Une lunette de 75 mm Henri Peter

[Manu Fonfon]

Bonjour à toutes et tous

 

Je m'étais juré qu'il n'y aurait pas d'autre antiquité chez moi… mais pour 50 euros, la tentation était trop forte et le risque limité…

 

Voilà donc une petite lunette H. Peter (Henri Peter) dans son coffret d'époque que j'ai déniché sur LBC vers Briançon, région où je vais très souvent. Cette annonce est passée totalement en dessous de mon radar car le titre n'était pas très évocateur : "télescope marine"... et je suis tombé dessus complètement par hasard. Elle appartenait sans doute au grand-père de mon vendeur qui l'a toujours vue dans la vieille maison familiale récemment vidée.

Bref, la voilà! C'est une lunette de 75mm d'ouverture, probablement à F/15. Objectif en très bon état, propre et sans éclat, avec trois petites calles blanches d'espacement entre les deux lentilles. Pas sûr de pouvoir le démonter pour voir s'il est signé car le barillet est bien amoché. Ce barillet est conçu de telle sorte qu'il intègre un pare-buée, ce qui est assez rare, les instruments de cette époque en étant bizarrement dépourvu. Pas de chercheur. Oculaire unique avec cache œilleton. Gouttière et rotule en bois mais plus de trépied (mon vendeur, qui s'en souvient vaguement, suspecte de l'avoir jeté à un moment). Tout est en bon état général vu l'âge, sauf le tube et le barillet pas mal cabossés, mais rien de grave. Elle est signée "H. Peter" qui n'est autre que le successeur de la maison Grégoire chère à notre ami Jonathan. Un design typique du milieu/fin XIXe alors qu'elle est née au plus tôt en 1898 (année de rachat de la maison Grégoire par Henri Peter, lunetier à Lyon) et probablement 1900/1910.

 

L'ayant récupérée hier soir, je ne l'ai pas encore essayée.

 

Le seul détail qui m'étonne est que sur ces instruments livrés avec coffret, tous les éléments sont sensés tenir dans ledit coffret, y compris le trépied (disparu donc…), comme en témoignent les différentes calles de maintien en bois avec feutrine, alors que la gouttière et la rotule n'y tiennent pas. Et pourtant, la gouttière se fixe pile poil sur la lunette! Peut être que la lunette était montée à l'origine sur un tripode de bibliothèque et qu'elle a ensuite été montée sur une monture azimutale plus haute?

Si quelqu'un a déjà vu une lunette avec une monture 99% bois comme celle-ci, ça m'aiderait à résoudre cette petite énigme et remettre ce digne instrument dans un état le plus proche possible de son état d'origine...

 

Notez que la société Optique Peter existe toujours!

Ingénierie et fabrication systèmes optique et scientifique depuis 1790 - Optique Peter

 

Bons cieux à vous

Emmanuel

 

 

Modifié 23 juillet 2024 par Manu Fonfon

[Manu Fonfon]

Voilà l'oculaire démonté. Sur la vue générale ou éclatée, il y a visiblement un redresseur (à gauche) et un oculaire (à droite). L'oculaire est vissant au pas 30.8mm. Le tube complet est coulissant au pas 32.3mm au travers du tube de la crémaillère. Tout est parfaitement usiné, propre et facilement démontable

[bosgi]

Salut.

Et bravo pour cette belle acquisition.

Je ne crois pas que le pied entrait dans la coffre. Avec ce diamètre soit il y avait un second coffre pour le pied mais j'en doute. Par exemple pour la 100mm Vion que j'ai possédée le pied majestueux n'avait pas de coffre.

Concernant la gouttière et la rotule as tu essayé de les laisser monter sur la lunette en ramenant (en planquant) la rotule contre la gouttière. Peut-être que ça passe dans cette position et que cela permettait de ne pas tout démonter.iL suffisait de prendre l'ensemble et de le poser sur le pied.

Pourrais tu poster une photo de la gouttière montée car c'est très bizarre comme système. Normalement on trouve une gouttière en laiton percée de 2 trous, la lunette se fixait avec écrous. J'imagine que l'emploi du bois réduisait le prix.

ENcore une fois bravo pour cette trouvaille.

[Jorris]

Je l'avais mise dans mes favoris celle ci.

Je mettais dis que j'irai sûrement la récupérer en passant dans le coin.

 

😁

[Manu Fonfon]

Il y a 7 heures, Jorris a dit :

Je l'avais mise dans mes favoris celle ci.

Je mettais dis que j'irai sûrement la récupérer en passant dans le coin.

Crotte de bique, Jorris, mes excuses...

[Manu Fonfon]

Il y a 10 heures, bosgi a dit :

Concernant la gouttière et la rotule as tu essayé de les laisser monter sur la lunette en ramenant (en planquant) la rotule contre la gouttière. Peut-être que ça passe dans cette position et que cela permettait de ne pas tout démonter.iL suffisait de prendre l'ensemble et de le poser sur le pied.

Pourrais tu poster une photo de la gouttière montée car c'est très bizarre comme système. Normalement on trouve une gouttière en laiton percée de 2 trous, la lunette se fixait avec écrous. J'imagine que l'emploi du bois réduisait le prix.

Merci de ton passage, Jorris

Oui, le système n'est pas banal, très rustique même si bien réalisé.  J'ai déjà vu un montage similaire sur le groupe Facebook "vintage telescopes". Malheureusement non : la gouttière et la "rotule" une fois montés ne rentrent pas dans le coffret. Les calles dans le coffret et son couvercle suggèrent que deux éléments séparés devaient s'y loger, avec une section ou un diamètre de l'ordre de 40 mm. Pas d'emplacement pour la gouttière qui n'a juste pas la place de s'y mettre lorsque la lunette est rangée, quelques soient les positions. Et pourtant, le système n'est pas mal fait, pas du bricolo du dimanche, et parait bien ancien. Autre solution : ce n'est pas le coffret d'origine et il aurait été adapté à cette lunette? Oui, mais alors, quid des calles mentionnées?! Et le coffret aussi est ancien, avec assemblage par queue d'aronde    

[Manu Fonfon]

Voilà l'exemple sur FB, posté sans commentaire, comme très souvent

Facebook

Modifié 24 juillet 2024 par Manu Fonfon

[bosgi]

 Les deux emplacements libres ressemblent au coffre de mon ancienne Vion équipée de deux tubes allonge, un pour le terrestre et le second pour l"astro. Il fallait les enlever pour placer le tube dans le coffre, chacun avait sa place à côté du tube. Tu as peut-être raison, bien qu'ancien, le coffre n'est peut-être pas d'origine. Je ne vois pas dans le coffre d'emplacement prévu pour des oculaires donc il y avait seulement le tube allonge terrestre et peut être un autre pour l'astro avec oculaire unique. As-tu essayé de positionner le tube allonge dans l'un des emplacements ?

[Manu Fonfon]

Bien vu, Bosgi, mais je ne pense pas que ce soit ça. Le diamètre colle mais les cales de maintien indiquent deux éléments, l’un de l’ordre de 45cm, l’autre de 53. Ou à peu près.

Bon après, c’est pas le bout du monde non plus.

La restauration va surtout consister à démonter le barillet et la bague crantée de l’objectif pour essayer de lui redonner une forme plus présentable. Et de refaire un trépied aussi proche que possible de l’origine. Ça va pas être coton car je n’ai aucune idée de ce qu’il pouvait être. Soit un tripode court comme sur les Bardou de 3 pouces. Soit plus gros.

En attendant, je vais monter l’engin sur ma Vixen GP au moyen d’une queue d’aronde en bois, et on verra ce qu’il a dans le ventre

Bons cieux

Emmanuel

[bosgi]

Vu la taille de la gouttière et de la rotule je pencherais plus pour un trépied haut comme sur le photo que tu as postée. Parfois on trouve des trépied sur LBC, il suffirait d'une petite modif pour monter un axe métallique qui recevrait la rotule.

[Manu Fonfon]

Merci pour tes propositions, bosgi

J'ai un tel trépied acheté sur LBC (trépied photo probablement d'après guerre?) et ai tenté un petit montage. Malgré tout, la lunette n'est pas un poids plume et la hauteur de la gouttière entraine un porte-à-faux important. Résultat : c'est archi nul et ça branle de partout.

Non, si j'avais le montage initial, je le reproduirais. Mais je doute de l'avoir jamais et dans ce cas m'inspirerais des tripode Bardou avec gouttière et rotule laiton

A suivre ce chantier additionnel...

[Manu Fonfon]

Voilà ce que j'ai trouvé dans cloudynights à propos d'une Bardou identique à ma Peter (c'est fou ce que l'on trouve dans cloudynights à propos d'un constructeur français du XIXe, même s'il a pas mal exporté aux US sous le nom "Bardou and Sons")

Lunette du même type, même coffret, qui ne devait contenir que la lunette, les tubes alonge et le ou les oculaires : bosgi, tu dois avoir raison!

[bosgi]

Sympa ce trépied, il semble solide.

si le gouttière et la rotule sont d'origine ce n'était certainement pas très stable.

La ressemblance avec la Bardou est intéressante.

On attend la suite avec impatience.

[Refraktorian]

C’est une vraie merveille, Monsieur! Merci beaucoup pour votre relation.

[Moot]

Le 26/07/2024 à 09:35, Manu Fonfon a dit :

la hauteur de la gouttière entraine un porte-à-faux important. Résultat : c'est archi nul et ça branle de partout.

 

Je n'ai pas ça sous les yeux, mais dans Texereau à moins que ce soient Danjon et Couder, l'un ou l'autre dans un ouvrage devenu mythique, on déconseillait fortement les montures en "nœud de compas", tout en déplorant que des constructeurs de l'époque en fabriquent.

[Refraktorian]

Est-ce que cette monture en bois marche bien en réalité ? Je suis en train de planer quelque chose comme ça assez pareil pour ma petite lunette. 

[Manu Fonfon]

Merci à tous pour vos visites et vos encouragements.

Non, ma monture bricolée à l'arrache marche mal. Je n'ai pas trop envie de bricoler quelque chose de merdique. J'aimerais me rapprocher de l'état d'origine mais… je ne le connais pas encore!

Donc tout ça va prendre du temps, un peu comme ma Bardou de 108 mm. Le temps qu'il faut pour retrouver une idée de l'état initial au moyen des forums (ce forum ci, FB, Cloudynights, rassemblements divers, trouver les pièces où les façonner...

A suivre!

Bons cieux à toutes et tous

Emmanuel 

[Manu Fonfon]

Bonsoir à toutes et tous

 

J'ai un peu délaissé mes vieilleries cette année mais je m'y remets tout doucement. Je vous donne donc quelques nouvelles de cette lunette Henri Peter. Nouvelles qui ne sont pas venues des forums qui n'ont rien donné.

 

Tout d'abord, je l'ai essayée. L'oculaire "à rallonge" dont je dispose est en fait un oculaire terrestre d'un design tout à fait classique pour l'époque : en "poupées russes". Le grossissement est de l'ordre de 50. Tant en diurne qu'en nocturne, sur la lune et Jupiter, l'image est tout à fait satisfaisante. Je n'ai pas encore pris le temps de bricoler ou scotcher un renvoi coudé pour adapter des oculaires modernes et pousser un peu la bête.

 

Ensuite, j'ai réussi à extraire le barillet de l'objectif. Il s'agit en fait d'un bloc complet qui s'emmanche dans le tube mais ne se visse pas. Assez inhabituel par rapport aux instruments classiques de cette époque. Par ailleurs, comme je l'ai dit plus haut, ce bloc intègre un pare buée. C'est ce pare buée qui est tordu. Le barillet lui-même est en excellent état et j'ai pu dévisser sans problème la bague ad-hoc pour sortir l'objectif. Les deux lentilles sont nickel. Des marques repères au crayon sur les tranches mais pas de signature. Pas encore pris le temps de faire des photos.

 

J'ai pas mal gambergé sur la queue d'aronde et la rotule en bois. Certains arguments penchent pour des pièces d'origine. D'autres pour des pièces confectionnées avec soin suite à la perte des pièces d'origine. Deux arguments récents me font clairement pencher pour la seconde solution.

 

Et de une, la queue d'aronde est renforcée par une pièce métallique dont l'épaisseur a été adaptée à la pièce de bois par un bout de papier… Ce papier était une vieille note écrite à l'encre dans un style ancien… Malheureusement, la partie écrite était trop réduite pour déchiffrer quoi que ce soit. Bref, je doute que les ateliers Henri Peter aient utilisé un moyen aussi artisanal pour caler une pièce! Par contre, ce bricolage est ancien, pour sûr, probablement peu d'années après la naissance de l'instrument.

 

Et de deux, j'ai contacté Optique Peter directement pour leur demander s'ils avaient des photos ou de vieux catalogues qui me permettraient de connaitre l'état initial de l'engin. Sans beaucoup d'espoir de recevoir une réponse. Homme de peu de foi!!! C'est Xavier Rochet, actuellement président de la société Optique Peter, et arrière petit fils de Henri Peter, qui m'a directement répondu au bout de 24h!!! Il m'a communiqué le catalogue le plus ancien qu'il ait retrouvé, de 1905, et des photos d'une lunette Henri Peter restaurée en 2013. Eh bien, le design de ces lunettes était tout à fait classique : tête de monture et queue d'aronde en bon laiton mais pas en bois! Je pense que l'énigme est résolue.

 

Je pense que ma lunette est postérieure à 1905, 1910-1920 car ces documents ne montrent pas le pare buée mais le design plus classique pour l'époque de la lentille frontale au ras de l'air. Mais pas tellement après car les constructeurs passaient petit à petit à des tubes en alu. Je peux dire des âneries. Des plus sachants que moi me contrediront si besoin.

 

La voie de la restauration est donc toute tracée je pense : refaire une monture avec queue d'aronde et rotule en laiton puis trépied qui ressemble fort au design de l'époque des Manent et Secretan.

 

Au boulot!

 

Et au plaisir de vous lire

 

Emmanuel

 

scan catalogue le plus ancien.pdf

Modifié 16 juillet par Manu Fonfon

[Manu Fonfon]

Je précise que la magnifique lunette que je présente sur l’une des photos n’est pas la mienne, mais celle restaurée en 2013. La mienne est encore sans monture. Pour moi, la partie difficile à réaliser, ou chère, sera la rotule en laiton. Je crois qu’on appelait aussi cette pièce une genouillère. Bref, si vous en avez une qui traine dans votre bazar…

[Vador59]

De belles nouvelles !

 

Les projets que tu envisages sont prometteurs, mais ils vont nécessiter, soit du temps (pour trouver la pièce qui va bien) soit de l'argent (pour usiner des pièces qui ressemblent)... voire les deux. 

 

Sais-tu combien pèse ton tube ?

[Refraktorian]

Oui, c’est un dilemme omniprésent quant à les hobbys : on a besoin des argents ou du temps . Mais on manque les deux.

[Manu Fonfon]

Merci à tous les deux pour votre passage.

 

J’ai l’immense chance de disposer de beaucoup de temps puisque je ne travaille plus. Bien que je n’aie pas que l’astronomie dans la vie…

Quant à l’argent, il y a deux manières différentes de le regarder. Le coût absolu d’une part qui nécessite d’en avoir. D'autre part le coût relatif à la valeur de l’engin. Sûr que je ne vais pas faire usiner une genouillère pour 500 euros vu que l’engin, même restauré, vaudra difficilement plus. Il va donc falloir faire preuve d’imagination! Entre trouver une pièce adéquate, un échange de bons procédés avec un tourneur/fraiseur, le faire soi-même avec la formation qui va bien, l’impression 3D…

 

Quant au travail du bois, qu’il ne faut pas négliger puisque les montants des pieds sont gainés tandis que la tête du pied est tournée, je sais faire

 

Bons cieux à vous 

[JonathanGrégoire]

Bonjour j'interviens tardivement sur ce sujet que je découvre. Félicitations Manu Fonfon pour l'acquisition de cette magnifique Peter. Pour ma part cela m'a rappelé des souvenirs. J'ai en 2022 acheté une Grégoire de 120 mm avec son trépied d'origine, ses oculaires y compris le redresseur terrestre de conception identique au tiens, à peu de chose près logé dans le tube allonge.

Depuis 2022, je suis entièrement satisfait de ma Grégoire, avec laquelle je fais de l'imagerie en planétaire, d'ailleurs je compte l'installer bientôt sous coupole. Comme toi, j'ai aussi contacté en son temps le Directeur de Peter Optique, qui m'avait répondu avec beaucoup de gentillesse, c'est un homme passionné par sa Maison d'optique, et dont le père avait restauré une Grégoire également.

 

D'après ce qu'il m'avait dit Grégoire ne fabriquait pas ses optiques, et il est possible que cela doit des optiques Secrétan ou d'autres opticiens. La qualité optique de ma Grégoire est vraiment exceptionnelle pour son âge, et je ne suis pas prêt de l'abandonner pour un autre réfracteur.

 

Voici quelques photos de ma lulu Grégoire. 

Beau ciel étoilé à toi

 

 

 

[Manu Fonfon]

Merci Jonathan

Elle est magnifique ta Grégoire! Mais j'avais lu les posts précédents et c'était déjà une vieille copine!

Je crois me souvenir que la tête de ta monture était fendue? J'ai eu un cas comme cela sur une monture Manent : avec une bonne colle vinylique et un vrai serre-joint sérieux, ce n'est plus qu'un vieux souvenir.

Poste moi une photo sur la messagerie et je devrais pouvoir te dire quoi faire

Et je suis ravi que tu aies eu le même ressenti avec Mr Xavier Rochet

Bons cieux étoilés

Emmanuel