Conseils pour débuter

[Subwoof]

Juste petit passage pour dire que hier soir, je me suis régaler avec mon C8 sur Saturne

Dans les PA y'a aussi un C8 sur gp à 550€, mais je crois que tu es un peu loin, après certains acceptent le partage de route.

 

https://www.webastro.net/petites_annonces/telescope-schmidt-cassegrain-c8-vixen-gp-motorisee_47434.htm

[_Chris_]

Oui je lui ai déjà signalé celui là, c'est une GP simple, mais à mon avis, c'est pas à une mauvaise affaire (faut voir l'état des optiques), et un week - end dans le Cantal, ça fait passer la pilule auprès de madame

 

Je sais pas où il est dans le Cantal, mais j'y ai suffisamment de contacts (c'est mon département d'origine) pour donner éventuellement un coup de main.

[_Chris_]

D'après le numéro de série, c'est un tube des années 93-98. Comme le mien, pas forcément les plus mauvaises années en plus...

[taz73]

Bah je vais voir dans un premier temps ce que donne celui de Grenoble et si il est possible de le négocier un peu. Pas le temps de trop bouger avant un petit bout de temps.

 

Merci @_Chris_ pour le coup de main proposé, c'est appréciable

[_Chris_]

Celui de Grenoble si il est en état me parait une base saine de démarrage... Au cas où je suis en déplacement à Grenoble lundi et j'y couche lundi soir....

[staffy]

Il y a 13 heures, taz73 a dit :

Bah je vais voir dans un premier temps ce que donne celui de Grenoble et si il est possible de le négocier un peu. Pas le temps de trop bouger avant un petit bout de temps.

 

Si l'ensemble est en bon état et le prix négocié dans des limites raisonnables, mon choix se porterait sur cette annonce en raison de la présence de la Vixen GP DX (très bonne monture avec laquelle le C 8 sera "à l'aise". 

Le manuel Vixen pour les GP et GP DX (la référence de la monture est indiquée sur l'axe) : http://www.super-polaris.fr/wp-content/uploads/2012/03/GP-GPDX-Manual.pdf 

 

Un rapport sur cette monture : http://www.groupeastronomiespa.be/testgpdx.htm et des commentaires : https://www.webastro.net/forums/topic/139642-vixen-gpdx-skysensor-2000pc-vs-skywatcher-heq5-pro-goto/

 

[taz73]

Hello !

 

Bon, mauvaise nouvelle le C8 devrait partir

J'ai vu un SW mak 150 + monture en occasion pour 580€. Il semble être intéressant niveau tarif (si toujours dispo ^^). Par contre pas plus d'infos sur la monture et ça reste de l'occasion...

 

Sinon après de longues négociations avec ma chère et tendre, un dobson serait envisageable mais plus petit qu'un 200/1200. Niveau taille le 150/750 semble correspondre. Je l'équiperai plus tard d'une monture équatoriale.

Du coup, à choisir entre un mak 127 sur EQ3-2 ou un dobson 150/750, lequel est le mieux pour mon usage? Des suggestions de dosbon 150/750?

En dobson 150/750 j'ai vu le Orion starblast ou le Bresser.

 

 

Modifié 27 juin 2018 par taz73

[staffy]

Il y a 8 heures, taz73 a dit :

Bon, mauvaise nouvelle le C8 devrait partir

 

Celui sur GP DX ou l'autre sur GP (ce n'est pas non plus une mauvaise monture) qui reste une offre correcte ?

 

En dobsons de série, je n'ai pas encore vu de retours sur le Bresser 150/750 qui est assez récent alors que l'Orion StarBlast 6 "  ( https://fr.telescope.com/Telescopes/Telescopes/Gamme-de-telescopes-compacts/Telescope-Orion-StarBlast-6-Astro-/rc/1046/pc/-1/c/1046/sc/1060/p/109639.uts) est un matériel éprouvé et disponible sur le marché depuis quelques années.

 

Ce dobson 150/750 (longueur du tube 71,1 cm) d'un poids total de 10,6 kg (tube 5,4 / base 5,2) devra être installé sur un support bien stable pour observer confortablement.

Une photo de l'instrument :      

                                                                                                                             

 

 

Quant à donner un choix entre le maksutov 127 sur monture équatoriale et ce newton 150 sur monture azimutale (instruments largement éprouvés et de qualité correcte mais bien différents l'un de l'autre avec chacun des avantages et des inconvénients), je crois que c'est à toi de choisir en fonction de tes souhaits et non à un intervenant d'édicter une "sentence" en fonction de critères de choix susceptibles d'être différents des tiens. 

 

[Daniel Rosier]

Un test très intéressant du starblast 150/750 ici:

 

Bonne lecture. 

 

Daniel 

[taz73]

@staffy c'est celui de Grenoble qui devrait partir sous peu, celui à côté de chez moi. Pour l'autre, pas trop le temps pour le moment.

@Daniel Rosier oui j'ai déjà lu le test pour l'orion mais merci quand même

 

Le bresser pour une focale et un diamètre équivalent semble un peu mieux équiper et moins chers aussi. C'est vrai qu'on ne voit pas beaucoup de test sur les bresser sur le forum.

Y a t-il un gros risque à choisir le bresser? Il ne peut pas être tout mauvais si?

 

Quel est le meilleur choix entre le mak et ces "petits" dobson sachant que par la suite (futur plus ou moins proche), si dobson, je prendrai une monture équatoriale.

[taz73]

Bon j'ai peut être trouvé une "bonne" occasion. Il y a un SW mak 150 sur NEQ5 à 500€ pas loin de chez moi.

A priori la personne s'en sépare car trop gros et pas plus intéressé que ça.

 

L'appareil est déjà passé entre deux mains de personne néophyte ou pas intéressé ce qui me fait craindre un possible "mal-traitement" du matériel.

Qu'en pensez-vous? Sur quels points devrais-je être attentif avant de l'acheter?

 

Après on augmente le diamètre donc je suppose que c'est mieux. En revanche j'ai pu voir quel les mak 150 nécessite une mise en température assez longue?

 

J'attends vos avis

[Greenood]

La "mal-traitance" pour moi n'a rien à voir avec la passion.

 

Et en astro, on peut être rapidement déçu, surtout si on n'a jamais mis l'œil dans un oculaire de sa vie.

 

Pour les vérifs, c'est comme dab:

 

* état des miroirs (piqures, rayures)

* mouvement sans point dur du porte oculaire

* mouvements fluides de la monture sans jeux

* traces de rouille

 

la mise en température, revient sans arrêt ... pour moi c'est un faux problème ... en tout cas ça ne devrait pas être le critère de choix numéro 1

plutôt une conséquence des choix d'avant. 

 

en plus on parle d'un mak 150, pas d'un miroir de 600 mm

 

 

 

 

 

Modifié 28 juin 2018 par Greenood

[taz73]

@Greenood : Merci pour tes conseils. Concernant la mise en température j'ai juste lu sur certains forum que certains annonce 1 à 2h.

 

Sinon des avis sur ce MAK 150? On parle beaucoup du 127 mais pas grand chose sur le 150.

La monture semble bien adapté à la bête et au vu des prix du neuf l'affaire semble plutôt sympa...

 

Un moyen de "tester" le télescope en journée hors mis les vérifications mécaniques et visuels de l'appareil?

[Greenood]

la mise en température existe vraiment, mais faut pas stresser à cause de ça.

si tu peux tu sors ton matos 1h avant et sinon tant pis, il y a tellement de critères qui peuvent te gâcher tes observations que ce n'est vraiment pas la peine de s'en rajouter en plus.

 

une NEQ5 est donné pour 10kg et le mak fait 5 kg, c'est bien.

 

et sinon oui tu peux regarder n'importe quoi , un mak est prévu pour l'observation de la nature (genre la voisine ).

tu ne devrais pas avoir de problème pour faire le point sur des objets éloigné.

 

 

[deep impact]

Il faut avouer tout de même que le mak est plus têtu en mise en t° que le newton.

La plus simple, c'est la lunette.

[staffy]

Il y a 13 heures, taz73 a dit :

Bon j'ai peut être trouvé une "bonne" occasion. Il y a un SW mak 150 sur NEQ5 à 500€ pas loin de chez moi.

A priori la personne s'en sépare car trop gros et pas plus intéressé que ça.

L'appareil est déjà passé entre deux mains de personne néophyte ou pas intéressé ce qui me fait craindre un possible "mal-traitement" du matériel.

Qu'en pensez-vous? Sur quels points devrais-je être attentif avant de l'acheter?

 

Après on augmente le diamètre donc je suppose que c'est mieux. En revanche j'ai pu voir quel les mak 150 nécessite une mise en température assez longue

 

En neuf, le  mak SW 150/1800 mm sur NEQ 5 est vendu 990 €.

Si ce matériel est en bon état et pas trop "agé", c'est une offre acceptable, mais de dimensions et poids plus importants que ceux d'un maksutov  j  mm : tube d'un poids plus élevé (5,6 kg  ) et de dimensions supérieures (diamètre du tube 18,3 cm  / longueur du tube 40 cm) à celles d'un 127 mm.

Par ailleurs, la monture équatoriale NEQ 5 pèse environ 11  kg (tête de monture 7 kg / trépied environ 4 kg) auxquels il faut rajouter 2 contrepoids de 5kg chacun.

Madame est elle d'accord pour accepter les poids et dimensions de ce matériel ?

Si oui, ce maksutov t'en montrera effectivement un peu plus qu'un de diamètre 127 mm.

 

Les vérifications à effectuer avant achat sont, dans l'ensemble, identiques à celles d'un S.C Celestron décrites précédemment par _Chris_(rayures, éclat(s), taches douteuses incrustées sur le ménisque / éclats sur le miroir primaire plus présence de moisissures ou de champignons sur celui ci,

Il n'y a pas de miroir secondaire à examiner sur cette formule de maksutov (il est remplacé par une pastille aluminée fixée sur le ménisque).

Voir par ailleurs si le tube présente des chocs ou enfoncements importants.

Il est, également, intéressant de faire un essai de nuit pour vérifier en situation les performances du télescopes et, sur un instrument catadioptrique, l' éventuelle présence d'un "shifting" suffisamment conséquent pour dégrader la qualité de la collimation (c'est un problème plus ou moins important

inhérent aux instruments à miroir primaire mobile, lié à la mécanique  - 2 tubes glissent l'un sur l'autre -,  et à la conception - un seul point tirant / poussant -)  

 

La mise en température d'un tube "fermé" est effectivement plus longue que celle d'un tube "ouvert" tel qu'un newton mais n'est, en fait, pas un véritable problème (il suffit, pour un instrument de150 mm, de sortir le tube avant le diner pour que l'équilibre thermique soit atteint lorsque l'on débute sa soirée d'observation).

[Greenood]

Faire un test de nuit pour du matos d'occasion, c'est pas ce qu'il y a de plus simple.

[staffy]

il y a 28 minutes, Greenood a dit :

Faire un test de nuit pour du matos d'occasion, c'est pas ce qu'il y a de plus simple.

 

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué dans cette procédure. 

 

J'ai vendu par 2 fois des instruments dont je n'avais plus l'utilité et j'ai à chaque fois proposé aux acquéreurs de faire un test avant de conclure la vente.

Lorsque l'on est sur de son matériel, il me semble normal que l'acheteur puisse se faire une idée précise de ce qu'il va utiliser.

[taz73]

Hello,

 

Bon décision prise pour un dobson bresser 150/750. Pas trop de retour encore sur ce produit mais niveau tarif il semble être bien intéressant

Au final un petit dob comme ça (39x39x82) ne prendra pas trop de place et avec un peu de chance je pourrai même le caler dans le salon.

 

Réception prévue demain. Restera plus que quelques optiques + une barlow à commander. Par la suite si le besoin se fait sentir je passerai sur une monture équatoriale.

J'aurai bien dis de revenir avec un pseudo test mais j'ai bien peur que vu mon niveau celui-ci ne vous serve pas à grand chose

[Guilaume]

Bonjour, 

il y a 37 minutes, taz73 a dit :

J'aurai bien dis de revenir avec un pseudo test mais j'ai bien peur que vu mon niveau celui-ci ne vous serve pas à grand chose

Fais le, c'est toujours intéressant, surtout si il y a peu d'avis dispo sur le net. 

[taz73]

Ok je verrai ça ;-)

 

Les oculaires zoom ça donne quoi?

En barlow x2 des recommandations (entre 50 et 80€) ?

[taz73]

Bon première déconvenue, télescope reçu samedi et renvoyé le jour même... le tube avait deux grosses bosses

[polorider]

. C'était un achat à un particulier ou à un pro?

[taz73]

il y a 4 minutes, polorider a dit :

. C'était un achat à un particulier ou à un pro?

 

Un pro de la vente en ligne mais pas de l'astronomie (Amazon).

[deep impact]

Amazon n'est pas une boutique spécialisé, le matos est entreposé sur palette donc il s'en branle si c'est de l'optique.

Il y a assez de boutiques dans notre pays...de vrais boutiques où le matériel est vérifié avant expédition.

 

Cela doit faire mal quand même.

Y as t'il des garanties dessus?

 

Bon courage.

[taz73]

il y a 27 minutes, deep impact a dit :

Amazon n'est pas une boutique spécialisé, le matos est entreposé sur palette donc il s'en branle si c'est de l'optique.

Il y a assez de boutiques dans notre pays...de vrais boutiques où le matériel est vérifié avant expédition.

 

Cela doit faire mal quand même.

Y as t'il des garanties dessus?

 

Bon courage.

 

Oui oui je ne doute pas des boutiques spécialisées mais les dernier que je suis allé voir étaient en vacances (un peu les boules de faire 100 bornes pour des prunes, surtout que rien n'était indiqué sur leur site web...)

Pour Amazon c'est très simple, défaut sur le produit = retour à leur charge + expédition d'un nouveau produit. Je reçois le nouveau demain.

 

L'avantage avec Amazon est la possibilité de retourner un produit pour un peu n'importe quelle raison. En gros si le produit ne plait pas, ne va pas ou comporte un défaut on le retourne. Les frais sont entièrement pris en charge par eux et si retour sans échange le produit est remboursé suite à la réception de celui-ci.

On a beau dire ce qu'on veut mais j'ai du mal à croire qu'une autre boutique en France puisse se permettre en SAV aussi compétent.

 

[Guilaume]

il y a 41 minutes, taz73 a dit :

On a beau dire ce qu'on veut mais j'ai du mal à croire qu'une autre boutique en France puisse se permettre en SAV aussi compétent.

Oui, mais il y a d'autres prestations qu'Amazon ne pourra pas offrir (réglage de la monture, des optiques, conseils après achat par exemple)

Il existe différentes façons de consommer. Chacun fait son choix en fonction de ses préoccupations. Si le SAV reduit à l'échange standard est suffisant, pourquoi pas.

[taz73]

il y a 4 minutes, Guilaume a dit :

Oui, mais il y a d'autres prestations qu'Amazon ne pourra pas offrir (réglage de la monture, des optiques, conseils après achat par exemple)

Il existe différentes façons de consommer. Chacun fait son choix en fonction de ses préoccupations. Si le SAV reduit à l'échange standard est suffisant, pourquoi pas.

 

Oui oui je suis tout à fait d'accord. J'ai fais mon choix en prenant en compte la partie SAV et échange si non satisfait. Là si le produit ne me plait pas/convient pas je peux le renvoyer et me faire rembourser jusqu'à 30 jours après achat.

En revanche je sais bien que je n'aurai pas de conseil ou d'aide en cas de problème.

 

Après peu importe l'endroit ou nous commandons nos produits, il ne faut pas oublier qu'il y a le moyen de transport/livraison qui intervient... et j'ai malheureusement rarement vu des colis bien mené par les transporteurs.

[taz73]

Hello tout le monde,

 

Hier soir première soirée d'observation après réception de mon nouveau tube

J'ai pu apercevoir jupiter et quelques un de ces satellites si je ne m'abuse. Par contre avec l’oculaire de 9m elle reste encore très petite mais quel plaisir ! Pas eu le temps de voir la lune, la fatigue se faisant sentir

 

Après pour le reste c'est beaucoup plus compliqué... les gentils lampadaires situé à 20m de chez moi m'ont, je pense, empêché de regarder le ciel profond

 

Sinon côté matériel:

La monture dobson est assez souple pour le maniement gauche-droite, en revanche le haut-bas n'est pas au top. Sans doute je vais devoir m'habituer à desserrer la vis suffisamment pour que ce soit souple mais pas trop pour ne pas que ça bouge.

Concernant le viseur point rouge, malgré sont aspect bas de gamme, une fois réglé il semble être assez précis.

La crémaillère du PO n'est pas très souple, à voir les solutions possibles pour améliorer ce point.

Globalement et avec mon expérience je suis content.

 

Je pense acheter un oculaire de 4 ou 5mm, des recommandations? J'ai cru voir sur le forum que les Planetary HR étaient pas mal.

[Greenood]

si tu as déjà un 25 et un 9 mm je dirais le suivant c'est 5 mm (150x Grossissement utile de ton scope)

et plus tard un 3.2 mm (225x)

 

J'ai pas d'expérience sur les oculaires haut de gamme mais je trouve que les planetary font le job.