Premier setup hybride Visuel & Photo

[pedro26]

Bonjour à toutes et à tous,
 

Je me présente, Pierre. Je suis basé près de Nyons dans la Drôme, avec la chance d'avoir un accès rapide à des espaces naturels avec un ciel plutôt pur dans les Baronnies Provençales.
 

J'avais fait des stages d'astro étant plus jeune, puis la vie a suivi son cours. Je ressens maintenant le besoin d'ajouter un hobby nocturne et calme à ma vie plutôt intense, et l'idée de l'astronomie s'est imposée naturellement.

J'aime le matériel de qualité et je n'aime pas renouveler mon équipement trop souvent. Je préfère investir un peu plus au départ, mais placer mon argent dans du matériel durable qui va me faire vibrer.
 

Ce que je recherche, c'est avant tout de la polyvalence. Je veux pouvoir faire du visuel pour un plaisir immédiat (explorer le ciel et utiliser le GoTo rapidement), mais aussi me lancer dans l'astrophotographie (Ciel profond principalement, et un peu de planétaire), et pouvoir passer de l'un à l'autre facilement.
 

Après pas mal de recherches, j'ai élaboré une stratégie d'achat basée sur de l'occasion pour optimiser le budget. J'aimerais soumettre ce projet à votre expérience pour vérifier que je ne fais pas fausse route.
 

Mon objectif : Observer le ciel depuis ma terrasse, mais avec un setup transportable (pour la voiture), pas trop "usine à gaz" à monter, capable de passer d'une soirée 100% visuelle à une nuit 100% photo pilotée, ou un peu des deux.

 

J'ai repéré une occasion sur un petit setup complet (Newton 130 + AZ-GTi + ASIAir + Caméras ZWO ASI585MC + ASI224MC) à un prix qui me convient. Le but est de me faire la main sur ce petit setup pour me sentir à l'aise, puis de garder l'électronique et de revendre le tube et la monture AZ-GTi pour financer une partie de mon setup final.
 

Au final, voici la configuration que je vise :

• Monture : Sky-Watcher AZ-EQ5 GT (Budget 1000€  max occasion) Pour son mode hybride. J'aime l'idée de pouvoir switcher entre la configuration Alt-Az (visuel confortable) et Équatoriale (photo). Elle me semble bien dimensionnée pour le poids prévu.

• Tube optique (Budget 1000€ max occasion) J'ai une préférence pour les lunettes (vs télescope), l'objet me plaît plus et demande moins d'entretien. Je pensais à une Lunette APO entre 100mm et 130mm. Actuellement, j'ai une annonce de TS Optics 102 AP sous les yeux qui me fait de l'œil. 

• Configuration Photo :

  • Pilotage : ASIAir Plus.

  • Imagerie (Ciel Profond) : Caméra ZWO ASI585MC (non refroidie).

  • Guidage : Lunette guide 50mm + Caméra ZWO ASI224MC.

• Accessoires prévus : Masque de Bahtinov, résistances chauffantes, batterie Lithium, et un set d'oculaires pour le visuel (18mm, 9mm, Barlow).

 

J'ai quelques questions : 

 

- Que pensez-vous de ce matériel ? Sur le tout en occasion, je suis un poil au-dessus de mon budget initial, mais ce "craquage" me paraît cohérent pour du long terme. Avez-vous des suggestions d'autres modèles réputés dans ce budget ?
 

- J'avoue que j'aurais bien aimé une lunette en 120 ou 130mm, mais je m'interroge sur le fait de monter en gamme (qualité optique) vs augmenter le diamètre, compte tenu du budget (1000€ le tube) et de la monture.

- Le couple TS 102 + ASI585MC vous semble-t-il cohérent en termes d'échantillonnage ? Et l'utilisation de l'ASI224MC (couleur) pour guider sur une 50ED est-elle viable pour débuter ?

- L'ASI585MC n'est pas refroidie. Étant dans le sud, est-ce rédhibitoire pour le ciel profond en été, ou est-ce gérable avec de bons Darks ?

- L'AZ-EQ5 est-elle fiable en guidage pour cette focale (~700mm) ?

 

Merci d'avance pour vos retours critiques et vos conseils, je suis preneur de toute info pour éviter les pièges de débutant !
 

Bon ciel à tous.

Pierre

[krotdebouk]

L'AZ-EQ5-GT n'est pas la monture qui a eu les meilleures critiques.. Sa commercialisation a même été arrêtée par l'importateur Français Optique Unterlinden.

Je ne l'ai pas eu, je ne fais que rapporter ce que j'ai lu.

Dans le sud ou ailleurs, c'est quand même bien plus confortable avec une caméra refroidie et donc régulée que pas. Ca permet de se faire des bibliothèques de darks et de bias (pour ceux qui en utilisent encore).

Quant à la 224MC en guidage, oui ça fonctionne.

[pedro26]

Merci pour ce retour. 

 

J'étais passé à côté de ce sujet malgré mes recherches. Je préfère m'orienter vers la fiabilité. Je vais m'orienter vers d'autres montures. Plutôt heq5 pro (et tant pis pour le mode azimutal) ou zwo am3 ou am5 ? 

 

Pour la caméra, ça ira quand même pour un début et si besoin je changerais plus tard, ou est-ce vraiment pénalisant ? Je ne suis pas en plaine il fait quand même un peu frais la nuit

 

Pour le reste, ça vous semble cohérent ?

[krotdebouk]

il y a une heure, pedro26 a dit :

Plutôt heq5 pro (et tant pis pour le mode azimutal) ou zwo am3 ou am5 ? 

L'HEQ5 a fait ses preuves, ça marche assez facilement à 0.8"/1" en guidage surtout si elle est équipée d'un kit courroies et qu'elle est bien réglée, ce qui n'est pas hyper compliqué à faire.

Quant à l'AM5, c'est royal avec une lunette de 100 mm surtout si tu es en nomade mais c'est pas vraiment le même budget..

 

il y a une heure, pedro26 a dit :

Pour la caméra, ça ira quand même pour un début et si besoin je changerais plus tard, ou est-ce vraiment pénalisant ? Je ne suis pas en plaine il fait quand même un peu frais la nuit

On est nombreux à avoir commencé avec un APN, c'est pas refroidi et on a fait des images avec. C'est plutôt le côté régulation qui est intéressant, tu shootes toujours à la même température de capteur (0°C par exemple) ce qui évite de refaire des darks et bias à chaque session.

 

Moi je n'achèterai pas une 585MC non refroidie neuve pour faire du CP, j'ai dans l'idée que ça va pas se revendre facilement.. En fait je trouve qu'elle n'a pas grand chose pour elle dans cette version, trop chère pour du planétaire par rapport à ce qui existe et pas idéale en CP puisque non refroidie/régulée. Il faut aussi être conscient que le capteur IMX585 est petit. Sur des focales de 560 mm et plus (lunette 100/700 + réducteur x0.8), ça reste cantonné aux petits objets. Après ça dépend de ce qui te plait mais comme tu débutes, j'imagine que tu as plutôt envie de tout essayer..

 

Je la connais un peu cette caméra ou plutôt ce capteur, je l'ai en version minicam8 (mono + LRVBSHO) et en Player One mono (Uranus M Pro) pour autre chose. En astrophoto CP, la minicam8 colle bien à ma pratique actuelle de l'astrophoto, des objets assez petits avec un 150/750 et un peu plus larges avec une FRA300. A mon époque grandes nébuleuses, ce capteur m'aurait un peu frustré..

Si tu vas sur ce capteur, je te conseille d'envisager aussi une petite lunette en complément pour y faire rentrer les grandes nébuleuses. Ca donne ça à 300 mm de focale :

  

 

Si tu motorises ton porte oculaire, ce que tu feras très certainement assez rapidement, un masque de Bahtinov ne sert à rien en astrophoto avec un Asiair. Ca me fait penser que je dois en avoir trois quelque part dans un carton

Modifié 19 janvier par krotdebouk

[Ant-1]

D'accord avec @krotdebouk.

Le principe de 2 set-up successif, tres interessant, en fait on fait tous plusieurs set-up successif, mais c'est jamais planifié )))  on change des trucs de temps en temps et au bout de 10 ans on se rend compte qu'on a eu de quoi faire plein de set-up ... 😁

 

Plus sérieusement, effectivement la AzEQ5, passe a la 6, elle est super, et se trouve d'occase. Mais lourde !!

Si tu as le budget pour une harmonique (AM3/5, Wave 100 ou 150, autre modeles...) vas-y, surtout si tu veux te déplacer. Ca divise le poid de ton set-up par 2 !! Mais la moins cher est a 2000 (wave 100,  elle est tres bien).

 

Premier set-up: Newton 130 + az gti ...  oubli ! ca marchera pas, un newton 130 est déja trop gros pour une azgti.

Si tu planifie de prendre une grosse monture plus tard, prend la des le départ: Tu économises l'azgti, et en plus ca te donne une liberté pour le tube, une stabilité, un suivi, et tout et tout des le départ, ca sera beaucoup plus simple.

Remplace ce premier tube par une petite lunette. Comme vu au dessus ca te donneras la possibilité de faire les grosses nébuleuses.

 

Donc des le départ AZEQ6 ou harmonique. 

 

Pour la caméra + lunette: lunette 100/700, ok. TS ou Askar. mais ca te fait une bonne focale. Donc avec la 585, c'est pas idéal. Enfin c'est super pour les petite galaxies, mais pas pour les nébuleuses, tu pourra pratiquement avoir aucune nébuleuse (enfin juste un petit morceau). Sauf si tu prend une lunette de 250/300mm au départ !

Mais pour premiere caméra, 585 si c'est pour commencer, et avec ue petite lunette, ok. Mais crois nous, dans un an, tu baveras devant les plus grosses caméras.

 

Donc : 

1er set-up AzEQ6 ou harmonique + lunette 250/300mm de focale + asi585 + asiair

 

Upgrade :

- Lunette 100mm (il y en a plen tu aura le choix)

 

Autant la monture plus grosse peut tout faire, autant une grosse lunette n'est pas mieux qu'une petite ! La grosse fait que les petite galaxies, et la petite les nébuleuse et champ large.

 

Modifié 19 janvier par Ant-1

[pedro26]

Je commence à comprendre grâce à vous la complexité des choix qui m'attendent !
C'est pas évident de trouver les justes compromis et de saisir toutes les subtilités du matériel, mais j'avance !
 

Je ne souhaite pas abandonner l'idée de me balader manuellement dans le ciel avec la lunette sans perdre l'alignement, donc j'ai vraiment l'impression que l'AZ-EQ6 reste la dernière prétendante viable pour mon cahier des charges. Elle a l'air un peu lourde, mais le poids est vraiment le compromis le plus facile à accepter pour moi : je suis jeune et dynamique, ça va le faire ! Ça représente quelques centaines d'euros en plus aussi, mais je peux l'encaisser.
 

Concernant ce premier setup complet à 580€ d'occasion (Newton 130, monture AZ-GTi, ASIAir Plus, deux caméras...), le prix est tellement compétitif que c'est ce qui guide mon choix immédiat. L'idée est de me faire la main sur l'écosystème électronique à moindre coût, puis de passer assez vite à la lunette de 100/110mm sur la grosse monture.
 

Pour la caméra (ASI585MC) sur une focale de 700mm, je n'avais pas réalisé au début que j'aurais un champ photo aussi réduit. Cependant, je suis prêt à l'accepter car je souhaite privilégier une lunette assez puissante pour garder de belles sensations en visuel pur. Quitte à avoir des photos "zoomées" ou à me concentrer sur de petits objets dans un premier temps. Je pourrai toujours m'offrir un réducteur ou une autre caméra plus tard si je me sens frustré.
 

C'est tellement difficile de faire les bons compromis ! J'ai l'impression que ce premier "deal" me permet de sauvegarder l'essentiel de mon budget pour l'optique et la monture définitive. Est-ce un mauvais calcul ?
 

Merci pour tout !

[Ant-1]

Oui, le compromis est toujours .. un compromis !

En fait il n'y a pas de set-up a tout faire pour 2 raisons:

 

1 - Un tube a une focale. tu peux légèrement la modifier (correcteur x1.15 a reducteur 0.75x) Mais si tu veux faire du champ tres large, ou un zoom sur une petite galaxie de printemps, il te faudra 2 tubes differents !

 

2 - Entre la photo et le visuel les critere sont pas les meme du tout. Le diametre est pas directement un critere en photo astro (en photo classique on en parle meme jamais, on a la focale et le F/D, on peut calculer le diametre résultant, mais ca se fait jamais en photo diurne, on s'en fout juste)

Donc en photo c'est la focale qui compte, et le F/D, et d'abord, une monture stable, capable de guider sans vibrer avec le tube.

 

En Visuel on cherche un gros diametre et de la qualité optique (tube et oculaire). La stabilité est pas si importante, le suivi a la " d'arc on s'en fout, la focale on s'en fout (les oculaire s'adapte avec la focale du tube, et c'est bouclé)

 

 

 

Ca donne en visuel des Dobson gros diametre, lourd, mais monture peu stable, des fois motorisé, jamais guidé.

Et en photo CP

petit diametre, mais super stable, super piqué, guidage, focale limité (sauf SCT)

 

 

1 hour ago, pedro26 said:

Je ne souhaite pas abandonner l'idée de me balader manuellement dans le ciel avec la lunette sans perdre l'alignement, donc j'ai vraiment l'impression que l'AZ-EQ6 reste la dernière prétendante viable pour mon cahier des charges

 

Tu parlais toit meme de harmonique (AM3/5, autre) qui font les 2 (AZ et GT), et super stable. J'ai pointé jupiter, elle est rester dans l'oculaire 30 min a 200x !!  sans rien touché, et sans guidage avec mon AM5. Et super léger.

[pedro26]

Super. 

 

Merci pour ces infos. Je vais prendre un peu de temps pour digérer toutes ces infos et trouver du matériel qui me plaît. 

 

A bientôt. 

[pedro26]

Bonjour à tous,

 

Suite à mon fil de discussion précédent, les choses ont bougé ! Déjà merci pour vos avis, ça m'a beaucoup aidé à clarifier les pensées et orienté dans les lectures. 

 

J'ai réussi à me positionner sur plusieurs offres d'occasion. J'avoue, j'ai un peu craqué : j'ai acheté deux lots qui, ensembles, me permettaient de repondre à mes besoins et à mes envies.

 

Résultat : j'ai un setup quasi complet. Il me manque quelques accessoires pour finaliser le tout et je dois faire des choix stratégiques, mais j'ai la volonté d'y aller doucement à partir de maintenant, mes poches sont presque vides !

 

Voici l'inventaire actuel :

Monture : AZ-EQ6 GoTo + trépied.

Optique : Lunette Esprit 100 ED (avec le guideur de série, son aplanisseur, le renvoi coudé et plusieurs bagues/adaptateurs).

Guidage : Altair 60/225.

Caméras : ZWO ASI 120 MC, ASI 224 MC et une ASI 585 MC.

ASIAIR Plus + batterie EcoFlow River 2 Max.

 

+Bonus : Un Newton 130 sur AZ-GTi pour le grab n go rapide, les amis et les enfants. (C'était dans le pack et j'aime bien cette idee).

 

+Des câbles + Masque de Bahtinov+ des bouquins. 🧐

 

J'ai besoin de vos lumières pour prioriser mes derniers achats (filtres/oculaires) et peut-être revendre du superflu pour les financer.

 

Mes questions :

 

Je compte garder la 585 MC comme caméra principale (CP et Planétaire).

Il me reste la 120 MC et la 224 MC sur les bras. Laquelle garder pour le guidage ?

Est-ce que je garde la 224 (plus sensible) pour un guidage de luxe ?

Ou est-ce que je garde la 120 (suffisante ?) 

 

Oculaires (Visuel) :

J'ai le renvoi coudé de l'Esprit, mais aucun oculaire.

Je pensais partir sur un 15mm Grand Champ assez vite pour avoir de la polyvalence.

Est-ce le bon point de départ ? Je complèterai plus tard avec un 5mm et un 30mm. (À étudier)

 

Filtres : 

Je suis en campagne (Bortle 3.5 en nomade/4 a la maison).

Urgent : Il me faut un UV/IR Cut (la 585 a une vitre transparente) mais l'anti pollution ne m'a pas l'air indispensable d'après les lectures (filtration vs perte de signal). Je me plante ?

 

+ un filtre Lunaire (polarisant + reglable)

 

Futur proche : Je vise un filtre type L-eNhance ou Dual Band pour les nébuleuses plus tard. Des recommendations avec mon ciel ?

 

La question : Vu la taille du capteur de la 585, est-ce que je reste tout en 1.25" (plus économique) ou est-ce une erreur de ne pas passer en 2" tout de suite ?

 

Buée :

la résistance chauffante est-elle obligatoire dès la première sortie ?

 

Merci d'avance pour vos conseils, j'ai tellement hâte de commencer !

 

Pierre

[Ant-1]

Bonne lunette et bonne monture ! La camera est bien aussi mais a l'inconveniant d'un champ tres réduit.  Elle sera bien pour les galaxies. pour les filtre ca dépant i tu compre acheter une 2600 ou full frame dans le future. Si tu achete une caméra grand capteur alors les filtres photo doivent etre 2", mais uniquement les filtre photo. pas le UV/IR, mais le dual band oui. une recommandation, le Altair 6nm. Bon prix, marche bien. oublie le l-enhance, c'est de la vielle technologie. 

 

camera de guidage, la 120 fera ca bien. pratiquement aucune difference entre les 2.

Avec un Bortle 4, mettre un filtre anti pollution, c'est se tirer une balle dans le pied.

par buée necessaire. bande chauffante aussi, sauf en été.

Oculaire, il te faut un grossissement autour de 150 pour lune et planette. donc un 4mm peut etre.

 

En visuel tu trouvera peut etre que la esprit 100 donne de meilleurs résultat que le 130mm, la difference de Diametre est pas enorme, et la lunette donnera des images de meilleur qualité.

[lionthom]

Je rajout ma petite touche...Je suis en campagne (bortle 3.8 d'après les cartes)

Je n'ai que 2 filtres  : UV/IR cut et un dualband Player One anti-halo 3nm, on peut faire de la galaxie, de la nébuleuse...

Ma caméra astro est équipée d'un chauffage antibuée intégré, c'est indispensable. 

Mais un conseil : bande chauffante obligatoire toute l'année, même en été. En pleine campagne, même au cœur de l'été, il existe toujours une petite condensation (herbe et arbres gardent l'humidité). Faut vraiment une bonne canicule pour s'en passer. Bon, OK, je suis en pleine campagne limousine et question humidité, c'est la Normandie sans la mer...

[lviatour]

La base c'est une bonne monture et une bonne optique. Le reste arrivera petit à petit. 
Pour le transport les montures harmoniques sont vraiment idéales et en photo le suivi est ecxellement mais il faut faire du guidage. 
Pour la lunette j'ai une 120mm et deux focale avec et sans réducteur, cela permet de faire des objets étendus et des galaxie pas trop petites. 
Pour le planétaire en photo c'est juste.
Je n'ai pas de poste fixe, pour moi le plus important est la rapidité de mise en place et la portabilité. Une 120mm c'est un peu le format max facilement transportable. 
C'est un compromis, un peu léger en focale et résolution pour le planétaire. 
Diamètre faible pour du visuel en ciel profond.
Plus à l'aise en photographie du ciel profond. Comme c'est mon activité principale cela tombe bien. Mais si ta prédilection c'est du visuel il faut peut-être envisager un newton d'au moins 150mm de diamètre. 

Exemple d'objet étendu avec 640mm de focale:


Objet avec 840mm de focale:


Même des galaxies lointaine avec un drizzle x2:


et la Lune:

 

['Bruno]

lviatour : je trouve ces photos superbes ! Peux-tu donner quelques indications sur le matériel utilisé (en plus de la lunette 120 mm − quel modèle ?)

[Le jupitérien]

Bonjour,

Tu peux te servir de ce site sympa pour voir ce que donnent différents oculaires avec ton matériel, il y a également un mode imagerie. astronomy.tools

Modifié il y a 2 heures par Le jupitérien

[pedro26]

Super, Merci pour vos réponse. 

 

Je vais prioriser le pare buée et les bandes chauffantes alors ! Avec un oculaire 10-15mm grand champ et un filtre un filtre UV ir cut. 

 

Le reste attendra un peu. 

 

 

Je garde en tête l'upgrade de caméra pour plus tard, mais je vais attendre de me sentir brider par celle ci, c'est déjà très bien pour commencer, se faire la main sur les caractéristiques de prise de vue et les software. Mais du coup je prendrais le filtre en 2'. 

 

Ici c'est la campagne mais un peu plus sec que chez toi, cependant l'idée c'est quand même d'être équipé pour toute l'année ! 

 

Jolis photos !

 

Et merci pour le liens astronomy tools, j'explorerais ça ce soir !

 

 

[lviatour]

il y a une heure, 'Bruno a dit :

lviatour : je trouve ces photos superbes ! Peux-tu donner quelques indications sur le matériel utilisé (en plus de la lunette 120 mm − quel modèle ?)

Tu trouveras toutes les infos ici:

https://lucnix.be/index.php?/category/materiel-astronomique

 

Et dans ma signature il y a un lien Astrobin ou pour chaque photo il y a les infos techniques