Guidage C8 , PHD2, echantillonnage, RMS...

[Ollive78]

Bonjour,

je sors de (trop ?) nombreuses  lectures de forums sur le sujet, mais je ne suis toujours pas sûr de bien comprendre...

Mon objectif: améliorer mon guidage - et pour cela j'ai d'abord besoin de comprendre ce que je peux attendre (ou pas) de mon matériel... qui n'est peut-être pas super adapté.

En synthèse:

EQ6R-pro avec C8 EdgeHD et red x0,7 (donc 2000 ou 1400 de focale, selon red ou pas).

Imageur = Canon 750D (6000*4000*3.72). Echantillonnage 0.38 à F/D10 et 0.55 à F/D7

Côté guideur j'utilise ma caméra planétaire (uranus-c: 3856*2180*2.9), montée sur une 80/400. Echantillonnage = 1.5

Ratio Imageur/guideur: 1: 2,7 (avec C8+Red) 

 

Vu la rareté des ciels propices en ce moment, j'aimerais éviter de trop tâtonner...  et faire "au mieux" de ce que j'ai pour l'instant (upgrades prévus, mais pas tout de suite, walk before you run comme disent les ricains).

 

1ère question (théorique): je lis un peu partout que la valeur max d'erreur RMS dans PHD2 doit être au max 0,5x l'échantillonnage "imageur"... ce qui dans mon cas fait vraiment trèèèèèèèèèèèèèèèèès peu... Sachant que beaucoup de discussions sur les forums datent un peu (d'une époque pas si lointaine ou PHD2 ne faisait pas de multi-étoiles, et où il était "acquis" que le ratio d'échantillonnage Imageur / guideur ne devait pas dépasser x2). J'ai l'impression qu'aujourd'hui c'est moins vrai... (merci le multi-étoiles) et que tant qu'on ne dépasse pas x4, ça roule. Vrai/faux ? Quid du coup de cette "règle" de RMS max = 0,5x imageur ? et... comment ça s'applique sur les loooongues focales (et échantillonnages rikiki ?) ?

 

2e question (pratique): quelle cible raisonnable d'erreur RMS pour mon cas ? mes valeurs de RMS oscillent entre 0,4 et 1 selon le seeing. Aucune certitude si c'est "bon" ou pas pour mon setup... A priori c'est pô trop bon -  vu mon échantillonnage "imageur". Trop de lectures, je suis pômé...

 

3e question: est-ce qu'une barlow x2 sur le guideur pourrait aider ? (ramènerait le ratio guideur:imageur à 1:1,4)

 

Merci !

 

 

 

 

 

[phil1789]

Hello,

 

Alors je suis  loin d’être un expert en guidage mais j'ai considérablement réduit mon regard sur les RMS 

 J'ai eu du 0,5 sur l'Askar mais des étoiles crades, et du 1.5 sur le Newton 150/750 avec des étoiles bien rondes et un FDC propre

 

Comme disait l'autre: vas comprendre Charles ... (ref vieille pub PMU)

[krotdebouk]

il y a 24 minutes, Ollive78 a dit :

et que tant qu'on ne dépasse pas x4, ça roule. Vrai/faux ? Quid du coup de cette "règle" de RMS max = 0,5x imageur ? et... comment ça s'applique sur les loooongues focales (et échantillonnages rikiki ?) ?

Faux, archi faux. Ici le ratio est de 9.5. La lunette guide c'est le petit truc rouge et noir au dessus du C9.

Ca dépend beaucoup plus de ce que peut faire ta monture. Tien d'ailleurs les possesseurs de monture 10 microns ne guident pas... En gros, ce n'est pas un ratio de 2 qui va transformer un motoculteur en Porsche.

Modifié il y a 10 heures par krotdebouk

[dob250]

Le guidage c'est un équilibre à trouver. Déjà quand tu crées le profil, tu as déjà un premier calcul de phd2, ensuite il est très important de lancer l'assistant de guidage et le faire tourner pendant au moins deux fois la période de ta monture disons 15 à 20minutes sur une étoile proche de la jointure du meridien et de l'axe sud, tu auras des propositions de paramétrage qu'il faudra valider puis une autre étape qui est à refaire si on bouge la caméra ou la lunette guide qu'il faut aligner. Et d'autres petites choses 

Je t'invite à regarder cette video

Ensuite, tu peux certe ajuster les paramètres mais le gain est souvent minime et ils servent pour souvent ajuster par rapport au seeing.

Et enfin, il faut essayer d'avoir un résultat de guidage équilibré entre AD et déclinaison pour éviter que les étoiles soient allongées dans un sens.

Le temps de pause rentre aussi en ligne de compte.

Pour ton information j'ai une NEQ5 qui est assez fatiguée avec des sauts réguliers mais en moyenne je guide à 1.4'' donc identique à l'échantillonnage et on ne voit pas d'étalement des étoiles. En France il est souvent difficile de descendre en dessous de 1.5 secondes réelles sauf en pose courte.

L'année dernier je faisais des pauses avec mon C8 et réducteur avec un guidage entre 0.7et 0,8''et le résultat était très propre.

 

 

 

 

[Olivier-Fantasy]

C'est sûr qu'essayer d'être à 0,5x l'échantillonnage avec un SCT, c'est bien utopique  

 

Avec le C9 à f/7, je suis à 0.49" de résolution (et 0.47" d'échantillonnage avec la 2600)... Quand j'avais la même lunette de guidage qu'avec ma TS130, j'étais dans les 0.50" RMS en moyenne, parfois un peu en-dessous (ratio de 2) :

 

 

Puis, j'ai lu je ne sais plus où sur le forum que les gens qui ont un OAG, c'était pour se rapprocher le plus possible d'un ratio de 1/1... Ok... N'étant pas fan d'OAG (vu tous les problèmes que l'on voit chez ceux qui essaient de les faire fonctionner 😛 ), je me suis dit qu'il y avait peut-être quand même un truc à piocher, et j'ai cherché à me rapprocher de 1 en ratio, pour le guidage du C9.

 

Donc, je suis passé d'une lunette 60/248 + cam de guidage en pixels de 2.9... à une Evostar 72 + cam de guidage en pixels de 2 : ratio proche de 1.

 

Eh bien, même les mauvais soirs, je suis sous les 0.5... et je suis souvent plus bas :

 

Du coup, je suis plutôt content d'avoir baissé mon ratio (bien que je connaisse aussi l'avis de l'ami @krotdebouk  )... 

 

Et pour tempérer, le truc le plus important, malgré tout : c'est le ciel !! Les soirs où ça turbule, où le vent tape dans le C9, il n'y a rien à faire !! 

Même le coin du ciel fait varier la qualité de guidage : à un endroit, ça va... à un autre endroit, ça rame (ici 0.50" RMS, malgré le nouveau set-up de guidage):

 

 

Avec le C9 à f/10... de toute façon, ce serait impossible d'avoir un ratio de 0.5 par rapport à l'échantillonnage (ici 0.41" RMS, c'est déjà ça) :

 

Bref, du moment que les étoiles restent rondes... Après, comme dit @krotdebouk, du moment que tu guides, ce sera toujours mieux que sans rien (oui, je paraphrase  ) - et c'est quand même ta MES, ta monture et ton ciel qui font l'image.

 

Et pour les réglages de PHD2, je respecte les conclusions des experts qui ont testé longuement tous les réglages possibles : "Ça fonctionnait mieux avant qu'on y touche" !  Du coup, je paramètre... je lance l'assistant, et je clique OK sur toutes les suggestions, et basta ! Juste la calibration, bien sûr, mais je ne la refais plus ensuite - même s'il faudrait... Et comme tu vois, ça fonctionne bien quand même 😛 

Modifié il y a 1 heure par Olivier-Fantasy

[krotdebouk]

PHD2 permet de guider au 1/10 de pixel. Dans l'absolu, mais je me trompe peut être, le ratio de 10 maintenant ramène au ratio de 1 d'avant.. et on a le multi étoiles qui vient encore adoucir le guidage.

Quoi qu'il en soit, si je reste sous l'échantillonnage en guidage, bien souvent c'est bon. Et puis après BXT (process de Pix) se charge d'arrondir et diminuer les étoiles