Barlow ?

[sun]

Salut,

 

Il faudrait que tu arrive a le tester. Le problème c'est que beaucoup de zoom présentent une plage de 24-8 mm, très peu sont spécialisé dans ces focales la. L'avantage de ce dernier c'est que si le 6 passe, tu peux essayer le 5, si ça passe, le 4 et ainsi de suite. De plus normalement la qualité optique est très bonne. Par contre le champ...

[RL38]

il y a 12 minutes, sun a dit :

Salut,

 

Il faudrait que tu arrive a le tester. Le problème c'est que beaucoup de zoom présentent une plage de 24-8 mm, très peu sont spécialisé dans ces focales la. L'avantage de ce dernier c'est que si le 6 passe, tu peux essayer le 5, si ça passe, le 4 et ainsi de suite. De plus normalement la qualité optique est très bonne. Par contre le champ...

 

Si j'ai bien suivi, il a un xx14G, avec motorisation donc. 

Comme ce genre de focales sera plutôt destiné à du planétaire, le champ du TV zoom ne me semble pas critique. C'est plus le prix qui fait réfléchir, à ce tarif on peut se prendre deux bons oculaires ou un bon oculaire + une barlow.

Question de goût sûrement...

[kerozene]

il y a 6 minutes, RL38 a dit :

 

Si j'ai bien suivi, il a un xx14G, avec motorisation donc. 

Comme ce genre de focales sera plutôt destiné à du planétaire, le champ du TV zoom ne me semble pas critique. C'est plus le prix qui fait réfléchir, à ce tarif on peut se prendre deux bons oculaires ou un bon oculaire + une barlow.

Question de goût sûrement...

 

J'y réfléchis donc , merci . 

[sun]

Oui vrai que pour 450€ tu as le choix quand même.

 

Kerozene, tu as quoi comme oculaires ?

[kerozene]

Il y a 21 heures, sun a dit :

Oui vrai que pour 450€ tu as le choix quand même.

 

Kerozene, tu as quoi comme oculaires ?

 

Bonjour ,

 

Alors un 12,5 Plössl réticulé .

Un 34-68° 

Un   5-65°

 

Modifié 6 juillet 2019 par kerozene

[sun]

Bonjour,

 

Il va peut être falloir boucher le trou entre le 34 et le 12,5 et 5 mm ? Quand pense tu ?

[kerozene]

il y a 15 minutes, sun a dit :

Bonjour,

 

Il va peut être falloir boucher le trou entre le 34 et le 12,5 et 5 mm ? Quand pense tu ?

 

Oui , d'ailleurs je trouve ce 34° assez épatant , lumineux et avec champs réglable ! Sauf que comme je l'ai déploré dans un autre sujet , il faudrait une bague ou quelque chose entre le PO et l'ocu , car je ne peux pas l'enfoncer totalement sous peine de ne pas pouvoir faire la Map ..

 

L'on m'a conseillé un 11 un 22 un..1,6..?

Une Barlow est envisageable , disons , de temps en temps ..mais là aussi j'ai du mal ; une Barlow , ça double si je ne me trompe ? Puis y en a des tas ..

Mais ça double aussi la turbulence , je sais .

 

 

 

 

 

 

Modifié 6 juillet 2019 par kerozene

[sun]

il y a 1 minute, kerozene a dit :

il faudrait une bague ou quelque chose entre le PO et l'ocu , car je ne peux pas l'enfoncer totalement sous peine de ne pas pouvoir faire la Map ..

A oui je m'en rappel.

 

100° pour y être passer cette année, c'est une tuerie, on nage dans le ciel, c'est franchement bien. Mais 82° c'est déjà très bien. Tu as les ES 82° qui ont beaucoup d'adeptes a voir avec cela. Un 1,6 mm?

[kerozene]

Le 06/07/2019 à 12:13, sun a dit :

 Un 1,6 mm?

 

Oui , quelqu'un m'a conseillé cela , après , il n'était peut-être pas dans le contexte , si lui est en ardèche à 1300m , et moi en Normandie dans la brume ..

 

 

Le 06/07/2019 à 12:13, sun a dit :

A oui je m'en rappel.

 

100° pour y être passer cette année, c'est une tuerie, on nage dans le ciel, c'est franchement bien. Mais 82° c'est déjà très bien. Tu as les ES 82° qui ont beaucoup d'adeptes a voir avec cela. 

 

Donc , quelques soient les conditions , le grand champs passe ?

De toute façon , au bout d'un moment , les 50-60° finissent pas lasser , alors pourquoi ne pas investir d'entrée dans du grand ..

C'est ce que j'ai fait pour le téléscope , bon , j'en bave des ronds de chapeau , mais ça va le faire à un moment donné 

 

Hier je suis sorti jusqu'à 1h , j'ai aussi un mal fou à garder l'objet au centre , ça me turlupine sévèrement , je joue avec les freins pour stabiliser le mouvement de l'objet , mais ça finit toujours par se barrer , inéluctablement !

Modifié 6 juillet 2019 par kerozene

[sun]

il y a 50 minutes, kerozene a dit :

Oui , quelqu'un m'a conseillé cela , après , il n'était peut-être pas dans le contexte , si lui est en ardèche à 1300m , et moi en Normandie dans la brume ..

Et il doit avec un miroir d'artisan aussi.

 

il y a 49 minutes, kerozene a dit :

Donc , quelques soient les conditions , le grand champs passe ?

Oui, quand ça passe pas c'est que tu grossis trop. Mais ça dans un 50°, c'est pareil

 

il y a 50 minutes, kerozene a dit :

alors pourquoi ne pas investir d'entrée dans du grand ..

Après c'est pas le même budget non plus. Il faudrait essayer, certaines personnes ne s'habituent pas au 100°

 

il y a 53 minutes, kerozene a dit :

j'ai aussi un mal fou à garder l'objet au centre

Tu n'as pas un goto?

[kerozene]

Il y a 22 heures, sun a dit :

 

 

Tu n'as pas un goto?

 

Si , mais les alignements sont , comment dire ..rocambolesques , je trouve , par exemple , sur deux étoiles , première proposée , (la seule aussi ) Arturus , je l'emmène dessus , Enter , puis choix deuxième étoile , Véga , pointer dessus ? , Enter , le tube se déplace , mais manque la cible , même très à coté , le pire , c'est que si je fais Enter , à ce moment là ," Alignement réussi " apparaît .. 🤔 alors que je suis dans les choux .

Je réajuste manuellement sur Véga .

De toute manière , l'objet , même après un soit-disant alignement réussi , ne reste pas au centre du réticule , il fuit soit par le haut , le bas , ou droite , gauche , je dois alors régler les freins aussi finement que possible , j'obtient alors un répit momentané , durant lequel je peux procéder à une Map plus approfondie .

Mais assez vite , l'objet fuit .😤

Modifié 7 juillet 2019 par kerozene

[sun]

Tu alignes bien la première étoile ensuite quand il t'emene vers la 2ème, il faut que tu recentre avec les flèche et seulement a ce moment tu met enter. De plus arcturus et véga sont assez broche tu ne peut pas en sélectionner d'autres.

[kerozene]

Il y a 21 heures, sun a dit :

Tu alignes bien la première étoile ensuite quand il t'emene vers la 2ème, il faut que tu recentre avec les flèche et seulement a ce moment tu met enter.

 

Oui , Sun , mais c'est ce que je fais , l'embêtant , c'est qu'à ce moment là , il s'est mis en vitesse lente , et comme il est loin , quand même de Véga , du coup , je l'emmène en manuel , crois-tu que cela influe sur l'alignement ?

 

Modifié 7 juillet 2019 par kerozene

[kerozene]

Il y a 21 heures, sun a dit :

De plus arcturus et véga sont assez broche tu ne peut pas en sélectionner d'autres.

 

Oui , il ne donne que ça , pourtant il y a Spica..

Modifié 7 juillet 2019 par kerozene

[sun]

Il y a 1 heure, kerozene a dit :

Oui , il ne donne que ça , pourtant il y a Spica..

Ok. Il est toujours dans les choux ?

[kerozene]

Alors , je viens de lire un sujet de 2013 , dans lequel une personne exprime à peu près les mêmes déboires , avec le même téléscope .

 

Après tergiversations , notamment au sujet du serrage des grosses vis ; Altitude/Azimut , duquel débat n'est pas sorti grand chose je trouve , il s'avère que le pointage sur deux étoiles aurait tendance à donner de meilleurs résultats si l'une des deux est l'étoile polaire , peut-être en raison de son immobilité .. donc , dès que possible , j'essaierai ça .

 

Le fait est que , sachant mon problème non-orphelin , je me sent déjà plus à l'aise , et conçois maintenant un dénouement heureux de cette histoire un peu agaçante ! 

[popov]

 

Le ‎06‎/‎07‎/‎2019 à 12:16, kerozene a dit :

Oui , quelqu'un m'a conseillé cela , après , il n'était peut-être pas dans le contexte , si lui est en ardèche à 1300m , et moi en Normandie dans la brume ..

Donc c'est bien un conseil de merdXXX, si on a la prétention de conseiller quelque chose on le fait en fonction de celui qui demande, de son matos et de son contexte d'observation. Mais dans tous les cas conseiller du 3xD sur ton instrument c'est n'importe quoi.

 

Le ‎06‎/‎07‎/‎2019 à 11:20, kerozene a dit :

Alors un 12,5 Plössl réticulé .

Un 34-68° 

Un   5-65°

Le 12.5 ne compte pas dans l'étagement, c'est un outil (pourquoi faire d'ailleurs ? Pas besoin de la précision d'un réticulé juste pour aligner un goto). On ne se sert pas d'un réticuler pour observer. Du coup ton trou entre 34 et 5mm est totalement abyssal...

 

Le ‎06‎/‎07‎/‎2019 à 12:09, kerozene a dit :

Une Barlow est envisageable , disons , de temps en temps ..mais là aussi j'ai du mal ; une Barlow , ça double si je ne me trompe ?

Ca double si c'est une x2, ça triple si c'est une x3... Vraiment c'est pas l'urgence dans ton cas.

 

Le ‎06‎/‎07‎/‎2019 à 14:18, kerozene a dit :

Si , mais les alignements sont , comment dire ..rocambolesques , je trouve , par exemple , sur deux étoiles , première proposée , (la seule aussi ) Arturus , je l'emmène dessus , Enter , puis choix deuxième étoile , Véga

Déjà là c'est pas bon. Les deux étoiles sont trop proches dans le ciel, faut en prendre qui sont plus ou moins à l'opposé dans le ciel.

 

Il y a 5 heures, kerozene a dit :

Oui , il ne donne que ça

Je ne te crois pas. J'ai déjà vu pas mal de raquettes goto dont des orion xx, il n'y a pas que deux étoiles.

 

Le ‎06‎/‎07‎/‎2019 à 14:18, kerozene a dit :

le tube se déplace , mais manque la cible

C'est presque normal et ce n'est pas grave. Dépend de la précision des coordonnées et horaires enregistrés et dépend de la parfaite horizontalité de ton rocker. Y'a pas besoin de viser la perfection.

 

Le ‎06‎/‎07‎/‎2019 à 14:18, kerozene a dit :

le pire , c'est que si je fais Enter , à ce moment là ," Alignement réussi " apparaît .. 🤔 alors que je suis dans les choux .

Non mais la bécane ne peut pas analyser là où tu te trouves. C'est à toi de mettre l'objet au centre, si tu valides ça implique ce t'as fait ce centrage. Ca ne te parait pas logique ?

 

Le ‎06‎/‎07‎/‎2019 à 14:18, kerozene a dit :

De toute manière , l'objet , même après un soit-disant alignement réussi , ne reste pas au centre du réticule , il fuit

On est d'accord que si tu alignes n'importe comment sur n'importe quoi il ne peut pas bien fonctionner ?

 

Le ‎06‎/‎07‎/‎2019 à 14:18, kerozene a dit :

 je dois alors régler les freins aussi finement que possible

Qu'est ce que tu fais avec les freins ? En fonctionnement goto les freins sont fermés à partir du premier alignement d'étoile puis le restent, y'a rien à régler. Si tu ouvres les freins c'est normal que ça ne suit plus puisque les moteurs n'entrainent plus les axes.

 

il y a 21 minutes, kerozene a dit :

il s'avère que le pointage sur deux étoiles aurait tendance à donner de meilleurs résultats si l'une des deux est l'étoile polaire

Alors oui et non. Oui parce que c'est vrai que la polaire est immobile, non parce que le suivi après la première étoile validée devrait déjà permettre de garder un minimum les cibles au centre (freins fermés). Dans tous les cas tu ne peux valider les étoiles que lorsqu'elles sont au centre du champ.

 

Bonne chance pour la suite

 

[kerozene]

il y a 23 minutes, popov a dit :

Déjà là c'est pas bon. Les deux étoiles sont trop proches dans le ciel, faut en prendre qui sont plus ou moins à l'opposé dans le ciel.

 

 

Bonjour Popov ,

 

La raquette ne me propose que ces deux là ..

[popov]

Mais tu fais défiler au moins ? Quand il te propose Vega, t'as appuyé sur les fleches haut et bas ?

[kerozene]

il y a 50 minutes, popov a dit :

Le 12.5 ne compte pas dans l'étagement, c'est un outil (pourquoi faire d'ailleurs ? Pas besoin de la précision d'un réticulé juste pour aligner un goto). On ne se sert pas d'un réticuler pour observer. Du coup ton trou entre 34 et 5mm est totalement abyssal...

 

 

Deux fois ok .

 

il y a 22 minutes, popov a dit :

Mais tu fais défiler au moins ? Quand il te propose Vega, t'as appuyé sur les fleches haut et bas ?

Oui , bien sûr , et là , la raquette indique , vérifiez oculaires ..

 

il y a 50 minutes, popov a dit :

Qu'est ce que tu fais avec les freins ? En fonctionnement goto les freins sont fermés à partir du premier alignement d'étoile puis le restent, y'a rien à régler. Si tu ouvres les freins c'est normal que ça ne suit plus puisque les moteurs n'entrainent plus les axes.

 

 

..Quand même Popov , je me doute bien que s'ils sont desserrés , il n'y a plus d'entrainement ..

Cela dit , s'ils sont serrés , ça ne fonctionne pas non plus ..🤔

L'objet fuit .

Modifié 7 juillet 2019 par kerozene

[kerozene]

il y a 58 minutes, popov a dit :

Non mais la bécane ne peut pas analyser là où tu te trouves. C'est à toi de mettre l'objet au centre, si tu valides ça implique ce t'as fait ce centrage. Ca ne te parait pas logique ?

 

 

..Tout de même , tu lui donnes Latitude , Longitude , heure , une surface plane et stable , c'est pas mal je trouve .

Modifié 7 juillet 2019 par kerozene

[Guilaume]

Bonjour, 

Le 06/07/2019 à 15:05, kerozene a dit :

il s'est mis en vitesse lente , et comme il est loin , quand même de Véga , du coup , je l'emmène en manuel , crois-tu que cela influe sur l'alignement ?

Je pense que oui, le moteur s'aligne et calcul d'après ses mouvements, la réctification faite manuellement n'est certainement pas prise en compte. 

[kerozene]

Il y a 18 heures, popov a dit :

Je ne te crois pas. J'ai déjà vu pas mal de raquettes goto dont des orion xx, il n'y a pas que deux étoiles.

 

 

[popov]

Tu vas sur 2-star align et tu valides. Là il t'en propose une, si elle ne te plait pas tu ne valides pas mais tu fais défiler la liste avec les boutons "fleche haut" ou "fleche bas" en bas à droite et gauche du clavier. Idem quand il te faudra choisir la seconde étoile.

Il y a 18 heures, kerozene a dit :

Oui , bien sûr , et là , la raquette indique , vérifiez oculaires ..

Seulement après que tu as validé le nom de l'étoile.

[kerozene]

il y a 48 minutes, popov a dit :

Tu vas sur 2-star align et tu valides. Là il t'en propose une, si elle ne te plait pas tu ne valides pas mais tu fais défiler la liste avec les boutons "fleche haut" ou "fleche bas" en bas à droite et gauche du clavier. Idem quand il te faudra choisir la seconde étoile.

Seulement après que tu as validé le nom de l'étoile.

 

Ah , cool ,  pour la première étoile , il y à rarement le choix ..maintenent , je me demande si je n'aligne pas trop tôt  dans la soirée , c'est vrai qu'il ne fait pas vraiment nuit quand je commence l'alignement , et c'est peut-être là que ça pêche , pour la deuxième étoile , je vais selectionner donc , merci Popov , je teste ..peut-être ce soir ..et je reviens .😊

Modifié 8 juillet 2019 par kerozene

[popov]

Il y a 2 heures, kerozene a dit :

il y à rarement le choix

Comment ça y'a rarement le choix ? Elle veut rien dire ta phrase ! Une raquette goto c'est pas un stand de poissonnerie où on peut dire qu'il y a rarement de l'éperlan. Ce week end tu disais ne pas pouvoir choisir d'étoile, maintenant tu dis que tu peux mais rarement… Soit tu ne peux pas choisir l'étoile mais là y'a un gros problème de soft (je n'y crois pas), soit y'a un problème dans la procédure que tu suis et là ça commence par la lecture du mode d'emploi stp ou au moins par des questions et réponses précises. On va pas y arriver autrement.

 

Il y a 2 heures, kerozene a dit :

c'est vrai qu'il ne fait pas vraiment nuit quand je commence l'alignement , et c'est peut-être là que ça pêche

Ca n'a aucune incidence. Ca fonctionnerai tout aussi bien de jour sauf qu'on ne voit pas les étoiles. Du moment que tu les vois tu peux aligner...

 

Il y a 8 heures, Guilaume a dit :

Je pense que oui, le moteur s'aligne et calcul d'après ses mouvements, la réctification faite manuellement n'est certainement pas prise en compte. 

Oui il faudrait savoir comment fonctionnent les encodeurs sur ces modèles. Si c'est relié à la motorisation (= tu perds l'alignement dès que tu ouvres les freins) ou si c'est indépendant (= les encodeurs fonctionnent même en manuel). Dans le doute, à partir du moment où la première étoile est verrouillée on ne touche plus aux freins, y compris pour le déplacement vers la seconde étoile qui devra se faire uniquement à la motorisation.

[kerozene]

Il y a 20 heures, popov a dit :

Comment ça y'a rarement le choix ? Elle veut rien dire ta phrase ! 

 

Ça veut dire que lorsque j'appuie sur les touches de défilement de la raquette , rien ne se passe , aucun autre choix n'apparaît .

..Peut-être qu'elle aussi à capté mon ineptie , et se joue maintenant de mes faiblesses..

Modifié 9 juillet 2019 par kerozene

[kerozene]

Il y a 21 heures, popov a dit :

Oui il faudrait savoir comment fonctionnent les encodeurs sur ces modèles. Si c'est relié à la motorisation (= tu perds l'alignement dès que tu ouvres les freins) ou si c'est indépendant (= les encodeurs fonctionnent même en manuel). Dans le doute, à partir du moment où la première étoile est verrouillée on ne touche plus aux freins, y compris pour le déplacement vers la seconde étoile qui devra se faire uniquement à la motorisation.

 

D'accord avec toi , seulement quand cette première étoile est soit disant verrouillée , au moment où elle entre dans le petit carré du réticule , (je dis tout , comme ça , les critiques devraient être plus pragmatiques ..) 

J'appuie donc sur Enter , normalement , si je comprend bien ce que tu dis , cette première étoile devrait ne plus bouger , ok sauf qu'elle se barre euh..en crabe tiens !

[popov]

 

il y a 48 minutes, kerozene a dit :

Ça veut dire que lorsque j'appuie sur les touches de défilement de la raquette , rien ne se passe , aucun autre choix n'apparaît .

Mais tu disais "rarement", ça veut dire que parfois ça fonctionne ? Problème mécanique de la raquette avec des boutons qui ne fonctionnent pas bien ? Ce serait étonnant quand même. Car si t'es à l'étape de choix de l'étalon tu dois pouvoir toujours choisir, c'est pas tantot oui tantot non. Es tu sûr de ne pas avoir validé l'étoile dès qu'elle t'es proposée ? Une fois validée (à ce moment là la raquette attend de toi que tu confirmes que l'étoile est centrée) tu ne peux plus changer avec les flèches sauf à revenir à l'étape d'avant.

 

il y a 20 minutes, kerozene a dit :

D'accord avec toi , seulement quand cette première étoile est soit disant verrouillée , au moment où elle entre dans le petit carré du réticule , (je dis tout , comme ça , les critiques devraient être plus pragmatiques ..) 

J'appuie donc sur Enter , normalement , si je comprend bien ce que tu dis , cette première étoile devrait ne plus bouger , ok sauf qu'elle se barre euh..en crabe tiens !

Alors ça c'est une bonne colle, je ne sais pas. Quand je paramètre un AZ goto je pars direct sur la seconde étoile après avoir validée la première, j'ai jamais fait gaffe si ça suivait déjà ou pas. Dans le principe ça ne me parait pas obligatoire et les deux cas sont possibles, quelqu'un pourra peut être nous confirmer comment ça se passe sur les orion ? Mais déjà suivre proprement impliquerai que tu ne t'es pas planté sur le format de date à l'américaine, que tu ne t'ais pas planté sur l'identification de l'étoile étalon, que ton rocker est parfaitement à niveau, que tes coordonnées soient saisies au bon format, que tes freins soient fermés (et le restent, dans le doute sur le fonctionnement des encodeurs), … Donc même si ça devait suivre (ce que je ne peux pas te confirmer), planter l'un des ces points empêcherai un bon fonctionnement. C'est pour ça qu'on a besoin d'une seconde étoile, plutôt éloignée de la première si possible. Pour aller à cette seconde étoile on va garder les moteurs et on va y faire un centrage le plus propre possible. Si le goto ne t'amène pas directement dessus c'est pas grave (souvent la faute à un sol pas très plat), suffira de corriger aux moteurs autant que nécessaire. Et quand tu valideras cette seconde étoile là ça devra suivre proprement. 

 

Le ‎06‎/‎07‎/‎2019 à 14:18, kerozene a dit :

Si , mais les alignements sont , comment dire ..rocambolesques , je trouve , par exemple , sur deux étoiles , première proposée , (la seule aussi ) Arturus , je l'emmène dessus , Enter , puis choix deuxième étoile , Véga , pointer dessus ? , Enter , le tube se déplace , mais manque la cible , même très à coté , le pire , c'est que si je fais Enter , à ce moment là ," Alignement réussi " apparaît .. 🤔 alors que je suis dans les choux .

Je réajuste manuellement sur Véga .

Tu vois pour faire écho au MP échangé, quand je lis ça je me dis que tu ne respectes pas la procédure et/ou que tu ne comprends pas la logique du paramétrage du goto. Si le goto ne t'amène pas pile sur la seconde étoile durant l'étalonnage c'est compréhensible. Mais si tu valides quand même tu donnes une fausses info à la raquette. La raquette c'est un micro ordinateur, c'est pas une intelligence artificielle qui peut comprendre d'elle même où elle est. Elle a besoin que tu lui donnes des info précises. Dire "alignement réussi" signifie simplement que t'es au bout de la procédure, ça ne veut pas dire que tu l'as faite correctement (ça c'est à toi de le savoir). Le fait que tu réajustes manuellement sur Vega APRES avoir validé la position fausse ne sera pas compris par ta raquette de commande. Après on ne peut pas non plus totalement exclure un problème mécanique dans le fonctionnement des moteurs. Mais c'est très rare et on ne va l'envisager que si on est sûr que tu fais d'abord correctement tout le reste.

[kerozene]

Bon , très bien Popov , je vais essayer de tout refaire correctement , dès que possible , hier , le ciel était plutôt moche .

 

Mais si les coordonnées géographiques ne sont pas insérées correctement , il devrait être impossible normalement de valider ..comme pour le reste d'ailleurs ?

 

Il y a peut-être aussi une trop grande proximité entre les deux étoiles , en ce moment , Arturus et Véga ; en même temps , est ce que par exemple Spica , plutôt basse sur l'horizon serait une candidate ?

 

Il y a un truc aussi qui me tracasse , la première fois que j'ai voulu aligner , la raquette m'a suggérée de stipuler une région du ciel , à l'époque , j'ai mis Nord-Est , depuis , elle ne me l'a jamais redemandé ..

 

Modifié 9 juillet 2019 par kerozene