Besoin de conseil, oculaires, barlow etc avec un Newton 200/1000

[Destro]

Il y a 21 heures, toumreg83 a dit :

 

Et voilà 

Nébuleux Filtre UHC 1,25 pouce https://share.google/wu7oex0OIrfYIwNAU

 

Il s’agit bien de celui ci ? (En rupture)

[Destro]

J’ai refait un essaie hier soir avec la Barlow x2 + ES 14mm et effectivement j’ai une image totalement flou. Sur jupiter impossible de discerner le moindre détails. Oculaire de 14mm seul je perçois les bandes rouges de Jupiter mais avec la Barlow rien du tout. 

A moins que je ne m’y prenne mal mais je ne suis pas convaincu 

[SMASHY]

Ciel très turbulent un peu partout en ce moment, pour cause de météo particulièrement capricieuse.

Néanmoins, je suis étonné d'une image "totalement floue" et sans aucun détail sur Jupiter à 140x avec un 200 mm.

A quelle heure cette observation ? Il faut attendre que Jupiter monte un peu dans le ciel, disons 22H00 mini. Si elle est trop basse sur l'horizon, effectivement l'observation risque d'être décevante.

[Destro]

Il y a 4 heures, SMASHY a dit :

Ciel très turbulent un peu partout en ce moment, pour cause de météo particulièrement capricieuse.

Néanmoins, je suis étonné d'une image "totalement floue" et sans aucun détail sur Jupiter à 140x avec un 200 mm.

A quelle heure cette observation ? Il faut attendre que Jupiter monte un peu dans le ciel, disons 22H00 mini. Si elle est trop basse sur l'horizon, effectivement l'observation risque d'être décevante.

Alors c’etait plus tot, vers 20h30 mais honnêtement belle image dans le 14mm et ds la barlow tout flou impossible de discerner un detail. Il n’y a pas une histoire de sortir légerement la barlow dans le porte oculaire ? 

 

(Je précise j'utilise mon tube adaptateur 2" dans le porte oculaire, j’y met la barlow et enfin l’oculaire)

['Bruno]

Il y a 8 heures, Destro a dit :

J’ai refait un essaie hier soir avec la Barlow x2 + ES 14mm et effectivement j’ai une image totalement flou. Sur jupiter impossible de discerner le moindre détails. Oculaire de 14mm seul je perçois les bandes rouges de Jupiter mais avec la Barlow rien du tout. 

Ce que tu décris me semble être un problème de mise au point. Tu es sûr de pouvoir l'atteindre avec la Barlow ? (Normalement il faut reculer le porte-oculaire d'une certaine distance.)

 

Ah, c'est ce que tu sembles dire dans ton dernier message.

[Destro]

Il y a 10 heures, 'Bruno a dit :

Ce que tu décris me semble être un problème de mise au point. Tu es sûr de pouvoir l'atteindre avec la Barlow ? (Normalement il faut reculer le porte-oculaire d'une certaine distance.)

 

Ah, c'est ce que tu sembles dire dans ton dernier message.

Oui mais quand j’ai fais la mise au point j’ai pu avoir plus ou moins net donc je pense que c’est bon mais par contre jenme demande si il faut pas sortir un peu physiquement la barlow du porte oculaire (pas avec la molette) j’ai deja entendu dire que parfois c’etait utile

['Bruno]

Je ne comprends pas. C'était totalement flou ou plus ou moins net ?

 

(Sortir la Barlow à la main, c'est quand on ne peut pas atteindre la mise au point même en reculant le porte-oculaire au maximum. Si la mise au point est possible, pas besoin.)

[jeap]

Il y a 14 heures, Destro a dit :

Alors c’etait plus tot, vers 20h30 

(Je précise j'utilise mon tube adaptateur 2" dans le porte oculaire, j’y met la barlow et enfin l’oculaire)

A 20h30 elle est déjà assez haute dans le ciel, turbu importante ? mise au point impossible ?

Tu peux poster une photo de ton montage, ( adaptateur barlow oculaire ) les possesseurs de 200/1000 pourront valider ou pas ce montage  

[Destro]

il y a une heure, 'Bruno a dit :

Je ne comprends pas. C'était totalement flou ou plus ou moins net ?

 

(Sortir la Barlow à la main, c'est quand on ne peut pas atteindre la mise au point même en reculant le porte-oculaire au maximum. Si la mise au point est possible, pas besoin.)

Je distinguai le disque de Jupiter entierement blanc, aucun détail visible et les étoiles autours pas ponctuelle non plus, j’ai testé par plusieurs temps a differents moment et même sur Saturne y a quelques mois et rien non plus impossible d’avoir une image propre

il y a 44 minutes, jeap a dit :

A 20h30 elle est déjà assez haute dans le ciel, turbu importante ? mise au point impossible ?

Tu peux poster une photo de ton montage, ( adaptateur barlow oculaire ) les possesseurs de 200/1000 pourront valider ou pas ce montage  

Je prendrai une photo du montage cette apres midi et la posterai bien vu 👍

[toumreg83]

si les étoiles autour (les satellites je pense !) ne sont pas ponctuelles alors il y a de forte chance que ta mise au point n'était pas bonne, comme déjà évoqué ci-dessus.

si tu arrives en butée avec ton porte oculaire (ne reculant) et que les étoiles ne sont pas ponctuelles alors il faut reculer ta barlow à l'aide d'une rallonge genre la photo en PJ.

[Destro]

Il y a 5 heures, toumreg83 a dit :

si les étoiles autour (les satellites je pense !) ne sont pas ponctuelles alors il y a de forte chance que ta mise au point n'était pas bonne, comme déjà évoqué ci-dessus.

si tu arrives en butée avec ton porte oculaire (ne reculant) et que les étoiles ne sont pas ponctuelles alors il faut reculer ta barlow à l'aide d'une rallonge genre la photo en PJ.

Non je ne parle pas des satellites je sais lesquels sont les satellites de Jupiter quand même 😂.

Je parle des etoiles alentours si j’essaie de faire un focus dessus pas moyen

[Destro]

Voila le montage que j’utilise.

 

A gauche l’oculaire, dans la barlow au milieu et a droite le porte oculaire qui lui est au foyer du telescope

[toumreg83]

du coup tu as cette rallonge entre ta Barlow et le porte oculaire, tu as essayé de l'enlever ?

désolé pour les satellites mais bon on ne sait jamais quand on discute par message 😁

[toumreg83]

cette partie tu l'utilises toujours avec ou sans la Barlow ?

[HP73]

Bonjour

je prends le train en cours de route...

Il semblerait d'après tes derniers messages que le problème vienne de la barlow. Soit une barlow défectueuse (lentilles qui ont bougé ou autre, mais c'est rare) ou mise au point impossible par manque ou trop de tirage. Pour en être certain, la nuit, vise une étoile assez brillante au zénith (le plus haut possible dans le ciel), et vois si tu arrives à faire la netteté, avec ET sans le tube allonge entre le porte oculaire et la barlow. Ou, en plein jour, prends une cible lointaine et vois si l'image reste nette en passant du 14mm au 14 + barlow. Normalement tu dois avoir une image à peine moins bonne avec la barlow, car le grossissement obtenu (1000/14 x 2 soit 143x) est un grossissement relativement faible. Même si la turbulence est présente, en visant haut dans le ciel et à 143x, l'image doit être nette (sauf cas extrême de turbulence atroce mais dans ce cas, avec le 14mm seul, l'image sera déjà dégradée).

Je confirme également, pour tous les avoir utiliser avec différents instruments, que:

L'ES 14mm 82° est un excellent oculaire, un des meilleurs de la série

L'ES 4,7mm est pour moi... le moins bon de la série!

La barlow ES 2x "fait le job", moins bonne qu'une televue mais meilleure que toutes les barlow bas de gamme qui ne servent à rien et finissent à la poubelle

 

 

Modifié il y a 5 heures par HP73

[jeap]

Avec la rallonge je pense que ça fait beaucoup, le problème vient surement de là, un test sans est facile a faire, on attend le résultat  

[Destro]

Il y a 2 heures, toumreg83 a dit :

du coup tu as cette rallonge entre ta Barlow et le porte oculaire, tu as essayé de l'enlever ?

désolé pour les satellites mais bon on ne sait jamais quand on discute par message 😁

Oui je comprend 😂 

Alors oui j’ai essayé de l’enlever ça ne vas pas, la barlow "nage" un peu dedans il y a du jeu donc je pense qu’il faut le laisser

Il y a 2 heures, toumreg83 a dit :

cette partie tu l'utilises toujours avec ou sans la Barlow ?

Oui c’est le porte oculaire dans lequel je met toujours l’oculaire. J’en ai un en 2" et un en 1.25" fourni avec le telescope

[Destro]

Il y a 2 heures, HP73 a dit :

Bonjour

je prends le train en cours de route...

Il semblerait d'après tes derniers messages que le problème vienne de la barlow. Soit une barlow défectueuse (lentilles qui ont bougé ou autre, mais c'est rare) ou mise au point impossible par manque ou trop de tirage. Pour en être certain, la nuit, vise une étoile assez brillante au zénith (le plus haut possible dans le ciel), et vois si tu arrives à faire la netteté, avec ET sans le tube allonge entre le porte oculaire et la barlow. Ou, en plein jour, prends une cible lointaine et vois si l'image reste nette en passant du 14mm au 14 + barlow. Normalement tu dois avoir une image à peine moins bonne avec la barlow, car le grossissement obtenu (1000/14 x 2 soit 143x) est un grossissement relativement faible. Même si la turbulence est présente, en visant haut dans le ciel et à 143x, l'image doit être nette (sauf cas extrême de turbulence atroce mais dans ce cas, avec le 14mm seul, l'image sera déjà dégradée).

Je confirme également, pour tous les avoir utiliser avec différents instruments, que:

L'ES 14mm 82° est un excellent oculaire, un des meilleurs de la série

L'ES 4,7mm est pour moi... le moins bon de la série!

La barlow ES 2x "fait le job", moins bonne qu'une televue mais meilleure que toutes les barlow bas de gamme qui ne servent à rien et finissent à la poubelle

 

 

Ah mince j’avais pas pensé au fait quelle puisse etre defectueuse....🤔

Après quand j’ai pointé jupiter au 14mm j’ai dessuite mis la barlow avec et la pas de details. Il faut que je retente ac une cible au zenith comme tu dis mais j’ai l’impression que ce n’est pas possible de faire la netteté. J’ai vu sur certain forum que certaines barlow demande a être légèrement sortie du porte oculaire pour pouvoir avoir une netteté au top. A essayer peut etre 🤷🏻‍♂️

 

Mais je te confirme que le 14mm ES est un excellent oculaire et le 4.7mm j’etais tres déçu.

 

Je me tate limite a revendre ma barlow et acheter un 6.7mm..

[toumreg83]

Le problème avec ta rallonge, c'est que tu rallonges (je sais c'est évident) la distance entre ton œil et ton miroir secondaire et que si ta mise au point doit se faire plus près du secondaire et bien c'est impossible et tu n'auras jamais une image nette.

Je ne sais pas si j'explique bien, peut être d'autres auront de meilleures explications.

Ceci dit, même s'il y a du jeu entre ta Barlow et le porte oculaire, essaie une mise au point sur une étoile sans cette rallonge et tu auras au moins écarté une possibilité.

Il te restera ensuite à vérifier qu'effectivement ta Barlow n'est pas défectueuse 

[toumreg83]

Avec la Barlow tu modifies la distance de mise au point par rapport à l'oculaire seul, ça peut être en l'augmentant ou en la raccourcissant.

C'est pour ça qu'un essai sans la rallonge est à faire !

 

['Bruno]

Il y a 10 heures, Destro a dit :

Je distinguai le disque de Jupiter entierement blanc, aucun détail visible et les étoiles autours pas ponctuelle non plus

Les étoiles pas ponctuelles, c'est a priori un problème de mise au point. Ne commençons pas çà faire l'hypothèse hâtive d'une Barlow défectueuse alors qu'on n'a pas réglé le problème de mise au point. Il faut d'abord réussir à faire la mise au point et seulement après, on verra si l'image est correcte ou pas. Ne mélangeons pas tout et n'embrouillons pas Destro. Il n'y a aucune raison de faire l'hypothèse d'une Barlow défectueuse puisqu'on n'a pas fait la mise au point.

 

La mise au point, ça se fait sur une étoile, ou même sur la Lune. En ce moment, on est quelques jours après la Pleine Lune, il y a donc des cratères au terminateur. Si la Lune est un disque (presque) uniforme sans cratères, ce n'est pas un problème optique (ou alors la Barlow est en morceaux !) mais un problème de mise au point. Si l'étoile est un disque flou, pareil.

 

Destro : pointe une étoile et rentre le porte-oculaire à fond (vers le tube optique). L'étoile est complètement défocalisée et ressemble à un grand disque blanc. Puis recule le porte-oculaire : est-ce que le disque blanc grandit ou rapetisse ? S'il rapetisse, est-ce qu'il ne cesse de rapetisse jusqu'à ce que le porte-oculaire soit complètement sorti, ou est-ce qu'il grandit à un certain moment ? C'est ça qu'il faut vérifier (et expliquer).

 

[toumreg83]

il y a 21 minutes, 'Bruno a dit :

Destro : pointe une étoile et rentre le porte-oculaire à fond (vers le tube optique). L'étoile est complètement défocalisée et ressemble à un grand disque blanc. Puis recule le porte-oculaire : est-ce que le disque blanc grandit ou rapetisse ? S'il rapetisse, est-ce qu'il ne cesse de rapetisse jusqu'à ce que le porte-oculaire soit complètement sorti, ou est-ce qu'il grandit à un certain moment ? C'est ça qu'il faut vérifier (et expliquer

Oui et pour faire ça il faut enlever la rallonge !

[Destro]

Il y a 1 heure, 'Bruno a dit :

Les étoiles pas ponctuelles, c'est a priori un problème de mise au point. Ne commençons pas çà faire l'hypothèse hâtive d'une Barlow défectueuse alors qu'on n'a pas réglé le problème de mise au point. Il faut d'abord réussir à faire la mise au point et seulement après, on verra si l'image est correcte ou pas. Ne mélangeons pas tout et n'embrouillons pas Destro. Il n'y a aucune raison de faire l'hypothèse d'une Barlow défectueuse puisqu'on n'a pas fait la mise au point.

 

La mise au point, ça se fait sur une étoile, ou même sur la Lune. En ce moment, on est quelques jours après la Pleine Lune, il y a donc des cratères au terminateur. Si la Lune est un disque (presque) uniforme sans cratères, ce n'est pas un problème optique (ou alors la Barlow est en morceaux !) mais un problème de mise au point. Si l'étoile est un disque flou, pareil.

 

Destro : pointe une étoile et rentre le porte-oculaire à fond (vers le tube optique). L'étoile est complètement défocalisée et ressemble à un grand disque blanc. Puis recule le porte-oculaire : est-ce que le disque blanc grandit ou rapetisse ? S'il rapetisse, est-ce qu'il ne cesse de rapetisse jusqu'à ce que le porte-oculaire soit complètement sorti, ou est-ce qu'il grandit à un certain moment ? C'est ça qu'il faut vérifier (et expliquer).

 

Effectivement j’ai inspecter ma barlow elle a l’air en excellent états même pas une seule rayure rien elle est niquel.

 

Déjà il y a un point a eclaircir : ce que vous appelez le porte oculaire est la partie "qui rallonge" que je fixe au foyer ? (Ce que Toumreg83 a pointé d’une flèche bleue sur la photo plus haut dans cette conversation).

Ou bien vraiment la partie qui rentre et sort lorsque je tourne la molette (ce que moi j’appele le "foyer) ??

 

 

[Caius]

Déjà, c’est pas une barlow, mais un focal extender. Il me semble que l’effet sur la position du point focal n’est pas le même. Et donc vu la longueur du chemin optique (avec PO 2’’ et bague de réduction 2’’ vers 1’’25 en sortie du focal extender), ça peut en effet être le pb.

[Destro]

il y a une heure, toumreg83 a dit :

Oui et pour faire ça il faut enlever la rallonge !

J’ai déjà fait un test sans la rallonge (que tu as designé de fleche bleu sur ma photo) et pour le coup j’avais d’une, la barlow qui avait du jeu et de deux, l’étoile tellement défocalisée que je voyais le disque de mon mirroir ainsi que l’araignée en regardant dans l’oculaire

[Caius]

il y a 4 minutes, Destro a dit :

Effectivement j’ai inspecter ma barlow elle a l’air en excellent états même pas une seule rayure rien elle est niquel.

 

Déjà il y a un point a eclaircir : ce que vous appelez le porte oculaire est la partie "qui rallonge" que je fixe au foyer ? (Ce que Toumreg83 a pointé d’une flèche bleue sur la photo plus haut dans cette conversation).

Ou bien vraiment la partie qui rentre et sort lorsque je tourne la molette (ce que moi j’appele le "foyer) ??

 

 

Sur l’image, de gauche à droite :

- porte oculaire 2’’

- focuser

- porte oculaire 1’’25

 

['Bruno]

il y a 24 minutes, Destro a dit :

j’avais d’une, la barlow qui avait du jeu et de deux, l’étoile tellement défocalisée que je voyais le disque de mon mirroir ainsi que l’araignée en regardant dans l’oculaire

Tourne la molette !!!!!!!!

 

(C'est frustrant parce qu'on a l'impression que ça prendrait dix secondes si on était sur place, mais c'est tellement difficile de rédiger des explications...)

[toumreg83]

Alors pour moi le porte oculaire 2", je vois ça comme une rallonge.

Je viens d'essayer un oculaire 2" directement dans le focuser et il tient très bien sans aucun jeu, par contre le porte oculaire 1"25 je comprends son intérêt pour adapter des oculaires à ce diamètre.

Mais c'est vrai que c'est frustrant de ne pas être sur place 😁