La pleine lune blanchit le linge, oui, mais pourquoi???

[R V]

Oui Lasilla, d'après ce que tu viens de me dire, je comprends que ça partait

d'un bon sentiment. Mais bon, C'était quand même une chose assez délicate

à faire sur un forum. Je dirais quasi impossible sans gêner, pour ne plus dire

blessé quelqu'un. Tu sais, derrière un pseudo il y a quand même quelqu'un!

Alors bien sur, certaines personnes en ont que faire et puis il y a les autres qui

pour eux ce pseudo les représentent en intégralité. Pas facile tout ça... C'est

pour cela qu'il faut être assez prudent dans sa façon de dire ou de faire.

 

Tu avoueras que c'était assez risqué de faire un post comme celui là! Et je

reste certain que tu y avais un peu pensée.

 

Ben voilà, que ces quelques mots échangés puissent êtres utiles....(dans un

sens comme dans un autre hein. )

 

Je te souhaite une bonne nuit Lasilla.

[iksarfighter]

Si tu considères que passer 85% de ton argumentation à critiquer la personnalité des gens qui ne sont pas d'accord avec toi va dans le sens de tes idées, je pense que tu as beaucoup à apprendre sur ce qu'est la Vérité et la Science.

Je te souhaite un jour de sortir de cette ornière.

[AY213]

RV, le but n'est aucunement de "faire perdre la face aux gens", mais juste de constater comment on réagit face à ce qui pourrait sembler irrationnel.

Oh ben moi je suis ouvert a tout (enfin ya des limites quand meme)

 

mais oui on ne peut pas discuter de tout avec n'importe qui !

[ArthurDent]

C'est juste que, comment dire, j'ai fait une petite "expérience humaine" comme j'aurais pu faire une petite expérience scientifique...

En réaction à ce qui précède:

1) Webastro n' est pas un labo d' ethnologie/sociologie/psychologie (que je sache, dans la charte, il n' est pas marqué "vous acceptez de servir de cobayes pour toute expérience de manipulation/suggestion/piège à con qui pourrait avoir lieu).

 

2) L' "expérience" en question est clairement formulée comme une manipulation (associer sciemment la pleine lune à un phénomène physique qui n' a rien à voir).

 

Je n'ai pas la réponse pour les baguettes, et je conçois bien que l'on puisse considérer ça de façon totalement farfelue... mais j'avais un début de réponse ici, pour une question qui pouvait paraitre totalement farfelue aussi.

Et qui s' avère, après analyse, effectivement complètement farfelue.

 

Ca m'a donné un échantillon de comment une "société scientifique" peut percevoir un truc semblant être une absurdité mais qui n'en est pas une.

"société scientifique" ? Tu veux dire "société médiatique" ? à la limite, je t' accorde "société technologique".

Hier j' ai aperçu un bout de reportage sur les voyants. On y voyait des traders et hommes d' affaires se faire prédir les cours de la bourse et l' avenir pour booster le bizness ...

Société scientifique ? Alors que la simple survie des casinos et du loto est la preuve que la voyance (utilisée pour gagner de l' argent en prédisant le futur d'un mécanisme pseudo-aléatoire) n' existe pas scientifiquement parlant ?

 

"La pleine lune blanchit le linge" est bien une absurdité, si on en croit votre "explication scientifique" (c' est pas la pleine lune, c' est l' ozone ou l' eau oxygénée ou le nouvel omo, je sais plus j' ai juste scanné le fil, qui blanchit le linge).

[syncopatte]

Toujours pas pigé l'histoire du deutérium (peut-être raté un épisode?)

 

Je pensais au radical d'hydroxyde...(hydroxyle)

 

Patte.

[robton kob]

Si tu considères que passer 85% de ton argumentation à critiquer la personnalité des gens qui ne sont pas d'accord avec toi va dans le sens de tes idées, je pense que tu as beaucoup à apprendre sur ce qu'est la Vérité et la Science.

Je te souhaite un jour de sortir de cette ornière.

 

Pour quelqu'un qui prétend dénoncer les dérives sectaires, je trouve ton vocabulaire et tes tournures de phrase bien proches de certaines sorties de la Scientologie...

par exemple, vérité et science affublées (je trouve pas d'autres terme) d'une majuscule bien inutiles, ce ne sont pas des divinités mais des concepts

[roger15]

Bonjour Lasilla,

 

Moi, qui ignore ce qu'est un "SPOILER", j'ai tout de suite pensé que ton sujet comportait un piège... J'ignorais lequel, mais je me disais que si une brillante "scientifique" comme toi osait demander publiquement :

Dans la série "je pose les bonnes questions", en voici une autre !

 

Voilà... lessive de fin de vacances, et je me retrouve avec plusieurs vêtements blancs de ma fille qui ont des taches jaunâtres.

Ennuyeux...

Et là, je me souviens de ma mère et mes grand-mères qui mettaient le linge "au pré" pour le blanchir.

Il faut du linge mouillé (le remouiller si besoin) qu'on laisse 2 ou 3 nuits posé à plat dans l'herbe pendant les nuits autour de la pleine lune et hop, les taches s'en vont !

 

On va pas, là non plus, discuter de la véracité du phénomène, j'ai vu ma mère l'appliquer sur des langes, des draps ou des torchons jaunis et tachés par le temps et qu'elle avait tenté de faire bouillir avec de la javel sans obtenir un résultat impeccable, et je l'ai moi-même expérimenté il y a quelques jours avec les t-shirts de ma fille.

 

Alors?

Qui peut me l'expliquer?

 

'Tention hein? Je veux pas d'histoire de coup de lune et autres loup garous, je veux une explication scientifique à pourquoi la pleine lune lave plus blanc que blanc.

(Pour ses messieurs, la javel est une mauvaise solution car elle jaunit le linge... la lune blanchit! )

c'est qu'il y avait une "astuce" non dite quelque part...

 

Et pour ne pas avouer ma totale incompétence en matière "scientifique" je me suis abstenu jusqu'ici d'intervenir sur ce fil, pensant bien que tu finirais par révéler ce qu'il y avait dans ce mystérieux "SPOILER".

 

Ce que j'ai apprécié dans ton sujet initial ce sont les souvenirs des lavages effectués par ta mère et tes grands-mères...

 

Pour avoir connu l'horrible sensation de la cuisine toute imprégnée de la "buée des lessiveuses" comme le chantait le défunt Pierre Bachelet dans sa chanson "Au Nord c'était les corons" je te remercie d'avoir réveillé mes souvenirs des lessives d'antan. :wub:

 

 

 

 

Roger le Cantalien.

[Invité shf]

Et comme le demande Patte, quid du deuterium dans l'explication scientifique ?

 

De l'eau oxygénée doublement lourde pour blanchir ?

 

(Je suppose que c'est un petit lapsus, sans plus....)

[Poussin38]

Qu'est-ce que le deutérium a à voir avec cela ?

 

Ah oui tiens je n'avais même pas relevé !

 

C'est de la rosée lourde !

 

Et comme le demande Patte, quid du deuterium dans l'explication scientifique ?

 

De l'eau oxygénée doublement lourde pour blanchir ?

 

(Je suppose que c'est un petit lapsus, sans plus....)

 

idem pour le lapsus vis à vis du deutérium .

 

Pour la formation d'eau oxygénée dans l'atmosphère, vu le bouzou que c'est là haut coté rayons :

 

http://www.lisa.univ-paris12.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=206&Itemid=50&lang=fr

[Invité shf]

idem pour le lapsus vis à vis du deutérium .

 

Pour la formation d'eau oxygénée dans l'atmosphère, vu le bouzou que c'est là haut coté rayons :

 

http://www.lisa.univ-paris12.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=206&Itemid=50&lang=fr

 

Ok, juste jeté un simple coup d'oeil sur cet article qui me semble fort intéressant et sans doute digne de confiance .

 

A première vue, je dis bien, à première vue, il semble traîter des interactions monoxyde ou dioxyde d'azote avec l'oxygène ou l'ozone en très haute atmosphère, et il y a un exposé de certains faits, mais sans conclusions (laquelle est peut-être triviale ou tellement évidente), mais ça m'échappe pour l'instant, je relis ça demain à tête reposée...

 

Pour le reste, au niveau du sol, je pense comme Patte le suggère, que ce sont des radicaux OH, et je dis bien radicaux (pas question d'ions) qui sont responsables du blanchiment. La chimie organique des radicaux est une chimie très particulière, assez différente finalement de la chimie organique traditionnelle et les techniques d'approche sont considérablement différentes au niveau des mécanismes de réaction, ce qui est des plus normal...

 

A +

[Poussin38]

Il n'est pas aberrant de penser que certaines gouttelettes d'H2O2 puissent se retrouver dans la rosée puisque le temps de résidence d'H2O2 dans l'atmosphère est de quelques jour (idem H2SO4 d'ailleurs pour les pluies acides qui lui reste 5 jours la haut!): page 20 et 57 de cet excellent doc http://cerea.enpc.fr/fich/doc_ENPC_modelling.pdf et page 40 la vitesse verticale pure de 10m/s donc en une journée la molécule créée -si les conditions requises sont là- a largement le temps d'arriver au sol.

 

La concentration de quelques ppm environ http://www.agu.org/pubs/crossref/1990/90JD00250.shtml est certes faible néanmoins.

 

Par ailleurs on peut se poser la question de la même manière pour le chlore atmosphérique qui, même à l'effet de trace, aura des effets blanchissants certains, comme tout mère Denis qui se respecte le sait bien "Cha c'est vrai cha"

[Eric89]

comme tout mère Denis qui se respecte le sait bien "Cha c'est vrai cha"

 

Cha ch'est bin vlai, cha!

Éric

[R V]

Cha ch'est bin vlai, cha!

Éric

 

Limite limite....

[Lasilla]

http://www.springerlink.com/content/x66538rp21x73615/

 

Donner un lien vers un article écrit par un astronome professionnel étant probablement autorisé par la charte et suffisamment neutre pour ne déplaire à personne, je m'en tiendrai à ça comme réponse.

[jarnicoton]

Est-ce qu'on a essayé avec de la rosée tritiée ?

[SMASHY]

"salut cecile,

de souvenir je crois que 'humidité des ces fins de nuit, conjugué a l'action de la lumiere de la lune forme de l'eau oxygené qui a un fort pouvoir blanchisseur

mais je ne pourrais en dire plus (de vague souvenir de mes cours de fac de chimie)"

 

+ 1

[iksarfighter]

"salut cecile,

de souvenir je crois que 'humidité des ces fins de nuit, conjugué a l'action de la lumiere de la lune forme de l'eau oxygené qui a un fort pouvoir blanchisseur

mais je ne pourrais en dire plus (de vague souvenir de mes cours de fac de chimie)"

 

+ 1

On apprend ça à Pudlar plutôt non ?

[robton kob]

On apprend ça à Pudlar plutôt non ?

 

c'est Poudlard, inculte!!!

 

Si tu veux te moquer, libre à toi, mais au moins fais le bien!..

 

Tu es le genre de type qui aurait dû vivre en 1909, un type du nom de Blériot serait venu te voir en disant "je vais traverser la Manche en volant" tu lui aurais répondu "ouais, ouais, c'est ça, tu vas bouffer un moineau, ou bien tu vas te coller un aigle dans le ...."

 

[robton kob]

Un ciel bien dégagé permet une rosée abondante et de la fraicheur, qui sont d'ailleurs concomitantes (c'est comme ça que l'on dit ?).

Après peut-être que cette conjonction permet, associée à d'autres facteurs (végétaux, micro-organismes, apparition d'eau oxygénée...) un blanchiment du linge ?

 

Dans le passé on mettait énormément de choses sur le dos de la Lune, tant son pouvoir était supposé grand). Cette combine si elle marche aurait aussi bien marché les nuits de faible lune, mais il était si facile et évident de penser que c'était d'elle que venaient tous ces phénomènes...

Comme de la même façon les tiges vont geler une nuit de Mai sans Lune au ciel bien dégagé... Mais on mettra ça sur le compte d'autre chose.

 

c'est marrant, c'est pourtant toi qui écrivait ceci au début du sujet non??? et maintenant c'est des conneries??

 

Tu as quitté Poudlard???

 

[Invité Ortog]

Je sens que ça va partir en cacahuete comme pour le baton de sourcier...

 

Peut-être faudrait-il tester certaines idées en groupe moins nombreux qu'un forum et avec uniquement les personnes intéressées, ça éviterait déjà les inombrables railleries....

 

Ortog

[jarnicoton]

Bin vlai.

Ca manque d'humour, sur le forum.

La seule chose qui m'énerve et peut me conduire à des infractions à la courtoisie, c'est les leçons de morale plus ou moins systématiques.

Toujours pas de nouvelles du deutérium ?

[iksarfighter]

c'est Poudlard, inculte!!!

Mais si ya de l'humour

[iksarfighter]

"salut cecile,

de souvenir je crois que 'humidité des ces fins de nuit, conjugué a l'action de la lumière de la lune forme de l'eau oxygené qui a un fort pouvoir blanchisseur

mais je ne pourrais en dire plus (de vague souvenir de mes cours de fac de chimie)"

 

+ 1

C'est ça qui me gène, que les profs enseignent ça ou que les élèves comprennent ou retiennent ça.

Mais bon, à Poudlard c'est pas gênant !

 

J'ai bien exclu l'effet de la lumière de la Lune dans ma contribution positive, donc je ne me contrarie pas (du moins pas sur ce coup-là).

 

Parlons d'autre chose : Je n'ai pas très bien compris ce que signifie ce symbole "D" dans le résumé du fameux bouquin, mais ce n'est certainement pas le Deutérium, Hydrogène lourd, Hydrogène à 1 Proton + 1 Neutron.

Les isotopes n'interviennent pas en chimie, seulement en physique nucléaire.

[jarnicoton]

Mmmm... attention aux subtilités de la cinétique chimique lorsque l'atome D est carrément de masse double de l'atome H...

[iksarfighter]

Merci j'apprends quelque chose. Je m'en doutais un peu mais je restais sur une définition simple des isotopes du cours de chimie de lycée...

Je vois en effet sur le Net plein d'articles à ce sujet.

[Invité shf]

Mmmm... attention aux subtilités de la cinétique chimique lorsque l'atome D est carrément de masse double de l'atome H...

 

D'accord à 100%, un peu plus de détails, voir par exemple :

 

http://culturesciences.chimie.ens.fr/dossiers-structure-microscopique-article-Effet_isotopique_Baudin.html

 

Mais ça nous écarte de la lune...

[OrionRider]

Meuuuhhh non, voyons!

 

L'effet blanchissant, c'est l'Hélium3 de la Lune!

Voila pourquoi les chinois veulent absolument l'exploiter: pour alimenter leurs millions de blanchisseries!

 

Satisfaits?