Je cherche une lunette ou téléscope pour l'astrophotographie

[Freddy1404]

Bonsoir, j'ai besoin de vous pour m'aider sur la recherche d'une lunette et d'un téléscope astrophotographique dans une fourchette de prix entre 400 et 600€ avec suivis. 

 

Jai trouve celui-là déjà, mais je sais pas trop ce qu'il vaut : Télescope William Optics AP 61/360 ZenithStar 61 Blue OTA + Case

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-william-optics-ap-61-360-zenithstar-61-blue-ota-case/p,55769

 

Des avis ? 

 

Merci à vous ! 

Modifié 24 juin 2018 par Freddy1404

[deep impact]

Il n'y a pas la monture, il vaudrais mieux partir sur un complet.

Ciel profond ou planétaire? 

 

Si c'est planétaire, un mak 127 sur eq3.2 motorisé double axe sera très bien.

Si c'est ciel profond, il faut du grand champ.

[astrocg]

pourquoi pas un newton de petit diamètre

pour te faire la main

[Freddy1404]

il y a 7 minutes, deep impact a dit :

Il n'y a pas la monture, il vaudrais mieux partir sur un complet.

Ciel profond ou planétaire? 

 

Si c'est planétaire, un mak 127 sur eq3.2 motorisé double axe sera très bien.

Si c'est ciel profond, il faut du grand champ.

 

J'aurais voulu quelque chose de polyvalent, pour pouvoir faire les deux mais je sais que c'est très difficile, voir impossible à avoir. 

 

il y a 1 minute, astrocg a dit :

pourquoi pas un newton de petit diamètre

pour te faire la main

 

Je me suis déjà fait la main sur un 150/900, sans suivis donc j'aimerai passer à autre chose 

[pejive]

Un  Maksutov 127 ou  plus conviendra pour le planétaire; moins pour le CP

En polyvalent (et encore...) il n'y a guère que les Schmidt-Cassegrain  mais ce n'est pas le même budget.

Pourquoi ne pas faire un mix: une monture motorisée genre eq3-2 , un Sky-Watcher Newton 150/750 (plus lumineux que le 150/900) et un petit tube Orion Mak-102 ?

(430+270 €)

[pejive]

Ou alors prendre seulement une monture motorisée + un Mak-127   ; tu pourras sûrement mieux exploiter ton Newton

[Freddy1404]

il y a 23 minutes, pejive a dit :

Un  Maksutov 127 ou  plus conviendra pour le planétaire; moins pour le CP

En polyvalent (et encore...) il n'y a guère que les Schmidt-Cassegrain  mais ce n'est pas le même budget.

Pourquoi ne pas faire un mix: une monture motorisée genre eq3-2 , un Sky-Watcher Newton 150/750 (plus lumineux que le 150/900) et un petit tube Orion Mak-102 ?

(430+270 €)

 

J'y pensais justement à faire un mix, comme la polyvalente coûte cher, autant en prendre 2, mais tu parles bien de ces 2 là ? 

 

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-skywatcher-n-150-750-explorer-bd-neq-3/p,15330

 

https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-orion-mc-102-1300-apex-ota/p,14582

 

[pejive]

Oui mais tu les trouves aussi en France :

https://www.astronome.fr/produit-ori9823-tube-optique-maksutov-cassegrain-orion-apex-102mm-Prix-2699-euro-id-901.html

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/telescopes/newton-dobson/newton-150-750-black-diamond-dual-speed1433_detail

https://www.promo-optique.com/telescope-newton-skywatcher-150-750-p-2425.html

(ne pas oublier de rajouter la motorisation 130€)

[Freddy1404]

Ah oui, donc faut compter +600€ du coup, j'aurais préférer ne pas dépasser cette limite, quitte à n'en prendre qu'un mais du coup c'est moi qui doit me décider entre du CP et du planétaire :/

[staffy]

Un ensemble complet (mais avec un dépassement du budget de 68 €) :

- Newton 130/650 (229 €)  : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130-mm-f-5-Newtonian---2--Crayford-focuser.html

- Une motorisation 2 axes (149 €) : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7293_Skywatcher-Dual-Axis-Motor-Drive-Set-for-EQ5-Mount-with-Autoguider-Interface.html

- Une monture équatoriale NEQ 5(290 €) : https://www.promo-optique.com/montures-astro-skywatcher-monture-neq5-p-54041.html

[Freddy1404]

C'est facile à monter une motorisation ? Comme je connais personne, j'espère que la notice est en partie Française lol

[staffy]

 

Si achat en France, la notice doit être obligatoirement rédigée dans notre langue (cette motorisation est également vendue sur notre sol. Pour exemple chez l'importateur France du matériel SkyWatcher : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/motorisations/137-motorisation-double-axe-sky-watcher-pour-neq5.html).

 

Par ailleurs, les notices comprennent de nombreux schémas qui permettent de visualiser les différentes étapes du montage : https://storage.googleapis.com/skywatcher-canada-new/downloads/84eba314fb37cbab66ed7b365cba940de56b8ddb.pdf (et si besoin de traduction, Google est ton ami ). 

[pejive]

bonjour

Si tu conserves ton 150/900 il vaudrait peut-être mieux investir d'abord sur la monture NEQ5 motorisée pour te faire la main.

Il n'est pas certain que tu trouves beaucoup de changement en passant à un 130/750 même si son F/D est plus favorable au CP.

En 2) un mak-127

Et plus tard 3) Tube newton 200/1000

Attention aussi au choix des oculaires : 2 " ou 1,25 "

 

L'installation des moteurs est à la portée d'un bricoleur débutant

[Freddy1404]

Il y a 10 heures, staffy a dit :

 

Si achat en France, la notice doit être obligatoirement rédigée dans notre langue (cette motorisation est également vendue sur notre sol. Pour exemple chez l'importateur France du matériel SkyWatcher : https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/motorisations/137-motorisation-double-axe-sky-watcher-pour-neq5.html).

 

Par ailleurs, les notices comprennent de nombreux schémas qui permettent de visualiser les différentes étapes du montage : https://storage.googleapis.com/skywatcher-canada-new/downloads/84eba314fb37cbab66ed7b365cba940de56b8ddb.pdf (et si besoin de traduction, Google est ton ami ). 

 

Concernant les traductions, ça va pour l'anglais mais c'est vrai que l'allemand, aie aie 😅

 

Il y a 4 heures, pejive a dit :

bonjour

Si tu conserves ton 150/900 il vaudrait peut-être mieux investir d'abord sur la monture NEQ5 motorisée pour te faire la main.

Il n'est pas certain que tu trouves beaucoup de changement en passant à un 130/750 même si son F/D est plus favorable au CP.

En 2) un mak-127

Et plus tard 3) Tube newton 200/1000

Attention aussi au choix des oculaires : 2 " ou 1,25 "

 

L'installation des moteurs est à la portée d'un bricoleur débutant

 

Je n'ai plus mon 150/900, donc je dois m'en acheter un autre, c'est pour cela que je cherche un tube+monture GoTo ou deux tubes, un pour le CP et l'autre pour le planétaire. 

 

Bon bah ça va, je suis un petit bricoleur donc ça devrait aller !

[staffy]

il y a 36 minutes, Freddy1404 a dit :

Je n'ai plus mon 150/900, donc je dois m'en acheter un autre, c'est pour cela que je cherche un tube+monture GoTo ou deux tubes, un pour le CP et l'autre pour le planétaire. 

 

 

Une précision : une monture avec système goto de recherche et de suivi  n'est pas vendue au même tarif qu'une monture motorisée 2 axes .

2 exemples:

- NEQ 3-2 : 585 € (https://www.promo-optique.com/montures-astro-monture-equatoriale-skywatcher-neq3-2-go-to-p-6461.html)

- NEQ 5 : 620 € (https://www.promo-optique.com/monture-skywatcher-neq5-pro-goto-p-54051.html)

[Freddy1404]

C'est pour ça que je me renseigne, je cherche un peu l'impossible je pense mais je cherche quand même, un tube avec monture + suivis, en général ça va de pair avec le GoTo non ? 

 

Cui là par exemple https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-maksutov-skywatcher-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

[pejive]

Avec une monture Go-To et 2 tubes de bon diamètre tu dépasses obligatoirement ton budget.

Le Go-To n'est pas indispensable pour avoir un bon suivi; dans tous les cas il faut faire une bonne mise en station.

A noter qu'il existe des kits go-to pour les EQ3-2 et NEQ-5 (dans les 400€ )

Une EQ3-2 motorisée 2 axes  chiffre dans les 380, une NEQ-5 dans les 470; auxquelles il faut rajouter un viseur polaire.

Il ne reste plus beaucoup pour les tubes...

 

C'est un peu la quadrature du cercle

1)NEQ-5+ Newton 200/1000  utilisable en planétaire (avec une barlow) et en CP....on va vers les 800€

mais çà ménage l'avenir

2)EQ3-2 tu seras limité à des tubes <150 à cause du poids admissible

 

 

[Greenood]

J'aurais plutôt dit un tube pour la photo et un pour le visuel.

 

Concilier CP et planétaire en visuel ou en photo c'est largement faisable.

 

C'est plutôt visuel ET photo qui sont plus dur à concilier (surtout plus cher et encombrant). 

 

 

 

[krotdebouk]

Il y a deux choses pour l'magerie en CP, le suivi et le guidage. Dans le premier cas ton système va suivre l'objet à photographier en aveugle et donc à la précision près offerte par la qualité de ta monture. Dans le deuxième cas, tu vas avoir un asservissement de ta monture sur une étoile de guidage. Ça va compenser les défauts de suivi du premier cas et te permettre de poser unitairement plus longtemps.

 

Plus la focale de ton instrument imageur sera grande et plus tu auras besoin d'une monture de bonne qualité mécanique et donc plus ça sera cher.

Pour le planétaire, c'est moins vrai. Tu te passes de guidage, le suivi du 1er cas suffit. Je vois juste un petit problème, les planètes sont basses et elles ne sont pas shootables tout le temps. Dans quelques mois, c'est terminé ! Si tu veux faire quelque chose de satisfaisant dans ce domaine, il te faudrait une caméra dédiée, la Datyson T7 est la moins chère je crois, une barlow et en ce moment un ADC aide bien aussi. Tout ça pour avoir un résultat pas transcendant en ce moment par chez nous, à moins que j'ai loupé un truc. Tu viens de consommer la moitié de ton budget et tu n'as ni tube ni monture..

 

Bref, personnellement je m'en tiendrais à une lunette de petit diamètre et de petite focale. Ca te permettra de faire des choses sympa avec une monture abordable type NEQ5 (je ne connais pas les possibilités des NEQ3). Fais des simulations avec Stellarium pour te rendre compte du champs donné par différentes configs.

 

Tu ne précises pas la totalité du matériel dont tu disposes actuellement. As-tu déjà un APN ?

Un défiltré d'occasion tourne autours de 200 €, moins pour un non défiltré mais c'est un peu dommage en CP, surtout sur avec une petite focale.

 

Ce n'est bien sûr que mon avis

[Freddy1404]

@pejive Donc autant mettre le prix tout de suite si je comprends bien

 

@Greenood Après, je ferais rarement du visuel, donc ça aide un peu à choisir entre visuel et photo ahah

 

@krotdebouk C'est ce que je voulais, un petit tube mais une monture de qualité pour faire du suivis et des longue pause, mais du coup je me demande quelle lunette sera bonne pour cela. 

 

En ce qui concerne mon matériel, j'ai un Canon EOS 550D non défiltré, c'est aussi quelque chose de prévu mais pas tout de suite c'est pas la priorité, surtout que je peux ajouter un filtre CLS ou H Alpha sur mon APN, un de filtrage coûte quoi ? 300€ ? Un CLS 90€ et un H Alpha 150€ au jugé, je me doute que ça doit pas être la même qualité mais bon

 

[deep impact]

Il y a 15 heures, staffy a dit :

Un ensemble complet (mais avec un dépassement du budget de 68 €) :

- Newton 130/650 (229 €)  : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130-mm-f-5-Newtonian---2--Crayford-focuser.html

- Une motorisation 2 axes (149 €) : https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p7293_Skywatcher-Dual-Axis-Motor-Drive-Set-for-EQ5-Mount-with-Autoguider-Interface.html

- Une monture équatoriale NEQ 5(290 €) : https://www.promo-optique.com/montures-astro-skywatcher-monture-neq5-p-54041.html

L'idée me paraît honnête, ce serai une bonne idée, un bon tube, une bonne monture et une motorisation pour être polyvalent.

 

Ou un newton pour le ciel profond et un mak pour le planétaire...le tout monté sur une seule monture motorisée double axes.

 

[krotdebouk]

Sans guidage, je choisirai la lunette au rapport F/D le plus faible possible ceci afin que le temps de pose optimum soit le plus court possible. Regarde aussi ce que la focale de la lunette te permet de faire.

 

J'ai une Equinox 80 ED et j'en suis satisfait. Il y en a une en ce moment dans les PA mais il n'y a pas le réducteur de focale avec.
La WO que tu montres au début de ton post me plaisait bien mais je ne l'ai pas choisi en raison de son F/D à 5,9 et il me semble qu'il n'est pas possible de le diminuer avec un réducteur de focale.

 

La petite dernière de chez SW a l'air d'avoir fait des émules, rupture de stock ! Certains sur WA l'ont, ils pourront peut être te donner leur avis
https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-skywatcher-ap-72-420-evostar-72-ed-ds-pro-ota/p,56994

 

Ajouter un filtre Ha sur un APN non défiltré ne sert à rien. C'est pour choper le Ha qu'on le défiltre justement, inutile de réduire la bande passante sur une longueur d'onde que tu n'as pas ! De toutes manières, les temps de pose en Ha sont considérablement allongés ce qui te conduit au guidage... Il y a déjà pas mal à faire avec un  "simple" défiltré.

 

Pour ton APN, le défiltrage c'est 220 € et un CLS d'occasion se vend environ 90/100 €

[staffy]

 

Il y a 2 heures, Freddy1404 a dit :

C'est pour ça que je me renseigne, je cherche un peu l'impossible je pense mais je cherche quand même, un tube avec monture + suivis, en général ça va de pair avec le GoTo non ? 

Cui là par exemple https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-maksutov-skywatcher-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

 

Cette  monture azimutale monobras avec goto peut être utilisée pour faire ses débuts en photo planétaire à courtes poses mais pas en photo ciel profond à longues poses (rotation de champ).

Voir ces tutoriels :

- http://astro.dialou.fr/techniques/astrophotographie/astrophotographie-et-rotation-de-champ

- https://www.webastro.net/noctua/astrophotographie/astrophoto-du-moins-cher-au-plus-performant-version-2017-r173/

 

[Freddy1404]

J'ai bien compris tout ce que vous avez dit merci, à coter j'ai aussi comparer plusieurs trucs et j'ai rigolé de la différence de prix entre une monture motorisé déjà monté et à faire soit même. 

 

Toujours est-il que le set de @staffy dépassant de 68€ me convient très bien, je pense que je vais partir sur ça. 

 

C'est pas que ta 80ED me plaît pas @krotdebouk mais elle est cher pour moi pour le moment, en tout cas, tu m'as fait repenser au défiltrage, que je dois faire aussi plus tard, donc merci et aussi pour toutes les infos que tu m'as donné, ça m'aide beaucoup.

 

Merci aussi à tout les autres, j'apprends beaucoup déjà en peu de temps

[staffy]

Il y a 4 heures, Freddy1404 a dit :

j'ai rigolé de la différence de prix entre une monture motorisé déjà monté et à faire soit même. 

 

Je crains (peut être à tord ?) une confusion entre une motorisation 2 axes et un système informatisé goto de recherche et de suivi.

 

Pour exemple (une monture SW NEQ 5) :

 

- Une  motorisation 2 axes peut être installée (en option) sur la monture non motorisée afin de permettre le suivi et les corrections en A.D et Dec pendant l'utilisation de l'instrument.

La raquette de commande comprend 4 touches : 2 pour les corrections en ascension droite et 2 pour les corrections en déclinaison.

Elle dispose de 3 vitesses : 0.5x / 2x / 16x la vitesse sidérale, d’un commutateur à 3 positions : hémisphère Nord / Stop / hémisphère Sud et d’un commutateur pour les vitesses de suivi "Soleil / Lune / étoile".

L'alimentation des moteurs se fait par un boîtier de piles ou  par une alimentation externe 6 volts DC (à acheter).

Le port ST 4 de la raquette permet, quant à lui, de faire de l'autoguidage.

 

- Un kit goto (en option ou vendu d'origine avec) permet de transformer une monture équatoriale non motorisée en monture équatoriale Goto.

Il assure,à l'aide de sa raquette de commande, après la mise en station et un alignement sur une ou plusieurs étoiles, le pointage automatique des objets célestes en déplaçant le télescope vers la cible que l'on souhaite observer en assurant, également, le suivi et les corrections en A.D et Dec. 

Les moteurs sont différents de ceux d'une motorisation 2 axes et les plages de vitesses de déplacements (jusqu'à 3.4°/sec) et de rattrapage (de 2 x à 800 x) sont très étendues .

Le pilotage se fait donc à l'aide de la raquette de commande qui comprend un "fichier" de plus de 42 000 objets du ciel  (mais tous ne sont pas forcément accessibles selon les capacités de l'instrument posé sur la monture) : catalogues d'étoiles classiques, d' étoiles doubles et variables, objets Messier, NGC et IC, les planètes et la Lune et diverses autres fonctions détaillées dans un "menu".

L'alimentation électrique s'effectue en 12V 3A, par un cordon avec prise allume-cigare mâle ou, en option, avec d'autres solutions telles que transfo 220V/12V, batterie, etc ...).

Ce kit inclut également une interface d'autoguidage, utile pour la photographie

 

Bien entendu, la différence de tarif entre ces 2 options est conséquente .  

[Freddy1404]

@staffy Et donc avec la première solution, il faut savoir pointer l'objet en question ? Car le port ST 4 est à brancher où, c'est ce que je comprends pas, malheureusement je suis loin de connaître mon ciel, je connais plusieurs objets mais pour les trouver dans le ciel c'est compliqué mais pas impossible en effet.

 

Je connais les termes que tu utilise, mais je ne connais pas leurs significations, heureusement qu'il y a des tutos

 

Donc non, tu n'as pas tord sur ma confusion :/

 

[staffy]

Le port ST 4 permet de faire de l'autoguidage, fréquemment utilisé en astrophoto.

Un tutoriel sur ce sujet : https://www.webastro.net/noctua/astrophotographie/lautoguidage-et-ses-secrets-r4/

 

Avec une monture motorisée 2 axes, il faut effectivement savoir pointer l'objet que l'on souhaite observer. Il faut apprendre à connaitre son ciel (reconnaitre les constellations, ce qu'il y a "dedans", savoir cheminer d'objet en objet pour trouver celui que l'on recherche).

Ce n'est pas insurmontable (cartes, atlas, logiciels de planétariums, listes d'objets à observer et la "pratique" permettent de savoir trouver ce que l'on cherche. Une preuve, la grande majorité des utilisateurs de dobsons (télescopes de newton sur base azimutale, en utilisation totalement manuelle avec uniquement 2 mouvements ( hauteur et azimutal) trouvent et observent les objets recherchés.

 

De bons tutoriels à lire :

- https://www.webastro.net/noctua/astronomie-amateur/

- https://www.webastro.net/noctua/observation/

- https://www.webastro.net/noctua/astrophotographie/

- http://www.astrosurf.com/luxorion/menu-technique.htm

 

Quelques "outils" :

- http://www.cosmovisions.com/constel.htm

- https://www.stelvision.com/carte-ciel/

- http://www.constellationsetgalaxies.org/cielmois.html

- http://www.astroclubdelagirafe.fr/wp-content/uploads/fiches_observation/PointageManuel_guideCartes.pdf

-  http://stellarium.org/fr/

- https://laclefdesetoiles.com/cartes-et-atlas/3329-miniciel-rob-walrecht.html

- https://laclefdesetoiles.com/cartes-et-atlas/798-pocket-sky-atlas.html

- https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://skysafariastronomy.com/&prev=search

 

Et ne pas oublier que la fréquentation d'un club et/ou la participation à des sorties communes avec des amateurs facilitent grandement l'apprentissage.

 

[Freddy1404]

J'ai au moins compris la différence de ces deux systèmes.

 

Et en effet rien n'est insurmontable c'est certain, j'apprends par moi même, les clubs c'est bien mais quand on certain soucis d'adaptation c'est compliqué. 

 

Bref, le fait est que je vais tout apprendre par la pratique et merci pour les outils et les liens j'ai tout mis en marque page que je puisse regarder tout ça.