et le logiciel Solex: http://chemistry.unina.it/~alvitagl/solex/

Modifié 5 novembre 2014 par brolio

[roger15]

Hey Roger,

 

J'ai bien le 29/02/3428 pour Jupiter-Neptune, mais les 2 autres ne sont pas des occultations, mais des conjonctions très proches.

Je n'en ai hélas trouvé qu'une seule : le lundi 21 décembre 2020 vers 18 heures (Temps Universel) il y aura une conjonction serrée entre Saturne et Jupiter. Plus précisément, d'après "Guide 9", à 13h 30m (TU) le bord Sud de Saturne sera à seulement à 5,54' d'angle du bord Nord de Jupiter.

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Quelqu'un aurait-il une nouvelle énigme à nous proposer ?

[whiston]

Bonjour à tous

 

Voici mon énigme du jour :

J'ai eu une chance rarissime : deux objets nouveaux très intéressants trouvés sur le même cliché : une comète périodique et un géocroiseur voisin de la Terre. Qui suis-je ? et de quels objets s'agit-il ? Question subsidiaire : quelle est la date de cet exploit qui a fait de moi un astronome particulièrement chanceux (d'autres cherchent et ne trouvent rien ).

[Ygogo]

Bonjour

 

Des chercheurs qui cherchent, on en trouve, des chercheurs qui trouvent, on en cherche

 

A suivre...

[Ygogo]

Contrairement à une légende bien établie, la phrase précédente n'a probablement jamais été prononcée par le Général de Gaulle (qui a d'ailleurs fortement soutenu la Recherche) voir http://blogs.rue89.nouvelobs.com/les-coulisses-de-wikipedia/2014/10/18/des-chercheurs-qui-cherchent-en-trouve-des-chercheurs-qui-trouvent-en-cherche-la-phrase-que-de-233663

 

Mais tout ça ne me donne pas les réponses à l'énigme de Whiston !

[roger15]

Bonjour Mon Cher Whiston,

 

Pourrais-tu nous donner un indice concernant la décennie où cette comète périodique et cet astéroïde géocroiseur ont été découverts sur un même cliché ? Merci par avance.

 

Roger le Cantalien.

[whiston]

Bonjour Roger

 

Ce n'est pas très difficile. La décennie est la décennie 1970 (aujourd'hui ce ne serait plus possible).

 

J'ajoute que le découvreur est un astronome dont on a souvent parlé dans le quizz. Un vrai veinard, mais aussi un astronome très efficace.

[whiston]

Indice 1 : La comète périodique découverte le jour J a un numéro inférieur à 100.

 

Indice 1 bis : Le géocroiseur trouvé le jour J a une particularité qui fait de lui un objet exceptionnel.

[whiston]

Indice 2 : Le découvreur travaillait aux Etats-Unis avec un télescope à grand champ (sans cela, il n'aurait pas pu avoir ses deux découvertes sur le même cliché).

[brolio]

Hello,

 

Charles T. Kowal, a découvert 99P/Kowal et 2063 Bacchus le 24 avril 1977 depuis Palomar.

Modifié 6 novembre 2014 par brolio

[whiston]

Très fort brolio , tu as tout bon.

 

Le 24 avril 1977, Charles Kowal a eu la bonne surprise de découvrir deux objets nouveaux sur une de ses plaques prises avec le Schmidt de 122 cm du Mont Palomar. D'abord une comète, qui s'est appelée successivement 1977 f, 1977 H2, avant de devenir 99P/Kowal 1 (il existe une Kowal 2 : 104P/Kowal 2). Ensuite, un géocroiseur : 2063 Bacchus, qui pourrait être un objet parmi d'autres. Mais Bacchus est exceptionnel, car les spécialistes de la mécanique céleste ont pu montrer qu'entre les années -49000 et -8000 avant J.-C., cet astéroïde était un Troyen de la Terre, ce qu'il n'est plus aujourd'hui. Ses éléments orbitaux sont chaotiques et imprévisibles à long terme.

[roger15]

Très fort brolio , tu as tout bon.

 

Le 24 avril 1977, Charles Kowal a eu la bonne surprise de découvrir deux objets nouveaux sur une de ses plaques prises avec le Schmidt de 122 cm du Mont Palomar. D'abord une comète, qui s'est appelée successivement 1977 f, 1977 H2, avant de devenir 99P/Kowal 1 (il existe une Kowal 2 : 104P/Kowal 2). Ensuite, un géocroiseur : 2063 Bacchus, qui pourrait être un objet parmi d'autres. Mais Bacchus est exceptionnel, car les spécialistes de la mécanique céleste ont pu montrer qu'entre les années -49000 et -8000 avant J.-C., cet astéroïde était un Troyen de la Terre, ce qu'il n'est plus aujourd'hui. Ses éléments orbitaux sont chaotiques et imprévisibles à long terme.

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Merci Whiston pour tes informations concernant l'astronome américain Charles Thomas Kowal.

 

A son sujet, je conseillerais (surtout aux webastrams qui n'ont pas l'habitude de se connecter régulièrement sur les énigmes du QAC ) de regarder l'énigme le concernant que j'avais postée le dimanche 12 octobre 2014 à la 1 949ème page du QAC (message #48 714) qui devrait leur en apprendre un peu plus sur lui : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=58669&page=1949.

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Quelqu'un aurait-il une nouvelle énigme à nous proposer ?

[whiston]

Tout le monde est au boulot , il n'y a pas foule ici.

 

Je propose quand même une énigme pour ceux qui feraient un détour au quizz :

 

Tous ceux qui ne croyaient pas à la chute des météorites durant le XVIIIe siècle ont dû se retourner dans leur tombe quand j'ai publié mon livre sur le sujet. Qui suis-je ? Et quel est le titre de mon bouquin ?

[roger15]

Tous ceux qui ne croyaient pas à la chute des météorites durant le XVIIIe siècle ont dû se retourner dans leur tombe quand j'ai publié mon livre sur le sujet. Qui suis-je ? Et quel est le titre de mon bouquin ?

Bonjour Mon Cher Whiston,

 

Je pense au physicien, astronome et mathématicien Jean-Baptiste Bio (1774-1862) qui a publié en 1803 un ouvrage intitulé "Relation d'un voyage fait dans le département de l'Orne pour constater la réalité d'un météore observé à l'Aigle le 6 floréal an 11" (voir : http://bibnum.education.fr/sciencesdelaterre/geologie/relation-d-un-voyage-fait-dans-le-departement-de-l-orne).

 

Roger le Cantalien.

[Great gig in the sky]

Bonjour Whiston , Roger , Ygogo et les autres au boulot ,

 

Ernst Chladni ?

 

Dissertations sur les météores et les aérolithes ?

[whiston]

Bonjour à vous deux :)

 

Non, il ne s'agit ni de Chladni ni de Biot, qui on fait de l'excellent boulot, mais de l'auteur qui, le premier, a fait un récapitulatif sérieux de toutes les chutes recensées de météorites avant le début du XIXe siècle. Et il y en a pas mal.

[Great gig in the sky]

Pierre Marie Sébastien Bigot de Morogues: " Mémoire historique et physique sur la chute des pierres tombées à la surface de la terre " ?

 

Désolé pour la taille de l' image !

 

Modifié 7 novembre 2014 par Great gig in the sky

[whiston]

Exactement Great gig, ça n'a pas traîné (mais c'était facile).

 

En 1812, Bigot de Morogues (Pierre Marie Sébastien pour les intimes) a publié un livre révélateur pour tous ceux qui ne croyaient pas encore que les météorites viennent du ciel : Mémoire historique et physique sur les chutes de pierres. Ce livre peut être téléchargé sur le site Gallica de la BN. Il est très instructif pour ceux qui s'intéressent au problème

[Ygogo]

Encore un dont je n'avais jamais entendu parler...

 

Plus ça va, plus le QAC me fait prendre conscience de l'étendue de ce qui me reste à apprendre

 

Docteur, j'ai encore combien d'années ?

[Cyrilounet]

Socrate disait "Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien"

 

Quelqu'un a une énigme à proposer ?

 

Attention, le 50000ème message arrive bientôt ! Qui sera le gagnant ?

[whiston]

Je me dévoue pour vous proposer une autre énigme :

 

Le 5 décembre 1954, George Ogden Abell (1927-1983) m'a pris en photo , mais malgré l'intérêt que je présentais je n'ai intéressé personne . Quand on a su qui j'étais, bien plus tard, les astronomes sont tombés en admiration (pas tout à fait quand même ). Qui suis-je ?