Le plus grand réfracteur du monde !

[chab]

Lui aussi j'aimerais le connaître

tu es un peu sévère envers notre grande lunette certes qui était décevante car aucune monture à l'époque ne pouvait la soutenir et que son horizontalité la rendait sensible à la turbulence.....

C'était avant tout un instrument de prestige et " grand public"

mais regarde encore sur les vues de l'époque la prouesse technologique.....

 

 

http://www.lesia.obspm.fr/perso/jean-marie-malherbe/observatoires/La-Nature/expo1900/index.html

 

Tu vas surement me traiter de "monomaniaque" ;)mais je verrais bien une expo dans un musée de cette lentille: avec des documents d'époque et une maquette ainsi que l'expérience du sidérostat en direct reproduite avec une lulu moderne....

Où donc?

Palais de la découverte , Villette Observatoire de Paris que sais je?

Je vois sur ton profil que tu es niçois.... Vous n'êtes pas en reste de beaux instruments chez vous:)

 

 

sinon j'ai posé quelques questions sur les accessoires de la LULU du Puymichel.......

cet instrument d'amateur est vraiment bluffant:b:

Modifié 28 septembre 2012 par chab

[jujulolo]

Lui aussi j'aimerais le connaître

tu es un peu sévère envers notre grande lunette certes qui était décevante car aucune monture à l'époque ne pouvait la soutenir et que son horizontalité la rendait sensible à la turbulence.....

C'était avant tout un instrument de prestige et " grand public"

mais regarde encore sur les vues de l'époque la prouesse technologique.....

 

 

http://www.lesia.obspm.fr/perso/jean-marie-malherbe/observatoires/La-Nature/expo1900/index.html

 

Tu vas surement me traiter de "monomaniaque" ;)mais je verrais bien une expo dans un musée de cette lentille: avec des documents d'époque et une maquette ainsi que l'expérience du sidérostat en direct reproduite avec une lulu moderne....

Où donc?

Palais de la découverte , Villette Observatoire de Paris que sais je?

Je vois sur ton profil que tu es niçois.... Vous n'êtes pas en reste de beaux instruments chez vous:)

 

 

sinon j'ai posé quelques questions sur les accessoires de la LULU du Puymichel.......

cet instrument d'amateur est vraiment bluffant:b:

 

 

Tout a fait: faire une maquette au 1/20eme avec les lentille et le miroir a coté serait sympa.

Mais la restaurer entièrement (deja faudrait trouver la place, pas sur qu'ils acceptent sur le champ de mars) ca serait du gaspillage selon moi.

 

C'etait surement un defi technologique a l'epoque, qui n'avait aps de pretention astronomique.

Parce que faire le plus grand refracteur du monde pour un usage grand publique ca semble paradoxal non?

[serge vieillard]

fantastique....

[jim]

Ce qui m'impressionne aussi beaucoup, c'est la durée du projet : L'idée est de début 2011, la fin en été 2012... Quelle énergie !!!!

 

Est-ce une nouvelle coupole ? parce que dans ce cas si en plus il a fallu contruire l'observatoire, l'automatiser... je suis mort !!! mais où trouvent-ils cette énergie ? La magie de Puimichel ? l'atmosphère de Puimichel ?

[HDbiker]

Tout à fait d'accord avec toi, ce n'est vraiment pas beau, aucun charme, même si l'image devrait être pas mal.

 

pierre

 

Je ne sais pas qui tu es, "Newbie Mais", j'en profite d'ailleurs pour remercier vivement tous les Astrams presents pour leurs compliments et encouragements,ceux-ci sont les bienvenus ici s'ils veulent mettre l'oeil à l'oculaire,mais on ne peut forcement pas plaire à tout le monde, alors avant de juger, fais toi-meme qq chose de tes dix doigts...on discutera ensuite.

J'en profite pour dire que je trouve etrange et meme deplace l'utilisation de pseudos, ça veut ss doute dire que ceux qui ecrivent ici n'ont pas le courage de dire qui ils sont...

Moi, je signe Serge Biker parce que ça va bcp + vite qu'ecrire mon nom, Deconihout,ce serait bien de savoir qui est qui...

 

Je n'avais pas les moyens ni l'envie de faire ou d'acheter une coupole de 8M capable d'acceuillir un tel instrument s'il avait ete droit comme les lunettes classiques, alors la seule solution etait de la faire en Schaer, c'est tout.

Par contre, c'est une somme de boulot enorme et tres technique, on n'a pas droit à l'erreur.

[HDbiker]

Tout à fait d'accord avec toi, ce n'est vraiment pas beau, aucun charme, même si l'image devrait être pas mal.

 

pierre

Je n'interviens quasimment jms sur les forums, mais à propos de lea lunette de J-B, celle dite du Pere Josset,je n'ai jms ete cite, je ne cherche pas les honneurs, à 61 ans je m'en bat l'oeil, comme dit Dany, mais sachez tout de meme qu'elle a ete entirement restauree dans mon atelier, pendant une paire d'annees, j'ai ~400 photos prises pendant ce boulot...que ce soit la fab du tube en inox, les nombreuses pieces mecaniques,la remise enetat de la monture,la peinture, et j'en passe...

On a eu qq differents avec J-B dans le passe, c'est ss doute pour ça que j'ai ete oublie...pas grave, mais J-B ne pourra pas me contredire, il m'a repete plusieurs fois (et ecrit) que j'etais le seul qui puisse faire ce travail.

Je l'en remercie ici, je ne veux absolument pas pretendre etre le meilleur au monde, mais je n'ai jms bacle le travail et essaye d'en obtenir le meilleur.

Mais comme on est dans un pays ou l'on denigre le travail manuel,seuls ceux qui pianottent sur un clavier sont reconnus,je ne changerai ss doute pas grands chose au niveau de l'etat d'esprit dans lequel nous baignons...mais là, c'est un autre debat...

[jgricourt]

J'en profite pour dire que je trouve etrange et meme deplace l'utilisation de pseudos, ça veut ss doute dire que ceux qui ecrivent ici n'ont pas le courage de dire qui ils sont...

 

Oui c'est étrange mais ce sont les codes de ce média, beaucoup se cachent derrière un pseudo pour préserver ce que l'on appel la "e-reputation" désormais et même leur réputation tout court je pense du coup à certains journalistes qui se défoulent bien ici à l'abris du regard de leur employeur (pas tous heureusement !).

 

Sinon heureux d'apprendre que tu as été l'un des plus important contributeur à ce projet de restauration, il faudra que Jibé nous donne quelques explications (au fait le site de la lunette est HS ???). Ce serait intéressant de voir ces photos ...

Modifié 3 octobre 2012 par jgricourt

[HDbiker]

hélas tout à fait d'accord:(

de plus ce type de restauration pourrait être générateur d'emploi vraiment pas un luxe en ce moment:confused:

 

Merci pour ce lien la lunette est magnifique......

vraiment envie de la visiter....

question profane

 

quelle accessoires sont utilisés ?

Tout de même pas des kellners chinois?

sont-ils faits sur mesure?

ou alors que de l'Ethos?

Merci pour tes compliments.

Qu'entend tu par accessoires ?Si c'est au niveau des oculaires, sac.66qu'avec un rapport F/D 15, c'est tres tolerant et ss acheter chinois (ça me herisse le poil de le faire...!), j'ai des Baader excellents de 60mm à 12mm, des Meade 10 à 25 par paires que j'utilise sur la bino MarkIV, au passage il faut voir les planetes là-dedans, c'est geant,+ un oculaire Zeiss de 80 mm (!)recupere dans les poubelles de l'obs de Geneve(...),avec ça, j'ai la Lune en entier, c'est qq chose avec une lunette de 435 !!!

Bon, pour l'imagerie j'ai une Skynyx 2-1, ainsi qu'une SBIG STL 6303 avec reducteur 0.66 Keller (De) qui pese 2kg, une bete à 4 lentilles de 80mm de diametre, et suite à la visite productive de Christian Viladrich et Thierry Legault, et sur une idee du premier quant à la fabrication d'un prisme de Herschel de dimensions adaptees à l'instrument, Dany Cardoen m'a taille un prisme de 120mm de forme exagonale, qui donnent des images solaires de fou.

La mecanique support n'etait pas simple à realiser, mais le resultat fait qu'on peut observer à pleine ouverture toute la journee ss echauffement de la bete.

J'en profite pour dire que si je me suis oriente vers un grand refracteur, c'est justement suite à la restauration de la lunette de J-B, il m'a file le virus et je l'en remercie, c'est autre chose qu'un telescope, si bon soit-il.

 

Je ne brule pas ce que j'ai adore, le 600 R-C dont l'optique que m'avait fait Dany etait superbe, mais je trouve derriere l'oculaire de ce Schaer l'ambiance qu'avaient nos anciens qui savaient observer.

D'ailleurs il m'avait propose l'optique d'un 800 lorsque je me suis separe de mon telescope, et quand je lui ai parle de faire ce gros Schaer, il m'a dit qu'il serait fier d'en tailler l'optique, chose faite avec brio!

On en reparlera pour ceux que ça interesse.

[loulou7331]

Si c'est au niveau des oculaires, sac.66qu'avec un rapport F/D 15, c'est tres tolerant et ss acheter chinois (ça me herisse le poil de le faire...!),

 

Moi aussi çà me hérisse!

Je pense que pour tirer le meilleur parti de ta lunette en contraste pour les observations planétaires, le meilleur choix serait les RKE de Edmund Optic.

[loulou7331]

un oculaire Zeiss de 80 mm (!)recupere dans les poubelles de l'obs de Geneve(...),

 

Drôle d’époque! De nombreux astronomes professionnels ne sont plus des passionnés d'Astronomie mais de véritables geeks déconnectés du ciel. Tu as bien fait de le récupérer!

[HDbiker]

Oui c'est étrange mais ce sont les codes de ce média, beaucoup se cachent derrière un pseudo pour préserver ce que l'on appel la "e-reputation" désormais et même leur réputation tout court je pense du coup à certains journalistes qui se défoulent bien ici à l'abris du regard de leur employeur (pas tous heureusement !).

 

Sinon heureux d'apprendre que tu as été l'un des plus important contributeur à ce projet de restauration, il faudra que Jibé nous donne quelques explications (au fait le site de la lunette est HS ???). Ce serait intéressant de voir ces photos ...

 

Ben, je suis plus à l'aise avec la fraiseuse numerique ou la torche à argon, que le PC, je vais regarder comment envoyer des images sur les posts, je dois en scanner certaines, qui sont en argentique (ouaip !), et les transferer.

Je ne cherche pas la m..., mais il faut rendre à Cesar ce qui appartient à Jules...

Comme disait ma grand'mere, le morceau avale n'a plus de gout...à mediter.

[HDbiker]

Drôle d’époque! De nombreux astronomes professionnels ne sont plus des passionnés d'Astronomie mais de véritables geeks déconnectés du ciel. Tu as bien fait de le récupérer!

 

Si tu savais ce qui est balance ou ferraille dans les divers observatoires, tu serais sur le c...aussi bien en France qu'ailleurs...

 

Alors que ça ferait le bonheur de plein de clubs qui n'ont pas de ronds...

[Newbie Mais]

M'est-il permis monsieur d'avis un avis purement esthétique?

Je suis amoureux des lunettes sans aucun doute.

Quant à mon identité, aucun souci pour vous la donner par MP (je n'ai pas de vie publique ici, a contario de vous, Valmeca).

 

Quoique vous en disiez, JiBé ne tarit pas d'éloges sur le travail de restauration fait sur la lunette du Père Josset et n'en cache rien.

 

Pierre

Modifié 3 octobre 2012 par Newbie Mais

[HDbiker]

Ce qui m'impressionne aussi beaucoup, c'est la durée du projet : L'idée est de début 2011, la fin en été 2012... Quelle énergie !!!!

 

Est-ce une nouvelle coupole ? parce que dans ce cas si en plus il a fallu contruire l'observatoire, l'automatiser... je suis mort !!! mais où trouvent-ils cette énergie ? La magie de Puimichel ? l'atmosphère de Puimichel ?

Merci Jim (?).

C'est effectivement une nouvelle coupole Ash-Dome en remplacement de l'Inaco trop petite, qui abritera bientot un T600 R-C high-tech sur les hauteurs de Puimichel, (on en reparlera en temps voulu),automatisee par Claudine Rinner avec le Dome Tracker mis au point par Cyril Cavadore,tout ce boulot realise alors que dans le meme temps j'ai livre et installe sur site deux gros instruments au Maroc, deux autres à La Reunion d'ou je reviens d'ailleurs du Maido (2200m d'alt) sur un site CNRS/LATMOS, et diverses babioles de ce type...tu vois, le boulot ça conserve ;-))

 

Et comme le dit si bien Dany C., on n'est pas en France, nous, on est à Puimichel...;-))

[HDbiker]

M'est-il permis monsieur d'avis un avis purement esthétique?

Je suis amoureux des lunettes sans aucun doute.

Quant à mon identité, aucun souci pour vous la donner par MP (je n'ai pas de vie publique ici, a contario de vous, Valmeca).

 

Pierre

Pas de pb, les gouts et couleurs, etc...

Mais il m'a semble que c'etait un avis qui allait + loin que l'esthetique, c'est tout.

Je n'ai pas que des amis, on m'a souvent casse les reins depuis que je fais ce boulot, c'est peut-etre le hasard, mais depuis + de 22 ans j'ai bcp de travail principalement avec les pros, alors que d'autres qui m'ont bien critique ont purement et simplement disparu...

Je n'ai peut-etre pas tjrs reussi à 100% tout ce que j'ai fait, d'ailleurs qui peut pretendre à ça (?), mais je n'ai jms laisse mes clients en rade...

 

Je ne sais pas si je continuerai longtemps a travailler, bien que j'aime bcp mon boulot, c'est aussi pourquoi j'ai voulu me faire un instrument avec lequel je puisse me regaler, ainsi qu'une poignee d'amateurs qui aiment l'observation dans un site tout de meme sympa, meme si ce n'est pas l'Atacama.

Voilà, ss rancune aucune.

[chab]

somme toute un simple doublet Fraunhofer ouvert à1:15 et qui peut aussi utiliser des accessoires communs....

Je me souviens avoir vu dans un vieux "ciel & Espace" une description d'une lulu de 110mm de type Schaer, mais les amateurs avaient vite abandonné ce genre de modèle.

Il y a un petit coté " Jansen" ou Pr "Calyste " dans tintin à être derrière un tel instrument.

Quel est le coulant de tes "Baader" 60mm et ton Zeiss de 80mm (je vais commencer à faire les poubelles moi hein!)

 

Serait -il possible d'avoir quelques photos de ces "gadgets" ?

 

bon ciel

CHAB

[HDbiker]

M'est-il permis monsieur d'avis un avis purement esthétique?

Je suis amoureux des lunettes sans aucun doute.

Quant à mon identité, aucun souci pour vous la donner par MP (je n'ai pas de vie publique ici, a contario de vous, Valmeca).

 

Quoique vous en disiez, JiBé ne tarit pas d'éloges sur le travail de restauration fait sur la lunette du Père Josset et n'en cache rien.

 

Pierre

Oui, je sais, pas mal de gens me l'ont repete, j'aurais simplement apprecie de sa part qui l'ecrive de sa main.

Par ex, il y a pas de temps, il y a eu toute une serie de posts suite à l'article dans l'Asronomie (SAF), decrivant la restauration de la lunette,dans lequel ni Valmeca ni mon nom ne sont cites, seulement "restauree par un artisan specialise"...pas tres sympa...

Tout le monde ne tarissait pas d'eloges sur le travail realise, mais jms il n' y a eu de rectificatif pour preciser qui l'avait fait...:-(

Je suis un peu amer à cause de ça, car pour lui filer un coup de main, je savais qu'il etait juste au niveau budget, en faisant le compte, je lui ai fait cadeau d'environ 140 h de travail "specialise"...je ne le reproche pas du tout, je l'ai fait avec plaisir, l'instrument en valait le coup,mais j'aurais aime un petit peu de reconnaissance, c'est tout...maintenant,c'est de la vielle histoire.

D'ailleurs, la redac en chef de la SAF a pu verifier mes dires et n'a pas du tout apprecie egalement...regrettant d'avoir pris l'article tel quel, sans le reecrire.

Mais bon, nul n'est prophete en son pays...

Je laisse tout ça de cote, j'ai des choses bcp + interessantes à faire, et surtout d'observer ! ;-)

[HDbiker]

Moi aussi çà me hérisse!

Je pense que pour tirer le meilleur parti de ta lunette en contraste pour les observations planétaires, le meilleur choix serait les RKE de Edmund Optic.

 

T'a ss doute raison, mais il faudrait que je puisse en avoir en pret pour les tester.

Il y avait les Genuine de Baader, mais je crois qu'ils ne se fabriquent plus...

Ce sont des monocentriques, J-B possede ce type d'oculaires tres anciens qui sont etonnants question pique sur les planetes.

Thierry Lepine, le concepteur et calculateur de l'objectif de 435, m'a egalement conseille les Genuine Baader, à voir des que possible.

[yapo]

Superbe instrument !

 

Juste pour savoir : quelle est votre définition d'un "instrument amateur" ?

 

a) Fabriqué par un amateur (i.e. non-professionnel qui n'en vit pas)

Utilisé par un amateur (i.e. non-professionnel qui n'en vit pas)

c) autre ?

 

Parce que de ce que j'en sais (par les médias astronomiques essentiellement), on ne peut pas ranger Serge et Dany dans la catégorie "amateur" à tout point de vue, si ?

 

a +

yann pothier

[fred-burgeot]

Il y a un petit coté " Jansen" ou Pr "Calyste " dans tintin à être derrière un tel instrument.

CHAB

 

 

Cette lunette me fait penser au réfracto-réflecteur de 600 du Pic, monté par Lyot avec des éléments de récup'. Un instrument mythique, le meilleur dans son domaine à son époque.

Merci Serge de donner corps au rêve et d'en faire profiter les autres ! Et nul doute que la qualité des images est également au RDV.

 

Fred.

[HDbiker]

somme toute un simple doublet Fraunhofer ouvert à1:15 et qui peut aussi utiliser des accessoires communs....

Je me souviens avoir vu dans un vieux "ciel & Espace" une description d'une lulu de 110mm de type Schaer, mais les amateurs avaient vite abandonné ce genre de modèle.

Il y a un petit coté " Jansen" ou Pr "Calyste " dans tintin à être derrière un tel instrument.

Quel est le coulant de tes "Baader" 60mm et ton Zeiss de 80mm (je vais commencer à faire les poubelles moi hein!)

 

Serait -il possible d'avoir quelques photos de ces "gadgets" ?

 

bon ciel

CHAB

 

Le Baader de 60 est en 2", malheureusement il ne se fabrique plus...:-((

Le 80 est particulier, il se visse dans un renvoi coude geant de ma fabrication, avec M.P de 80mmm (!), le tout fait ~2 kg...ça va pas le faire sur un 115/900 ;-))

Comme dit + haut, je vais essayer de fournir des photos aux interesses.

[HDbiker]

pour avoir vu le soleil dedans je peux vous dire que c'est grandement impressionnant.

 

ça chauffe un peu au niveau du prisme de herschell mais rien de grave. Quand ce dernier est pas encore chaud, les images sont à se taper le cul par terre.

 

En ciel profond et planétaire j'ai pas regardé dedans. Ce qui est sur c'est que c'est un engin extraordinaire, unique par le schéma optique et très joliment réalisé. je crois que Serge voulait se faire plaisir

 

Merci bcp Mika ;-)

La prochaine fois que tu viens ici, tu apprecieras ss doute le Herschel que Dany m'a fait ;-))

[loulou7331]

T'a ss doute raison, mais il faudrait que je puisse en avoir en pret pour les tester.

Il y avait les Genuine de Baader, mais je crois qu'ils ne se fabriquent plus...

Ce sont des monocentriques, J-B possede ce type d'oculaires tres anciens qui sont etonnants question pique sur les planetes.

Thierry Lepine, le concepteur et calculateur de l'objectif de 435, m'a egalement conseille les Genuine Baader, à voir des que possible.

 

Je confirme, les Baader Genuine sont les meilleurs oculaires que j'ai pu essayer. Il faut demander chez Medas (ou écumer la liste de leurs revendeurs), ils doivent en avoir encore quelques uns en stock.

[HDbiker]

Superbe instrument !

 

Juste pour savoir : quelle est votre définition d'un "instrument amateur" ?

 

a) Fabriqué par un amateur (i.e. non-professionnel qui n'en vit pas)

Utilisé par un amateur (i.e. non-professionnel qui n'en vit pas)

c) autre ?

 

Parce que de ce que j'en sais (par les médias astronomiques essentiellement), on ne peut pas ranger Serge et Dany dans la catégorie "amateur" à tout point de vue, si ?

 

a +

yann pothier

Ta question est tres pertinente ;-)

Je suis Amateur d'Astronomie depuis bientot une cinquantaine d'annees, ça c'est sur.

J'ai tjrs realise mes instruments, mis à part l'optique, n'etant pas à mon compte à l'epoque, j'avais un atelier quand meme bien equipe dans mon sous-sol en banlieue parisienne.

Il est vrai que depuis que nous avons cree Valmeca, j'ai des moyens techniques hors de portee des "amateurs", à savoir machines CnC, soudure argon, etc etc...

Mais cet instrument je l'ai fait en contrepartie du 600 que j'ai vendu, donc cet argent m'a permis de le realiser, donc on peut le classer de professionnel...s'pas ?

Par contre, il est utilise par un amateur, bibi (et les copains).

[jgricourt]

Il y a une question qui me démange depuis un moment et d'ailleurs cela rejoint peut être la question de Yapo, comment finance t-on de tel instruments (d'amateur ou pas) ?

 

Edit: Ah je n'avais pas vu, HDbiker viens d'y répondre (du moins en partie).

[HDbiker]

Cette lunette me fait penser au réfracto-réflecteur de 600 du Pic, monté par Lyot avec des éléments de récup'. Un instrument mythique, le meilleur dans son domaine à son époque.

Merci Serge de donner corps au rêve et d'en faire profiter les autres ! Et nul doute que la qualité des images est également au RDV.

 

Fred.

 

Merci Fred !

J'en profite pour te remercier egalement du coup de main que tu m'as donne pour couler le beton de la coupole ;-)

C'est vrai que le Schaer de 600 du Pic n'etait surement pas un bel appareil, mais je me souviens d'une discussion avec le regrette Audouin Dolfuss sur la qualite des images delivrees par l'engin, les chercheurs sont + pragmatiques que nous, ils veulent avant tout un instrument qui fonctionne le mieux possibles, et laissent de cote l'esthetique ;-)

[HDbiker]

Je confirme, les Baader Genuine sont les meilleurs oculaires que j'ai pu essayer. Il faut demander chez Medas (ou écumer la liste de leurs revendeurs), ils doivent en avoir encore quelques uns en stock.

 

OK, je vais le faire ;-)

[CATLUC]

Bonjour

pffffiouu quel engin superbe. Quel travail bravo.

Les premières images sont bien réussis ça promet.

A l'occasion j'aimerai bien y mettre ma caméra pour du planétaire dessus:be: je ne suis pas trop loin.

Bonne journée.

Luc;)

[HDbiker]

Bonjour

pffffiouu quel engin superbe. Quel travail bravo.

Les premières images sont bien réussis ça promet.

A l'occasion j'aimerai bien y mettre ma caméra pour du planétaire dessus:be: je ne suis pas trop loin.

Bonne journée.

Luc;)

 

Merci bcp ;-)

Tus es dans quel coin ?

[jp-brahic]

Salut Serge bienvenu sur le forum, et bravo pour cette superbe réalisation