quel objet peut on voir ?

[axel76]

en ce beau soir j'ai reussi a observer saturne mars et M13, j'ai chercher M57 mais je ne l'ai pas trouver.

 

je voudrais savoir quel objet son visible, facile a trouver (sous un ciel de ville )

 

j'ai un 114/900

 

merci de vos reponse.

[sixela]

M57 doit pourtant aller.

[axel76]

j'ai chercher pendant une petite heure sans résultat mais bon c'est pas grave sa sera pour un autre jour.

[jeap]

Salut

 

Il y a un logiciel crée par un astram du forum ( merci a Valentino )qui pourrait t' aider je pense, en plus c' est gratos : http://www.univers-astronomie.fr/generateur-soiree/

[snake59]

Coucou axel

tu observe où ?

[gerard33]

je voudrais savoir quel objet son visible, facile a trouver (sous un ciel de ville )

 

 

Salut

pour un ciel de ville, tu devrais rester sur des objets brillants

les gros globulaires (M3, M13, M4, etc)

les gros ouverts: regardes dans Cassiopée et Persée, M11 aussi

en nébuleuse, tu peux tenter M27 plus étendue que 57

et puis, comme préconisé par jeap, vas voir le générateur de soirée

visites aussi la section CROA, ça donne des idées

[popov]

M57 est au zénith en début de soirée durant l'été. C'est le meilleur endroit du ciel pour observer car on regarde à travers une moindre couche d'atmosphère que si on pointe des trucs plus proches de l'horizon. La contre partie c'est qu'il faut se tordre le cou pour pointer, pas forcément évident quand on débute et qu'on a pas encore trouver les positions idéales à adopter.

 

Donc pour l'échec sur M57 :

- des rateaux, on s'en prend souvent et c'est normal (mais on essaye de pas trop le dire, la fierté et tout ça, tu sais...). Faudra réessayer, persévérer, M57 n'a rien d'impossible pour ton matos et ton niveau, je suis sûr que tu l'auras

- soit tu as mal identifié les deux étoiles repères qui permettent de la trouver (béta et gamma de la lyre). Tu avais stellarium avec toi lors de ta sortie ou tu as cherché M57 de mémoire ? On avait dit qu'un bouquin papier rend bien service, en attendant que t'ais trouvé ton bonheur tu peux regarder sur le net pour imprimer les cartes qu'il te faut pour les objets que tu veux voir

- soit tu ne l'as pas repéré dans le champ car elle était trop différente de ce que tu pensais trouver : soit trop petite (à très faible grossissement, M57 n'est qu'une petite tache à peine plus grande qu'une étoile défocalisée), soit trop peu brillante (le premier objet ciel profond peut surprendre, c'est vraiment pas brillant - et pourtant M57 n'est pas la pire - d'où l'importante de la vision nocturne et d'un ciel à peu près noir)

 

Tu as pu avoir M13 donc on peut imaginer que le chercheur est bien règlé et que tu avais un oculaire qui grossit pas trop fort ? (à vérifier car dans le cas contraire, tu as eut un coup de bol sur M13 !).

 

 

Pour les autres idées de cibles pas trop difficiles pour commencer en été,

en plus de ce qui est déjà cité, tu as l'étoile double Albiréo dans le Cygne

et si l'horizon sud n'est pas pollué les grandes nébuleuses M8 et M17

(visibles aux jumelles et chercheurs comme de très faibles et petites

taches floues, si tu passes dessus à l'oculaire tu peux pas les rater)...

[starac]

Bonjour,

Même impression que Popov: à quel grossissement as-tu cherché M57? M57 est à la portée de ton instrument, même dans un ciel de ville: tout dépend de la taille de ta ville et du degré de pollution lumineuse. (Je l'ai avec une lunette de 115 dans une ville de +/- 100'00 habitants - Le Havre fait un peu plus, mais je ne parierais pas d'office sur une impossibilité avant d'avoir essayé ... ce sera faible cependant).

Si tu as un filtre UHC, n'hésite pas à l'utiliser avec un oculaire de grossissement "moyen", suivant ce que tu as.

Par contre, prendre ton instrument somme toute transportable et essayer M57 sous un ciel sombre sera tout aussi efficace, si ce n'est plus . Il resterait peut-être aussi l'un ou l'autre club de ta région ...

Mais je ne sais pas si tu peux te déplacer.

[Bison]

M57 est facile à trouver (cf l'extrait PSA de Popov) et pourtant on peut assez facilement passer dessus sans la voir. Dans ton instrument, ce sera moins le "rond de fumée" dont beaucoup parlent qu'un objet qui ressemble à une étoile mais sur lequel tu n'arrives pas à faire la MAP.

 

Pour le reste je souscris pleinement à l'avis de Starac, plus que ton instrument c'est à mon avis ton ciel qui limite ta vision....donc prends ton instrument sous le bras et va te poser sous un ciel noir...tu verras ça ira nettement mieux !

[mono]

j'avais presque un 114/900 ( un TAL 120 ) , en pleine campagne, sans aucune PL, j'ai jamais réussi à la voir... ( bon j'étais jeune à l'époque, y'avait pas le net tout ça ) .

Ne t'attends surtout pas à voir un truc coloré, et surtout ne va pas trop vite dans le mouvement de ton télescope, car c'est assez petit .

[starac]

...

Ne t'attends surtout pas à voir un truc coloré, et surtout ne va pas trop vite dans le mouvement de ton télescope, car c'est assez petit .

 

.. précisions bien utiles, je trouve .

[Vitalis]

Je suis un peu dans ta situation : débutant, en ville (petite ville pour ma part, 12000 habitants et pas de lampadaires dans mon champ de vision direct, je suis « protégé » par les murs qui entourent mon jardin mais le ciel reste quand même assez clair) et armé d’une « petite » lunette (100/900).

 

Un soir, j’étais bien décidé à y arriver et ça a été mon premier objet du ciel profond.

Le pointage vers la zone en question a été relativement difficile, car on voit dans le chercheur beaucoup plus d’étoiles qu’à l’œil nu, et il est donc peu aisé de reconnaître béta et gamma avec certitude. J’ai donc balayé tout doucement ce coin de ciel au 25 mm, et au moment où j’allais laisser tomber, j’ai vu passer une sorte de grosse étoile floue comme le dit popov. C’était M57.

Finalement, malgré la PL et la lune déjà bien grosse de ce soir-là, elle était assez nettement visible. En fait il faut savoir à quoi s’attendre et oublier toutes les photos que tu as pu voir.

 

À titre indicatif, j’avais fait un petit montage avec 2 photos trouvées sur le net pour donner une ide de la différence perceptible :

 

 

Allez, la prochaine sera la bonne

[axel76]

pour trouver M13 j'ai pointer le chercheur dessus ensuite j'ai mis mon oculaire de 25 ensuite une fois que je l'ai trouver j'ai mis mon oculaire de 10 pour bien voir M13 .

 

j'ai fais la même chose pour M57 mais je ne l'ai pas trouver ou alors je suis peut etre passer dessus mais sans faire la différence .

 

j'observe dans mon jardin en centre ville, il y a quelque lumière dans ma rue qui me gène un peu pour regarder.

il y a environ 230 000 habitant au havre donc pas mal de pollution lumineuse .

pour partir a la campagne un soir j'aimerai bien mais je n'ai que 17, donc il faudrait que mes parent m'emmène.

 

je n'ai pas de carte donc obliger de regarder sur mon ordi avec stellarium, même si j'ai baisser la luminosité de mon ordi au max il est vrai que sa me réduit ma vision nocturne , il me faut un petit temps de réadaptation pour pouvoir observerez le ciel après .

Modifié 12 juillet 2014 par axel76

[starac]

... Un soir, j’étais bien décidé à y arriver et ça a été mon premier objet du ciel profond.

Le pointage vers la zone en question a été relativement difficile, car on voit dans le chercheur beaucoup plus d’étoiles qu’à l’œil nu, et il est donc peu aisé de reconnaître béta et gamma avec certitude. J’ai donc balayé tout doucement ce coin de ciel au 25 mm, et au moment où j’allais laisser tomber, j’ai vu passer une sorte de grosse étoile floue comme le dit popov. C’était M57.

...

 

ah, j'aime bien ce récit

M57 (avec M13 et M31) furent mes premiers objets ciel profond: c'est comme les "premières amours" on y retourne souvent .

 

Quant aux photos, je trouve qu'avec nos modestes moyens, sur M57, on voit pas énormément moins qu'Hubble ...

[popov]

À titre indicatif, j’avais fait un petit montage avec 2 photos trouvées sur le net pour donner une ide de la différence perceptible :

 

 

Salut Vitalis,

Il est vraiment super réaliste ton montage, ça vaut mille discours. A noter que l'image de gauche prise comme une photo comparée à l'image de droite peut paraitre un peu moche, mais quand on voit ça direct de ses yeux au télescope la perception est tout autre.

 

j'observe dans mon jardin en centre ville, il y a quelque lumière dans ma rue qui me gène un peu pour regarder.

il y a environ 60 000 habitant au havre donc pas mal de pollution lumineuse .

Quand t'es coincé en ville privilégie les planètes et les cibles stellaires : étoiles doubles et amas. Eventuellement les petites nébuleuses planétaires passent encore, M57 sera visible si tu pointes au bon endroit et que tu sais à quoi t'attendre (repense à l'image de Vitalis).

 

pour partir a la campagne un soir j'aimerai bien mais je n'ai que 17, donc il faudrait que mes parent m'emmène.

Souhaitons que t'arrives à faire un adapte parmi tes parents, qui sera chaud pour aller avec toi ! L'été est une bonne période pour cela. Pour les nébuleuses évoquées ce matin (les diffuses M8, M17 et la neb planétaire M27 est déjà d'une taille honorable), elles seront bien plus à l'aise sous bon ciel, en ville ces cibles là seront un peu pourries si déjà d'arrivait à les trouver (tu risques de manquer d'étoiles repère proches)...

 

je n'ai pas de carte donc obliger de regarder sur mon ordi avec stellarium, même si j'ai baisser la luminosité de mon ordi au max il est vrai que sa me réduit ma vision nocturne , il me faut un petit temps de réadaptation pour pouvoir observerez le ciel après .

Qu'est c' que j't'avais pas dit dans l'autre discut Modifié 18 juin 2014 par popov

[axel76]

oui tu avais raison popov le mieux serait une carte , après je sait a quoi m'attendre si je trouve M 57 mais sa sera mieux pour ce soir .

 

j'espère que mes parent vont m'emmener a la campagne bientôt .

[VVhite_Angel]

Hello !

 

M57 avec un 114/900 sous un ciel de campagne en été vers 23h - 23h30 donc pas un ciel parfaitement noir.

 

En vision directe c'est difficile, mieux en vision décallée ça porte ses fruits.

 

Perso je proscrit toute source lumineuse pendant une observation, pour ce qui est de la position de M57, c'est encore assez simple pour peu que l'on ai repéré la constellation, c'est quasi à la moitié entre les 2 étoiles formant la base de la lyre.

 

Maximiser ses chances, a défaut d'avoir le ciel limpide ... , il faut avoir l'oeil ouvert un maximum donc maximum d'obscurité !

 

 

Et je pense que tes parents seront peut être intéressés par une observation, faire un petit programme avec à la clé Saturne (je crois encore visible pour quelques temps ...), ça ne laissera pas indifférent.

 

A toi de jouer

 

 

Sinon en effet en ville surtout grande ville ... les observations sont malheureusement réduites. Je serais à ta place, je guetterais jupiter et ses satellites, leur position change jour après jour, de quoi s'occuper plusieurs bonnes soirées (Jupiter de retour à la rentrée le matin, malheureusement)

 

Ou encore projeter sur un mur / écran blanc le soleil pour observer les tâches (pas d'observation directe, surtout !), ça fonctionne plutôt bien

[axel76]

j'ai déjà regarder saturne mars M 13 mon père est assez interesser je lui met l'objet au millieu de l'oculaire et puis il regarde , saturne est bien visible de mon jardin , je n'ai pas encore eu l occasion de regarder jupiter .

 

Comment tu fait pour voir les tache sur le soleil parce que je n'ai aucun filtre mais j'aimerai bien voir ces tache

[VVhite_Angel]

J'oriente mon tube pour projeter l'image contre un mur, j'ai de la chance j'en ai un blanc (quasi du moins) de 4 - 5m de haut.

 

Et tu as un soleil qui fait ~2m de diamètre en image.

 

Sinon il reste la feuille de papier à placer entre 50cm et 1m de l'oculaire (pas trop près sinon ça chauffe), et là tu aura l'image aussi grosse que ta feuille à peu près.

 

Toujours, toujours par projection, après pour pointer le soleil c'est pas trop dur, il suffit de déverrouiller les 2 axes, regarder l'ombre de ton télescope ... il faut que l'ombre soit la moins étendue possible, que l'ombre du tube ça soit un cercle.

 

En espérant avoir bien expliqué (ce qui est loin d'être simple parfois).

 

Edit : Typiquement c'est ça :

Modifié 18 juin 2014 par VVhite_Angel

[popov]

Salut VVhite Angel,

Si on focalise mal avec la projection solaire, c'est pas la feuille qui crame mais l'oculaire (si toute la lumière est concentrée au meme endroit sur l'une des lentille). J'avais fait cramer l'un des plossl d'origine de mon Tal comme ça y'a presque 20 ans, je m'en souvient comme si c'était hier car sur le coup on se rend compte à quel point le soleil peut être dangereux si on fait pas gaffe. Perso je déconseille à Axel de s'y risquer tout seul dans son coin, éventuellement il pourra toujours demander les astram de sa région de lui montrer si un jour il en croise. Au Havre il y a Fred_76 qui a un club je crois, en plus il y hyper compétent. Tu peux eventuellement lui demander si tu veux te rapprocher d'un club de passionnés (soit dit en passant, on progresse plus vite à plusieurs...)

 

Axel : j'ai un programme d'été pour l'initiation. Saturne, Albiréo, M57, M17, M11, M13 et M51 avec des info générales sur l'objet, une image de la mort et un dessin (mais sortant d'un instrument ayant plus de diametre que le tien) pour avoir une idée d'à quoi ça ressemble. C'est le petit souvenir que je laisse à ceux qui regardent les étoiles avec moi la première fois. Ca fait 7 pages sur format Word. Si tu veux je te l'envoie, donne moi ton email par MP.

[VVhite_Angel]

Salut popov,

 

Jamais eut ce souci, le faible diamètre peut être qui limite les risques ?

 

Ou sinon je devais garder une mise au point à peu près faite à chaque fois, et le point de conjonction de la lumière était tout le temps à l'extérieur ... voir dès fois je gardais le cache du télescope avec juste une plus faible ouverture (dans le cache lui même) d'ouverte ~5cm de diamètre...

 

Faut dire que ça remonte un peu ce temps là où j'observais comme ça

[popov]

Jamais eut ce souci, le faible diamètre peut être qui limite les risques ?

Chez moi c'est un 150/1500, mais je suis sûr qu'avec un 114/900 j'aurai tout fait cramer aussi . En fait l'oculaire a pas pris feu mais le traitement des lentilles a fait des bulles et est devenu brun, puis une fois froid il s'est craquelé (j'avais quand meme été assez con pour mettre le doigt dessus 2min après voir si c'est encore chaud...). Ah, que de vieux souvenir

[axel76]

pour le soleil j'essaierai mais avec un filtre , sinon j'ai hâte a ce soir essayer de trouver quelque objet du ciel.

 

je pense que je vais bientôt partir a la campagne pour essayer de trouver des objet du ciel profond .

[patrick.letess]

pour le soleil tu as ça

 

http://www.astroshop.de/fr/films-filtrants/baader-planetarium-feuille-de-filtre-solaire-20x30cm-baader/p,2718

 

il existe d'autre modèles peut être meilleur les spécialistes te dirons et pour 25€ c'est mieux que de se cramer un œil ou un oculaire.

 

ET surtout penser à virer le chercheur pour éviter tout accident.

[starac]

Bonsoir,

 

Bien d'accord sur l'Astrosolar Baader ( le spé est derrière moi ).

Le seul truc qui me plaît encore mieux pour la lumière blanche, c'est mon hélioscope mais l'usage est réservé aux lunettes, à ma meilleure connaissance. Et filtres additionnels obligatoires pour ce que j'ai : ND3 (visuel) + polarisant.

[Qorche]

Bonjour,

 

comme indiqué dans ce CROA, tu peux tenter du ciel profond en pleine ville, à condition de ne pas avoir d'éclairage direct, ce qui est ton cas.

 

j'ai un 114/900

Qu'as-tu comme système de recherche ? Un système à point rouge ne sert à rien en ville (tu ne vois pas grand-chose à l'œil nu) ; il te faut un chercheur de 30 mm de diamètre minimum pour voir le champ stellaire autour.

 

M57 est parfaitement observable dans un Newton de 115, mais effectivement elle est assez faible au milieu d'étoiles un peu plus brillantes. Pointe ton chercheur entre Sulafat et Sheliak, mets un oculaire de 20 à 30 mm de focale et cherche une tache faible mais non ponctuelle : c'est M57 !

 

À 80x tu devrais deviner que c'est un anneau évidé au centre.

 

La règle pour le ciel profond en ville, c'est rester proche du zénith, et ne pas tenter à moins de 30° de hauteur, sauf peut-être quelques amas ouverts très brillants (M47, M41 en hiver, M6, M7). J'ai réussi, en pleine ville, à quasiment résoudre M13 et à trouver sans résoudre M3, M5, M92, M56, M10 et M12, le tout avec une lunette de 80 ! Par contre, M4 et M22, ce n'est pas la peine, la pollution lumineuse fait des ravages à la hauteur du Scorpion et du Sagittaire. Ou alors juste après la flotte quand l'air est plus propre.

 

Sinon, comme étoiles doubles tu en as toute une tripotée en soirée en ce moment : Porrima (pas loin de Mars en ce moment), Cor Caroli, Mizar, Diadem, quelques unes dans le Bouvier (Izar, pi, xi, mais aussi la très jolie Alkalurops ), dans Hercule (au moins Ras Algethi), Albireo dans le Cygne et, le meilleur pour la fin, epsilon de la Lyre qui est une double double

Modifié 19 juin 2014 par Qorche

[starac]

... et tant qu'à faire, si tu es déjà sur la double-double, tu peux descendre sur delta Lyrae et admirer l'amas ouvert Stephenson 1 avec quelques étoiles joliment colorées .

[popov]

M47, M41

 

samedi c'est l'été

 

 

[Qorche]

samedi c'est l'été

Je sais c'est hors saison mais je parle de ce que je connais pour l'instant et pour donner une échelle de référence

[axel76]

ok merci beaucoup pour tous vos conseil .

je n'ai pas de système a point rouge j'ai un chercheur, je l'ai aligner .

 

de mon jardin vers 00H00

vers le sud je vois : saturne juste au dessus d'un immeuble

vers l'est : albireo pas plus bas

vers le nord : l'Etoile polaire pas plus bas non plus

vers l'ouest :denebola

 

Pour que vous voyez a peu près ce que je peut voir de mon jardin .

 

pour moi ce soir c'est raté (super nuageux), demain soir j'espère .

 

Je vais me faire une petite liste d'objet que je peut voir de mon jardin , je vous dirai ce que j'aurai réussi a voir.

 

encore merci

a+

Modifié 19 juin 2014 par axel76