Sensibilité selon les personnes aux disques noirs (vignettage ? , kidney bean ?)

[Ainef75]

Bonjour à tous

je possède un dobson SkyWatcher 1250 mm diamètre 250mm. 

Je possède 4 oculaires en 1 pouce1/4

les 2 oculaires de base de skyWatcher en 10 mm et en 25mm

Et j'ai acheté 2 oculaires Celestron X-Cel LX en 5mm et en 12 mm

 

Je n'ai pas de problème particulier à voir le satellitaire et autres objets, cependant ma femme (le télescope est un cadeau pour elle) a des souci a bien voir.
Elle rencontre très rapidement les effets de "disques noirs" lorsqu'elle n'est pas parfaitement alignée dans l'axe - j'ai aussi ce phénomène, mais cela me dérange moins.
J'ai un peu regarder sur internet, et ne suis pas certain du nom que cela porte. Cela dit, selon vous, quel serait le bon oculaire à posséder en 20-25mm pour eviter au maximum cet effet ?

Existe t il des produit mieux adapter ?

Un vendeur n'a pas su trop me répondre et m'a dit que les 2 pouce ne changeront pas ce problème (un peu tout de même) mais allègerons surtout mon portefeuille - un vendeur assez honnête !

 

Merci pour votre support afin que je puisse l'aider à profiter

 

Bonne séance de vison ce soir qui semble très propice

[joker0247]

Bonjour, c'est souvent un problème de distance entre l'œil et la lentille de l'oculaire. Quand c'est trop proche il y a souvent apparition d'ombres volantes.

Quand c'est trop loin on perd la capacité à voir tout le champ apparent.

Des oculaires avec bonnette réglable en hauteur permettent de minimiser cet effet en réglant précisément le placement d'œil à la distance idéale (qui peut dépendre de chacun selon sa morphologie).

 

[cpeg]

il y a 35 minutes, Ainef75 a dit :

Elle rencontre très rapidement les effets de "disques noirs" lorsqu'elle n'est pas parfaitement alignée dans l'axe - j'ai aussi ce phénomène, mais cela me dérange moins.

Est-ce que ça dépend du grossissement?

Plus sensible aux grossissements faibles?

[Ainef75]

Oui effectivement cela apparait plus rapidement au plus fort grossissement. Quel type d'oculaire permettent d'améliorer cet aspect svp ?

 

[cmltb612]

Rollala ... Ah oui, alors. Un bon vieux vinyle d'époque. Après, ça dépend ce que c'est bien sûr.

 

 

 

['Bruno]

Mon œil directeur est le gauche. Mais il m'arrive parfois de regarder avec l'œil droit, notamment quand je cherche des trucs tout faibles en vision décalée (parfois je me demande si mon œil droit ne serait pas plus sensible que le gauche en vision décalée ; c'est douteux mais ça ne coûte rien d'essayer). À chaque fois c'est pareil : alors que le placement de l'œil gauche se fait du premier coup, j'ai plus de mal à bien placer l'œil droit, notamment à voir tout le champ, et parfois il y a une ombre noire qui vient devant. Bon, il suffit de bien se concentrer pour être parfaitement dans l'axe (il me semble que, en tout cas pour moi, c'est plus un problème d'axe que de distance).

 

Du coup il me semble que ça ne vient pas de l'oculaire, c'est juste un automatisme à acquérir (placer sa tête correctement alors qu'il fait nuit). Après, j'imagine qu'un grand champ ou un grand dégagement oculaire n'aident pas, mais ce serait quand même dommage de se restreindre à des oculaires Huygens par facilité...

[DarkSyde]

Bonjour 

+1 pour l'explication de @joker0247 et de @'Bruno. 

Pour rentrer un peu plus dans les détails, le paramètre important c'est le recul d'œil (eye relief) de l'oculaire, qui est souvent plus important aux grandes focales donc aux grossissements faibles. 

Quand les ombres volantes, haricots noirs sur les côtés ou disque central, apparaissent, se reculer un peu et se remettre dans l'axe. Si ça réapparaît, s'avancer un poil.. Ou reprendre de la distance. Bref trouver la bonne distance et bien dans l'axe. Quand on débute, on peut avoir tendance à trop s'enfoncer dans l'oculaire et on perd toute ou partie de l'image. 

Si pas de lunettes et préférence pour l'œil collé à la lentille, privilégier un recul d'œil court, mais pas trop quand même, sinon vous allez frotter avec les cils et déposer du gras sur le verre. Sinon avec des lunettes, veiller à un dégagement oculaire (= recul, relief) plus important pour gérer les verres sur le nez, tout en pouvant accéder à tout le champ apparent. 

Autre point, la stabilité. Si debout, ne pas se mettre pieds joints mais plus écartés à peu près à l'aplomb des épaules. Et/ou utiliser un support pour s'appuyer, par exemple avec un escabeau comme sur un déambulateur. Ou alors s'asseoir, avec un grand tabouret pour être assis-debout ou plus bas, légèrement pencher vers l'avant, à hauteur du porte oculaire, les mains sur les genoux. 

Si debout, pieds joints et très penché vers l'avant, on n'est pas très stable, et on perd la bonne distance et l'alignement. S'approcher doucement de l'oculaire pour être bien dans l'axe et trouver le placement idéal demande un peu de pratique pour que cela devienne plus naturel. 

Changer d'œil pour voir si on est plus à l'aise peut aider. 

Mon œil directeur est le droit et j'utilise un cache œil sur l'autre pour ne pas me fatiguer à cligner. De temps à autre, je mets le gauche à l'oculaire mais c'est moins facile. 

Dur de conseiller des oculaires en particulier, tant le confort et les préférences de placement de l'œil sont personnelles et se precisent avec l'expérience. 

Si tu peux te faire prêter des oculaires et essayer, tu sauras mieux ce qui convient. 

[joker0247]

il y a 34 minutes, DarkSyde a dit :

j'utilise un cache œil sur l'autre pour ne pas me fatiguer

Ah oui ça je ne peux plus m'en passer, c'est vraiment un accessoire pas cher et très utile 👍👍

[DarkSyde]

Autre facteur possible (dont je viens de lire une explication par Don "Starman" Pensack sur cloudynights), à faible grossissement, grande pupille de sortie. Et si l'adaptation nocturne n'est pas assez avancée, l'iris encore trop fermé va entrainer des pertes de lumière aggravant les conséquences d'un mauvais placement. Donc, à moins d'observer la Lune qui va fermer l'iris automatiquement par sa luminosité, éviter les lumières parasites (lampadaires, spots extérieurs, téléphone ...) trop fortes et se laisser le temps d'une bonne accoutumance rétinienne à l'obscurité. Pour moi un bon quart d'heure minimum, et j'accélère un peu les choses en fermant les yeux une à deux minutes autant de fois que nécessaire.

[cpeg]

Le 25/09/2026 à 15:28, Ainef75 a dit :

Oui effectivement cela apparait plus rapidement au plus fort grossissement.

Je m'attendais plutôt à l'inverse: avec un grossissement faible (oculaire de plus longue focale) la pupille de sortie du télescope est plus grande et elle a la forme de la pupille d'entrée du télescope avec l'ombre du secondaire au centre. Dans ce cas l'ombre du secondaire peut occulter la pupille de l'oeil et provoquer le phénomène décrit.

Mais ceci n'est en général très visible que si on observe en lumière ambiante assez forte, en utilisation de jour sur le paysage par exemple, avec une pupille d'oeil très fermée.

Cordialement,

Claude

[Ainef75]

merci à tous, je garde vos remarques à tous, On a eu une superbe session ce vendredi dernier.
Effectivement, cela lui fait plus au gros grossissement 5 ou 10 plutôt qu'au 25mm. on va prendre tous les petites idées.

Merci !

['Bruno]

cpeg : je crois que tu parles des ombres volantes, mais je ne suis pas sûr que ce soit le sujet. Ce qu'a décrit Ainef75 m'avait fait penser à mes difficultés à placer mon œil non-directeur, et ça n'a rien à voir, d'ailleurs c'est le cas à tous les grossissements, c'est juste que j'ai du mal à bien le mettre dans l'axe (par inhabitude j'imagine). Il faudrait peut-être qu'Ainef75, ou plutôt sa femme, confirme (ou pas).

[cpeg]

Bonjour @'Bruno

Je ne sais pas comment ça s'appelle mais les ombres volantes c'est lié aux éclipses de Soleil si j'en crois Internet...

J'hésitais entre:

- le phénomène que je décris, uniquement perceptible avec un télescope avec miroir secondaire et dans des conditions de lumière ambiante assez forte, j'y ai pensé à cause de cette mention de "disques noirs".

ou

- les ombres dues aux corps flottants de l'oeil, sensibles aux forts grossissements, pas spécialement liées au placement de l'oeil mais on peut peut-être avoir cette impression en cherchant à les éviter.

 

De plus il me semble qu'il peut y avoir plusieurs sortes de défauts de l'oeil visibles surtout à fort grossissement:

- dans le corps vitré mais susceptible d'évoluer dans le temps.

- peut-être sur la cornée, avec une impression de "ruissellement", variant très vite.

- certains défauts permanents, comme un petit truc en forme de L que j'ai dans l'oeil depuis toujours ou plus exactement que j'ai découvert en faisant du planétaire, ce foutu machin se superposant presque à une image de Saturne ça énerve... Je ne sais pas où il se trouve et d'ailleurs je ne me souviens pas de l'avoir vu récemment (peut-être parce que je ne fais presque plus de planétaire...).

 

Bref il y a des tas de possibilités mais tu as peut-être raison, c'est peut-être un manque d'entrainement au placement de l'oeil.

 

Cordialement,

Claude