Premier achat et c'est pas simple

SyrDarky · 12 novembre 2012

Tout d'abord : bonjour à tous et merci d'avance de prendre le temps de me répondre.

Mon cas est particulier (ou pas), l'astronomie ne m'intéresse pas du tout !!

Je vous entend déjà me dire mais alors : " mais que vient il faire ici, nous en... avec ses questions à la noix ? "

A mon grand désespoir :be: , tout le reste de la famille commence à s'y intéresser

Mon épouse dans le cadre de sa profession a été amené à pratiquer cette discipline (à différentes reprises), qui l’intéresse de plus en plus, mais elle entraîne dans son sillon, deux malheureux enfants (6 et 9 ans) qui n'avaient d'intérêt que pour les jeux vidéos et le sport.

Et me voici avec la triste tâche de contenter tout ce petit monde à Noel et pour un budget de 200€ maximum.

Après quelques heures de lecture (torture) sur des sites spécialisés et sur votre forum et après avoir passer (avec succès) le test de la moulinette de newton, le choix s'orienterait vers une lunette achromatique longue 90/900

avec monture équatoriale. Je suis ouvert à toute autre proposition si vous pensez que je fais fausse route, n'y connaissant absolument rien, j'aurais tendance à faire confiance à ceux qui pratiquent régulièrement l'activité en question.

Mes recherches m'orientent donc vers le Skywatcher AC 90/900 EvoStar EQ-2

Si ce choix s'avère le bon, je suis preneur d'une adresse de site pour l'achat, de mon côté j'ai trouvé ça :

- http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p802_Skywatcher-Evostar-90-auf-EQ-2---kompl--Refraktor-90-900mm.html

- http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-ac-90-900-evostar-eq-2/p,5002

- http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0069

les prix ne sont pas les même : les accessoires sont ils les même ? les frais de port ? la qualité de l'emballage et de livraison ? la fiabilité du vendeur ?

Voici le profil des futurs utilisateurs : nous habitons à la campagne (35kms de Tours), nous avons un grand jardin, nous avons un grand coffre en cas de déplacement possible, madame est prête à faire quelques manipulations mais pas trop non plus, ça peut prendre un peu de temps mais pas trop non plus (avec les 2 loustics sur le dos, je la comprend), observation lune et planètes, il ne faut pas que ce soit trop lourd (madame n'est pas routier mais enseignante)et le mot collimation lui fait peur.

Je met mon avenir entre vos mains, prenez en conscience

Modifié 12 novembre 2012 par SyrDarky

jeap · 12 novembre 2012

Salut

J' ai déjà commandé du matos a la 3eme boutique de ta liste ( une monture , un téléscope, et des oculaires ), pas de problème, envoi rapide ( si le matos est en stock )et bien protégé, c' est une adresse sérieuse, les frais de port sont offerts en général sur les instruments. Je ne vois pas d' oculaires dans le descriptif de la lulu ( en général c' est livré avec un 25mm et un 10mm ) , il faudrait téléphoner pour se faire préciser ce point

N' ayant jamais commandé dans les autres boutiques, je n' ai pas d' avis, mais TS est souvent cité sur le forum comme étant une bonne adresse, pour AS les avis sont plus mitigés

Tu as le 130/900 qui serait pas mal ( un peu plus de diamètre que la lulu ), et dans ton budget, la collimation n' est pas très compliquée, et puis ça ne bouge pas beaucoup si le tube n' est pas trop secoué, voir également s' il y a des oculaires livré avec l' instrument :

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG001

Modifié 12 novembre 2012 par jeap
ajout du lien

Tannhauser · 12 novembre 2012

Aucun problème pour la troisième boutique (puis c'est en France! ). Je commande par Internet que lorsque je n'ai pas le choix (en astro, donc! ) et cette boutique est très sérieuse (rapidité, disponibilité pour renseignements supplémentaires, etc).

Concernant l'instrument:

- Se renseigner sur les oculaires fournis, car ce n'est pas précisé. Prendre en compte qu'il faudra un peu augmenter le budget s'il faut prendre des oculaires à côté (ou tout simplement si ceux fournis sont très moyens, ce qui est généralement le cas...).

- Une chose que je ne comprends pas. Ta tendre moitié a déjà pratiqué plusieurs fois la noble discipline (par son métier), elle est prête à faire quelques manipulations... mais pas trop... C'est à dire?

Une monture équatoriale, c'est la mise en station (s'aligner sur le pôle nord céleste), équilibrage avec les contre-poids, et un pointage pas très intuitif au départ (avec un scope qui peut prendre des positions "rocambolesques").

En général, si on veut observer "rapidement, sans se prendre la tête", on conseille les montures dobson (mais ça sort de ton budget)

- Diamètre appréciable (150 minimum). Et ça, c'est la ritournelle en astro: "l'important, c'est le diamètre!"

- On pose le tube sur le rocker, gauche-droite, haut-bas, ça y est, on pointe

- Par contre, ça pèse un peu (20 kg le tout)

- Collimation!!! Tous aux abris! :be:

Pour la critique de la lulu que tu as sélectionnée, je laisse la parole aux webastrams mieux renseignés que moi (même si j'ai un doute sur la monture, déjà, qui me semble un peu frêle...).

Stay tuned, comme disent les rosbifs.

EDIT: je n'avais pas vu le conseil de Jeap au-dessus... Effectivement, un réflecteur 130/900, c'est déjà mieux (au même prix en plus).

Modifié 12 novembre 2012 par Tannhauser

starac · 12 novembre 2012

Bonsoir,

:refl: je pencherai quand même Dobson pour un budget aux alentours de 200.-

En fait, les Skywatcher 150/1200 sont à partir de 250.-

Exemple ici:

http://www.apm-telescopes.net/en/product.html?info=1168

Je viens d'en monter un hier avec un ami pour sa fille: bien sympa tout ça; et j'ai le même en 200/1200: facile d'usage, ça reste encore transportable et 150 ou 200mm d'ouverture ouvrent déjà grandes les portes sur le ciel.

Avec le temps, on pourra compléter avec divers accessoires, dont l'un ou l'autre oculaire un peu plus orienté observation planétaire ...

Et un 150/1200, en principe, il est livré d'usine en assez bon état de collimation et en f/8, la collimation n'est pas encore un sujet aussi sensible qu'en f/5 ou moins.

SyrDarky · 12 novembre 2012

- Se renseigner sur les oculaires fournis, car ce n'est pas précisé. Prendre en compte qu'il faudra un peu augmenter le budget s'il faut prendre des oculaires à côté (ou tout simplement si ceux fournis sont très moyens, ce qui est généralement le cas...).

Je n'y manquerais pas

- Une chose que je ne comprends pas. Ta tendre moitié a déjà pratiqué plusieurs fois la noble discipline (par son métier), elle est prête à faire quelques manipulations... mais pas trop... C'est à dire?

Ma tendre moitié est "instit", elle a fait plusieurs fois des classes astronomie (5 jours à thème avec toute la classe) avec des gens compétents pour installer et régler le matériel d'observation. Là, elle va être seule et avec 2 monstres.

Une monture équatoriale, c'est la mise en station (s'aligner sur le pôle nord céleste), équilibrage avec les contre-poids, et un pointage pas très intuitif au départ (avec un scope qui peut prendre des positions "rocambolesques").

J'adore la Science fiction en littérature et Xfiles mais la ça commence déjà à devenir compliqué :be:

En général, si on veut observer "rapidement, sans se prendre la tête", on conseille les montures dobson (mais ça sort de ton budget)
- Diamètre appréciable (150 minimum). Et ça, c'est la ritournelle en astro: "l'important, c'est le diamètre!"

- On pose le tube sur le rocker, gauche-droite, haut-bas, ça y est, on pointe

- Par contre, ça pèse un peu (20 kg le tout)

A la rigueur, s'il faut juste le sortir dans le jardin, je peux faire un effort, même si j'aime bien la notion d' "autonomie"

par contre le SKYLINER-150P et ses 48kgs la je dis HALTE, mes lombaires ne tiendront pas :b:

- Collimation!!! Tous aux abris!

Pourrais tu être plus précis sur le " tous aux abris", entre galère et simplicité, je ne vois pas bien ou se situe le trait d'humour :?:

Modifié 12 novembre 2012 par SyrDarky

clailau · 12 novembre 2012

Un petit dob de table serait pas mal

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0057

'Bruno · 12 novembre 2012

Par contre, ça pèse un peu (20 kg le tout)

Attention que les 20 kg, c'est le poids total, mais ça se transporte en deux morceaux à peu près équivalents. Et 10 kg, c'est en gros le poids d'un pack de six bouteilles d'eau.

SyrDarky · 12 novembre 2012

Un petit dob de table serait pas mal
http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0057

c'est du f/5, Starac disait plus haut je crois, que côté collimation, ça commençait à se compliquer :?:

VNA · 13 novembre 2012

Un Dobson (Newtonian) est de loin un meilleurs choix au petit diamètre--avec une lunetter de 90mm ne sera pas très performant comparé à un miroir de 6 pouces à prix similaire!

sixela · 13 novembre 2012

par contre le SKYLINER-150P et ses 48kgs la je dis HALTE, mes lombaires ne tiendront pas

Uhm - ou as-tu été chercher ça?

Même complètement emballé de Chine ça fait 25kg en deux boites.

Déballé, c'est un tube de 5,8kg et une monture de 9kg environ (assez légère mais un peu encombrante).

SyrDarky · 13 novembre 2012

Uhm - ou as-tu été chercher ça?

Même complètement emballé de Chine ça fait 25kg en deux boites.

Déballé, c'est un tube de 5,8kg et une monture de 9kg environ (assez légère mais un peu encombrante).

désolé confusion entre 2 données :

volume weight: 48,00 kg

products weight: 24,15 kg

Nous avançons sur le sujet et ça me plaît

Si j'ai bien compris l'enjeu, il se situe entre :

- Collimater un dobson (je suppose qu'il faut des accessoires supplémentaires et si oui de quel prix?) + le problème des turbulences (qui ne me parait pas négligeable) + je suppose qu'il faut l'aligner / pointer aussi ?

ou

-Pour une monture équatoriale avec lunette, mise en station, équilibrage avec les contre-poids, pointage pas très intuitif (par contre pas de problème de turbulences) + achat supplémentaire d’oculaire

(une monture azimutale serait elle plus simple à régler ? )

J'ai bien compris aussi que d'un point de vue qualitatif le dobson faisait l'unanimité par rapport à une lunette

Maintenant la contrainte principale est la simplicité / rapidité, même si j'ai bien compris que ça se mérite une belle observation, mais si c'est trop prise de tête pour madame, ça restera rapidement au placard et ce n'est pas l'objectif et je n'ai aucune envie de devenir le technicien familial dans cette affaire

Modifié 13 novembre 2012 par SyrDarky

starac · 13 novembre 2012

c'est du f/5, Starac disait plus haut je crois, que côté collimation, ça commençait à se compliquer

Coucou ,

le terme de << compliquer >> est à voir en rapport avec encore plus de facilité et moins de sensibilité avec un 150 en f/8 .

A la base, tout s'apprend et après quelques manips, un f/5 devient simple, car si cela était trop compliqué, des 150/750 n'auraient pas toutes ces recommendations ou ce succès .

Simplement pour mettre mes . s sur mes i s.

En f/8, pour le début, j'aurais tendance à penser que la méthode du capuchon percé bien au milieu devrait suffire (c'est expliqué dans la notice fournie avec).

http://www.apm-telescopes.net/media/manuals/skywatcher/en/25.pdf

(page 10)

Et je confirme, le 150/1200 n'est pas lourd.

En fin de compte, pour débuter, je préférerais un Dobson 150 en f/8 à une lunette 150 achromatique en f/8 (j'exclus les lunette apo de 150 en f/8, hors sujet), même si la mise en station pour le visuel s'avérera aussi simple que la collim après quelques manips.

Modifié 13 novembre 2012 par starac

sixela · 13 novembre 2012

Je confirme: au plus le télescope a une rapport d'ouverture long, au plus les tolérances de collimation sont larges, et sur un f/8, on peut presque collimater au pifomètre. Sur un f/4, par contre...

Tannhauser · 13 novembre 2012

Pourrais tu être plus précis sur le " tous aux abris", entre galère et simplicité, je ne vois pas bien ou se situe le trait d'humour

Ça dépend...

En premier lieu, il faut comprendre comment fonctionne un télescope de type Newton > http://www.club-astronomie.org/Chroniques/La collimation des telescopes.pdf

Une fois qu'on se représente bien le chemin optique, on comprend aisément pourquoi le miroir primaire doit se refléter entièrement dans le miroir secondaire, pourquoi le centre du miroir primaire doit taper au centre du secondaire, et pourquoi tout ce petit monde doit être centré dans l'axe du porte-oculaire.

Ça, c'est la théorie.

En pratique, on évitera de toucher au secondaire dans un premier temps (en général, les réglages d'usine font largement l'affaire). Par contre, des vis au dos du miroir primaire, qui "poussent" ou qui "tirent", permettent d'orienter ce dernier.

Voilà, la collimation, ça se résume à ça, ce n'est pas sorcier, ça demande juste de bien comprendre de quoi il retourne (avant de tout toucher un peu au pifomètre).

À noter qu'on parle de "tolérance de collimation" selon le rapport d'ouverture des tubes (ou rapport focale/diamètre).

Plus le rapport F/D est élevé, plus la tolérance de collimation est grande.

Par exemple, pour un 150/1200 (donc F/D 8), la tolérance de collimation est de 5,6mm (un cercle de diamètre 5,6mm, c'est énorme). C'est à dire qu'il peut y avoir jusqu'à 2,8mm de décalage entre l'axe optique du primaire et celui du secondaire (les centres pour faire court), sans que cela ait une influence sur la qualité de l'image (en gros).

Par contre, pour un 150/750 (donc F/D 5), la tolérance de collimation tombe à 1,4mm. C'est à dire qu'il faut que l'alignement des optiques soit parfait (décalage toléré de 0,7mm, un poil de mouche donc.)

- Collimater un dobson (je suppose qu'il faut des accessoires supplémentaires et si oui de quel prix?) + le problème des turbulences (qui ne me parait pas négligeable) + je suppose qu'il faut l'aligner / pointer aussi ?

Pour les accessoires, on peut dégrossir la collimation avec un oeilleton de collimation.

Le principe est simple: une boîte de pellicule photo 24x36 (> http://astrocb.free.fr/oculaire.html par exemple), dans laquelle on aura percé bien au centre, un p'tit trou, ce dernier permettant de bien placer son oeil au centre du PO.

Et lors de la collimation, ce p'tit trou devra se trouver pile au centre de l'oeillet du primaire.

collimation.jpg&action=rotate

Il existe évidemment d'autres outils comme le laser de collimation, qui s'avère indispensable pour collimater la nuit sur le terrain si nécessaire (mais le laser doit lui-même être collimaté, le cercle infernal :be: ) ou bien l'oculaire de collimation ou cheschire (l'outil le plus performant).

-Pour une monture équatoriale avec lunette, mise en station, équilibrage avec les contre-poids, pointage pas très intuitif (par contre pas de problème de turbulences) + achat supplémentaire d’oculaire
(une monture azimutale serait elle plus simple à régler ? )

Ben, un dobson, c'est une monture azimutale (azimut et altitude). Le terme "dobson" vient de l'inventeur du concept, John Dobson.

L'avantage d'une monture dobson, c'est qu'on peut monter en diamètre, sans se ruiner.

Et que sa mise en place/utilisation est d'une simplicité à toute épreuve.

En ce qui concerne la turbulence, tous les instruments y sont confrontés. La différence se situe au niveau:

- du grossissement. Et oui, plus on grossit, plus ça turbule.

- donc de la focale de l'instrument. Plus elle augmente, plus on grossit avec un oculaire donné.

Par exemple, avec un 150/750 et oculaire de 10mm, on grossit 75x (750/10).

Mais avec un 150/1200 et le même oculaire, on grossira 120x (1200/10)

- de la mise en température. Un miroir a besoin d'être a la même température que l'air ambiant (donc de refroidir) pour produire de bonnes images. Plus le diamètre est grand, plus la mise en température est longue.

Maintenant la contrainte principale est la simplicité / rapidité, même si j'ai bien compris que ça se mérite une belle observation, mais si c'est trop prise de tête pour madame, ça restera rapidement au placard et ce n'est pas l'objectif et je n'ai aucune envie de devenir le technicien familial dans cette affaire

Donc, résumons:

- Pas prise de tête: dobson

- Belles observations: du diamètre

= dobson 150/1200 (dans le budget). Voire 200/1200 si le paternel veut faire plaisir à la p'tite famille.

Cependant (oui, j'ai pas fini), avant de prendre une décision finale, bien se documenter sur tout le reste: les accessoires de pointage (les chercheurs par exemple), les oculaires, ce qu'on va réellement voir à l'oculaire, etc, etc.

Donc, encore de la lecture (3 PDF fort bien faits):

- Connaître les instruments d'observation > http://astrocluborion.free.fr/dossiers/connaitreinstru/diapo.pdf

- L'observation (formules et notions importantes) avec un instrument d'astro > http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=83948

- Les accessoires lors de l'achat d'un premier instrument > http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=85288

Une fois qu'on a intégré tout ça, on sait le principal.

Mais si Madame est déjà un peu au jus, c'est un gros atout. Parce que quand on part de zéro, c'est la jungle! (pas de miracle, faut lire, lire et encore lire... puis faire une synthèse).

Ouf, j'ai fini cette fois!

Modifié 13 novembre 2012 par Tannhauser

SyrDarky · 13 novembre 2012

C'est difficile de refuser de s'y intéresser dans ces conditions

vous êtes vraiment tous très (dés)agréable :be:

En tout cas l'éclairage est qualitatif, merci à tous et plus particulièrement à Tannhauser, je me fais une idée bcp plus précise de la collimation maintenant.

Je me renseigne sur des 130/900 d'occasion qui apparaisse sur le bon coin dans la région (merci Jaal), ce qui permettrait d'y associer plus d'accessoires supplémentaires.

L'achat d'occasion comporte t'il des pièges pour un télescope ?

je garde en tête les propositions de Jeap, Clailau et de Starac

Intérêts ou inconvénients d'un Flextub ?

je suis preneur de lien vers des 150/1200 plus dans mon budget (si ça existe)

popov · 14 novembre 2012

Salut SyrDarky

Mes respects pour tes efforts à satisfaire ta petite famille. Peut être meme que tu finiras par accrocher aussi ! Les conseils que tu as reçu sont très avisés. Ma modeste opinion un peu différente :

Mieu vaut ne pas dépasser en taille un Newton 130/900 :

- tu dépasseras obligatoirement ton budjet pour un tube 150/1200 neuf (280 euro environ). Pour un premier instrument, le prendre d'occasion est risqué, encore plus sur des site non spécialisés. Sauf bien sûr si tu te fais accompagner par quelqu'un qui s'y connait.

- un 150/1200 est trop gros/lourd pour être manipulé seul et sans risque par un enfant de moins de 12 ou 14 ans. Même si ton épouse ou toi même seront toujours là pour les aider, c'est bien plus stimulant pour les petits s'ils peuvent un jour mettre tous seuls l'instrument en route.

C'est pour ces raisons notament que beaucoup d'astram ont commencés avec une lunette de 70mm ou un newton de 114mm.

Mieu vaut prendre une monture équatoriale :

- avec un alignement polaire très approximatif qui prend 1 minute, ce sera beaucoup plus facile de suivre les cibles. Surtout que les enfants ont un penchant pour la lune et les planetes : plus de grossissement donc tout se déplace plus vite et tu n'auras pas d'oculaires à grand champ pour t'aider. L'équilibrage du contre-poids sur un tube léger est à la porté de tous.

- vous allez souvent observer à plusieurs. Et je suis sûr que les enfants finirons par inviter leurs amis, la famille, ..., si ta femme ne fini carrément pas par enmener le tube pour ses classes astro. Une monture équatoriale est bien plus ludique et commode pour une utilisation instructive en groupe.

La collimation d'un newton ne dois pas te fais pas peur, c'est facile à faire "à peu près" et suffisant pour des observation visuelle. Si tu voudras la perfectionner il y'aura des outils pour cela : laser de collimation à 25 euro d'occasion par exemple. Par contre tu devras accepter le temps de mise en température du mirroir (une demi heure devrait faire l'affaire), car ça va quand même freiner l'enthousiasme des enfants pour les scéances "improvisées".

La moulinette :god2: t'as conseillé une lunette sur monture équatoriale. Ca me parait logique avec ce que tu as surement dit sur ta situation. La lunette ne nécessite pas de règlages (alignement optique) et est utilisable de suite (5 minutes suffisent pour la mise en température). Ce serait toutefois dommage de se priver du diametre plus élevé d'un newton, qui laisse plus de possibilité en ciel profond qu'une lunette de 90mm. Donc si tu remets en cause ton projet initial, fait le quand même en connaissance de cause.

Une suggestion ?

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/24/p/SWG001

Là on tient bien dans le budjet. Il existe des mirroirs paraboliques encore meilleur, mais c'est plus cher aussi. Vérifie juste avec le vendeur qu'il y a au moins deux oculaires de fournis, idéalement un 25mm et un 10mm. Tu auras encore de quoi occuper les prochains Noël et anniversaires : oculaires de meileur qualité, chercheur 6x30, moteur de suivi, cartes, livres, malette de rangement, ...

J'espère ne pas trop avoir semé le trouble !

Damien.

SyrDarky · 14 novembre 2012

Merci pour ton avis et tes conseils Popov

Un chercheur 6x30, what is it ?

Je n'ai pas vu ça dans la liste d'accessoire pour débutant pdf de Newton :?: document très intéressant au demeurant (il m'en reste 2 à lire d'ailleurs)

Je me couche tard en ce moment et j'ai le nom des coupables, ça se paiera un jour, je vous le promet !panpan!

Pour les collimateurs laser, il y a un seben neuf sur ebay (vendu par seben d'ailleurs) et pas trop cher (28,99),

quelqu'un a t'il deja utilisé ce produit ? il ressemble étrangement à d'autres valant le double :?: (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p164_Newton-Justierlaser-1-25----Aktionsgeraet.html)

par contre un porte oculaire sur un skywatcher est en 31.75mm alors que le collimateur est annoncé en 31,7mm

la différence de 0,05, donne t'elle une incompatibilité ?

Modifié 14 novembre 2012 par SyrDarky

Tef · 15 novembre 2012

qui se couche tard

il est 2 h orion et jupiter sont au top

un chercheur c'est le petit truc (longue vue) posé sur le télescope qui te permet de faire une première approche. c'est livré avec le scope

ps : seben en général n'a pas bonne presse dans le coeur des astram

après peut être que leur laser est correct...

31,75 /31,7 c'est sûrement un raccourci pour donner la "base" du coulant, aucune importance

sixela · 15 novembre 2012

Encore une possibilité pour rester dans le budget: Skywatcher Heritage 130mm, un Dob de table super-compact et léger.

Si tu as une caisse sur laquelle on peut mettre le schmillblick et une chaise, très confortable et s'emmène facilement en vacances sans prendre trop de place dans le coffre.

Autre avantage: un/une gosse de 11-12 voit cela beaucoup plus facilement comme ´son´ télescope et peut le trimbaler lui/elle-même.

sixela · 15 novembre 2012

Le Skywatcher 150/1200 a bien un porte-oculaire 2" (au fait deux adaptateurs, un au coulant 2" et un au coulant 1,25"/31.75mm). Les oculaires livrés sont des oculaires 1,25" (les 2", c'est simplement pour permettre de voir un champ plus grand pour des oculaires à faible grossissement, ce n'est pas meilleur).

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2493_Skywatcher-Skyliner-150P---Parabol-Dobson-150-1200mm.html

Modifié 15 novembre 2012 par sixela

sixela · 15 novembre 2012

Les collimateurs laser Chinois c'est très simple d'emploi mais assez peu précis, mais sur un 150/1200 on ne doit de toute façon pas être très précis.

Sur un 130/650 comme le Heritage 130mm il vaut mieux finir avec un oeilleton de collimation (le capuchon percé décrit plus haut) pour la dernière retouche; paradoxalement pour ce réglage le plus important c'est plus précis!

Normalement j'hésite à conseiller les collimateurs laser trop bon marché mais dans ce cas précis ou la simplicité d'utilisation est importante c'est un bon plan.

Modifié 15 novembre 2012 par sixela

Goby · 15 novembre 2012

Bonjour Syrdarky,

Si tu le souhaite, tu peux nous rejoindre lors d'une prochaine soirée pour prendre connaissance des différents téléscopes qui existent.

Nous allons souvent à l'observatoire de Tauxigny, au sud de Tours.

Si un jour ton épouse et tes enfants veulent (re)découvrir l'observatoire, n'hésites pas à nous contacter via ce forum ou en message privé.

PS: Le dobson est facile à mettre en place et très intuitif. Je penche pour cette solution. Le mieux reste tout de même de tester le matériel pour savoir lequel conviendra le plus à ta famille.

SyrDarky · 15 novembre 2012

Bonjour Syrdarky,
Si tu le souhaite, tu peux nous rejoindre lors d'une prochaine soirée pour prendre connaissance des différents téléscopes qui existent.

Je rappelle mes intentions, elles sont très négatives, voir très obscures (dans Darky, il y a Dark malheureusement), je ne m’intéresse au sujet que pour l'achat du dit matériel :be:

Nous allons souvent à l'observatoire de Tauxigny, au sud de Tours.
Si un jour ton épouse et tes enfants veulent (re)découvrir l'observatoire, n'hésites pas à nous contacter via ce forum ou en message privé.

Madame a fréquenté plusieurs fois cet endroit de débauche nocturne et c'est exactement pour ça que je me retrouve ici à vous en parler

et je ne m'y retrouverais que contraint et forcé, donc normalement jamais.

Le reste de la famille te remercie par avance pour cette invitation

Désolé pour mon humour de fin de journée (elle a été longue et fatigante)

Mon choix s'est porté sur le télescope Newton Sky-Watcher 130/900 sur EQ2,

je prendrais des renseignements auprès des revendeurs plus haut pour les accessoires qui accompagnent ou non ce télescope.

Je reviendrais surement vous poser quelques questions sur certains accessoires.

Merci encore pour vos précieux et très avisés conseils.

Autre avantage: un/une gosse de 11-12 voit cela beaucoup plus facilement comme ´son´ télescope et peut le trimbaler lui/elle-même.

C'est le cadeau de madame (avant tout), je ne pense pas qu'ils auront l'opportunité d'y toucher tout de suite, enfin pour le transport (ils sont encore petit, 6 et 9 ans)

Modifié 15 novembre 2012 par SyrDarky

darkmoon · 15 novembre 2012

salut à toi

quand on veut un truc correct il faut m'etre le prix comme toujours

200 euro un peut juste pour un instrument ,je pense mais se n'ais que mon avis.

je te conseil un dobson 250/1200 et la je pense que tu peut commencé a te faire plaisir en observations.j 'en utilise un pour l 'observation et j en suis tres content.

Tannhauser · 15 novembre 2012

Merci pour ton avis et tes conseils Popov

Un chercheur 6x30, what is it ?

Je n'ai pas vu ça dans la liste d'accessoire pour débutant pdf de Newton

C'est n'est pas faute de lui avoir fait remarquer (à plusieurs reprises) :be: .

Bon, il est vrai qu'un chercheur (ou pointeur) n'est pas l'accessoire prioritaire à acquérir (d'autant plus qu'il y en a toujours un de fourni avec l'instrument, en général de qualité tout à fait honorable).

Petit topo. Il faut distinguer deux types de chercheur:

1) Le "chercheur optique" qui est tout simplement une p'tite lunette. Un chercheur 6x30 par exemple, a un diamètre de 30mm et grossit 6 fois.

À noter qu'il existe des chercheurs "droits" (là) qui inversent totalement l'image (haut-bas, gauche-droite), et les chercheurs "coudés" (ici) qui ne l'inversent que sur un seul axe (gauche-droite). Et aussi les chercheurs "redressés" qui... redressent tout.

Certains préfèrent les coudés, plus confortables pour les cervicales, mais d'autres préfèrent de loin les droits, qui permettent la visée "avec les deux yeux" (un oeil sur le ciel, l'autre dans le chercheur), et surtout de savoir où on est! :be: (vu que l'on "regarde" où on vise, ce qui est impossible avec un coudé).

Cependant, dans le cas d'un réflecteur sans renvoi coudé (un Newton donc), il est intéressant d'avoir la même orientation de l'image dans le chercheur et à l'oculaire (donc rotation à 180°, c'est-à dire inversion haut-bas et gauche-droite, la même qu'un chercheur droit, CQFD).

2) Les "pointeurs" (mais pas de tireurs, arf!): différents systèmes qui permettent de viser une portion du ciel sans aucun grossissement.

On trouve:

- Le viseur point rouge, qui comme son nom l'indique, projette un point rouge sur une vitre ! Là où on vise, le tube pointe.

> http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/O7227

- Le quickfinder: même principe, mais cette-fois ci, ce sont deux cercles qui sont projetés, un petit et un grand, représentant respectivement sur le ciel un champ de 0,5° (la pleine Lune) et de 2°.

Très pratique pour évaluer le champ que donne un oculaire, ou pour pointer par "zone" (grâce à un p'tit atlas, mais j'y reviendrai).

- Le telrad: la même chose que le quickfinder, mais ce sont cette fois-ci, trois cercles qui composent la mire (0,5°, 2°, et 4°)

Le telrad est très pratique, mais par rapport au quickfinder, il est critiqué pour son poids plus important, et le fait que la visée soit plus basse.

Cf > http://www.astronome.fr/produit-chercheurs-chercheur-viseur-clair-telrad-219.html

L'autre gros avantage avec le quickfinder et le telrad, c'est qu'avec une mire à l'échelle d'une carte, on peut pointer très précisément sur la carte elle-même, puis sur le ciel.

Exemple avec le fameux Pocket Sky Atlas (dont on parle dans le PDF, il me semble) >

(clic pour taille réelle)

Le topic en question > http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=97299

Voilà, tu sais tout sur les chercheurs, petits mais très utiles!

Modifié 15 novembre 2012 par Tannhauser

Goby · 15 novembre 2012

Je rappelle mes intentions, elles sont très négatives, voir très obscures (dans Darky, il y a Dark malheureusement), je ne m’intéresse au sujet que pour l'achat du dit matériel

J'avais bien compris. Personne n'est parfait! :be:

Dark= sombre = nuit = astronomie. Ton subconscient veut que tu pratiques ce loisir!

Ma proposition était la suivante: Il vaut mieux tester avant d'acheter.

Après, comme tu n'es pas l'utilisateur final, ce n'est pas évident de tester un truc qui ne t’intéresse pas.

Bonne soirée

SyrDarky · 17 novembre 2012

mon subconscient est sous contrôle, aucun risque

et merci encore à Tannhauser pour ces précieuses explications

Modifié 17 novembre 2012 par SyrDarky

SyrDarky · 26 novembre 2012

Avant de commander, je préfère revenir vers vous pour éviter toutes bévues

je suis parti pour un Newton SkyWatcher 130mm sur monture EQ2 fournie avec un chercheur 6x24 et 2 oculaires (25 et 10)

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/24/p/SWG001

en plus je pensais prendre un oculaire de collimation, je pensais à celui sur le lien suivant :

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/24/c/05040900

Madame se sert déjà de Stellarium (sur l'ordi portable), est ce que ça remplace la carte tournante ?

si non, j'ai trouvé ça :

http://www.amazon.fr/Cherche-%C3%A9toiles-Alpha-2000-livret/dp/2890004686/ref=lh_ni_t

mais ça me parait un peu cher et je ne trouve pas ce genre de produit chez Unterlinden (le site est pas super facile d'accès pour les néophytes), donc la je suis preneur d'un conseil ou d'un lien chez UNterlinden ce qui me faciliterait la tache préférant passé une commande globale.

Le quickfinder/telrad et l'atlas ça sera pour le prochain anniversaire

edit : par hasard en traînant sur amazon, j'ai trouvé le même produit " Cherche étoiles Alpha 2000" non à 20€ comme sur le lien ci dessus mais à 12€ (produit neuf lui aussi), est ce un bon prix ou toujours trop cher ?

edit 2 : la version à 20€ est fournie "avec livret"

la question de base reste donc intacte :?:

Modifié 26 novembre 2012 par SyrDarky

SyrDarky · 27 novembre 2012

Alors la, quand il faut prendre une décision, il y a moins de monde du coup

"l'homme qui observe la nuit, fuirait il le jour ?"

Bon, commande passée et puis si ça va pas c'est plus moi qui viendrait vous le dire, je connais les noms des coupables à balancer et les représailles vont être démesurées car il est hors de question que j'assume à votre place :be:

Tannhauser · 27 novembre 2012

J'allais répondre... :be:

Avant de commander, je préfère revenir vers vous pour éviter toutes bévues

je suis parti pour un Newton SkyWatcher 130mm sur monture EQ2 fournie avec un chercheur 6x24 et 2 oculaires (25 et 10)

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/24/p/SWG001

en plus je pensais prendre un oculaire de collimation, je pensais à celui sur le lien suivant :

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/24/c/05040900

Pour le scope, bon choix à mon avis, il y a déjà de quoi faire avec 130mm. Comme je l'ai déjà dit, je n'aurais pas été contre un peu plus de diamètre, mais il fallait tenir dans le budget, donc, bon choix!

Pour l'oculaire de collimation, bon... 20 euros pour un accessoire que l'on peut fabriquer soi-même pour 0 euro (avec une boîte de pellicule photo), c'est un peu dommage.

Bah, tu auras le meilleur accessoire qui soit pour collimater (un cheschire).

Madame se sert déjà de Stellarium (sur l'ordi portable), est ce que ça remplace la carte tournante ?

Ça peut remplacer... mais à la maison uniquement (pour préparer une session d'observation par exemple). Un écran lumineux de PC qui détruit la vision nocturne, c'est niet! :be:

Les cartes tournantes sont pratiques surtout pour les débutants (ta douce moitié ne l'est plus, non?). En effet, en réglant la date et l'heure, et la mettant au dessus de sa tête, on retrouve exactement la voûte céleste (pratique donc pour repérer les constellations).

Et souvent, les objets brillants du ciel profond (les "stars" du catalogue Messier en général) y sont représentés.

Et une fois qu'on connaît le ciel, on aura vite d'un besoin d'un atlas, plus complet (comme le fameux Pocket Sky Atlas).

si non, j'ai trouvé ça :
http://www.amazon.fr/Cherche-%C3%A9toiles-Alpha-2000-livret/dp/2890004686/ref=lh_ni_t

mais ça me parait un peu cher et je ne trouve pas ce genre de produit chez Unterlinden (le site est pas super facile d'accès pour les néophytes), donc la je suis preneur d'un conseil ou d'un lien chez UNterlinden ce qui me faciliterait la tache préférant passé une commande globale.

edit : par hasard en traînant sur amazon, j'ai trouvé le même produit " Cherche étoiles Alpha 2000" non à 20€ comme sur le lien ci dessus mais à 12€ (produit neuf lui aussi), est ce un bon prix ou toujours trop cher ?

edit 2 : la version à 20€ est fournie "avec livret"

la question de base reste donc intacte

Alors:

1- Pas de carte tournante, ou d'atlas chez Optique Unterlinden, à ma connaissance (du moins, sur leur site)

2- Le cherche Alpha 2000+ est un peu la Rolls de la carte tournante (d'où le prix un peu élevé).

Ça tombe bien, j'avais rédigé un p'tit topo sur cette dernière: http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1199002&postcount=15

Le topic complet sur les cartes tournantes > http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=82294

Donc, le cherche-étoiles Alpha 2000 tout court (à 12 euros) est suffisant comme carte de repérage. La 2000+ permet juste de faire quelques calculs plus poussés (pour 8 euros de plus).

Voici d'ailleurs un PDF (encore un! ) très bien fait, qui présente en détail l'Alpha 2000+ > http://dl.free.fr/vzHctoi8F

À toi de définir ce qui t'intéresse.

Bon ciel!

Modifié 27 novembre 2012 par Tannhauser

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