Quizz alternatif convivial: les origines

[Great gig in the sky]

25 et 27 Verseau qui sont les mêmes que 6 et 11 Pégase ?

[roger15]

25 et 27 Verseau qui sont les mêmes que 6 et 11 Pégase ?

Non, désolé Claude, ce ne sont pas celles qui sont mentionnées par ce calculateur belge...

[roger15]

Hé hé, moi je suis en retraite ....

Malheureux !... Ne t'en vante pas, car tous ces petits jeunots, qui risquent fort d'avoir cotisé toute leur vie et n'auront sans doute pas de retraite le moment venu, vont nous jalouser et nous détester !... :mad:

[Great gig in the sky]

Allez je balance au fur et à mesure,et tu me dis Roger,si c'est bon !

 

69 Poissons / 40 Andromède ?

2 Bélier / 107 Poissons?

112 Taureau / 103 Cocher ?

30 Cocher / 32 Girafe ?

10 Lion / 1 Sextant ?

Modifié 25 octobre 2017 par Great gig in the sky

[roger15]

Allez je balance au fur et à mesure, et tu me dis Roger,si c'est bon !

 

69 Poissons / 40 Andromède ?

2 Bélier / 107 Poissons?

112 Taureau / 103 Cocher ?

30 Cocher / 32 Girafe ?

10 Lion / 1 Sextant ?

Hélas, toujours pas pour 4 d'entre elles... :cry:

 

Mais d'accord pour l'étoile 1 du Sextant selon Flamsteed qu'il a en plus cataloguée comme l'étoile 10 du Lion. :be:

 

Un petit indice : Flamsteed les a désigné comme l'étoile 27 du Verseau et l'étoile 51 du Serpent tout en leur donnant à chacune une et deux autres désignations dans une autre constellation.

Modifié 25 octobre 2017 par roger15

[Great gig in the sky]

Hélas, toujours pas... :cry:

 

Un petit indice : Flamsteed les a désigné comme l'étoile 51 de la Baleine et l'étoile 51 du Serpent tout en leur donnant à chacune une et deux autres désignations dans une autre constellation.

 

Je te mets ma source,tu choisiras !

 

 

Je laisse tomber pour ce soir,bonne nuit à tous .

[roger15]

Je te mets ma source, tu choisiras !

 

 

Je laisse tomber pour ce soir, bonne nuit à tous.

Très intéressant ton tableau !... :be: Peux-tu nous en donner le lien Internet ? De tout ça il ressort qu'il ne faut pas trop se fier au catalogue de Flamsteed car il est plutôt confus... :mad:

 

Demain j'essaierais de préciser tout ça à tête reposée.

 

Bonne nuit à toutes et à tous.

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Bonjour à toutes et bonjour à tous ,

 

Eh bien, reprenons ce matin, à tête reposée ce que nous avons appris déjà hier soir grâce à Chatbleu54 et grâce à Great gig in the sky :

 

-1°) la réponse à la question « Enfin, ce remarquable calculateur belge signale que l'étoile 34 Tauri dans l'atlas céleste de John Flamsteed n'existe pas… :( Pourquoi ?… ». Eh bien, c'est parce que le point lumineux observé par John Flamsteed le samedi 23 décembre 1690 n'était autre que la planète Uranus (qui ne sera officiellement découverte par William Herschel que le mardi 13 mars 1781, donc près de 90 ans plus tard).

 

Bravo Chatbleu :be:

 

-2°) la réponse à la question « Il y a 22 étoiles classées par John Flamsteed dans une constellation mais qui curieusement figurent également dans d'autres constellations. Un remarquable calculateur belge en signale précisément deux.

 

Quelles sont ces deux étoiles ? »

 

En examinant d'un peu plus près le très intéressant tableau de Great je remarque qu'il y a bien ces deux étoiles :

 

• 1) l'étoile 27 de l'Aigle de Flamsteed = l'étoile 11 Pégase du même Flamsteed.

• 2) l'étoile 1 du Sextant de Flamsteed = l'étoile 10 du Lion du même Flamsteed.

 

Bravo Claude :be:

 

Il ne reste donc qu'à trouver les neuf étoiles classées par John Flamsteed en 1729 dans des mauvaises constellations (selon les limites d'Eugène Delporte en 1930) mais qui curieusement sont très correctement cataloguées dans leurs bonnes constellations (selon les limites d'Eugène Delporte en 1930) dans “Uranometria” de Johann Bayer publié en 1603.

Juste une petite remarque, un peu provocatrice, concernant John Flamsteed : l'imprécision des étoiles indiquées en double dans deux constellations différentes dans son catalogue confirme ce que je disais à propos de cet astronome britannique concernant la date de la soi-disant première éclipse de Soleil qu'il prétendait avoir observée en Angleterre à l'âge de seize ans. Voir à ce sujet ma récente énigme du QAC : message ≠68167 du QAC (2727ème page du QAC) http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=58669&page=2727 jusqu'au message ≠68190 (http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=2466315&postcount=68190).

 

Alors, essayons de terminer cette énigme : quelles sont les neuf étoiles classées par John Flamsteed en 1729 dans des mauvaises constellations (selon les limites d'Eugène Delporte en 1930) mais qui curieusement sont très correctement cataloguées dans leurs bonnes constellations (selon les limites d'Eugène Delporte en 1930) dans “Uranometria” de Johann Bayer publié en 1603 ?

Roger le Cantalien.

[Great gig in the sky]

Bonjour Roger,bonjour à tous ,

 

52 Bouvier ?

112 Taureau ?

79 Verseau ?

21 Andromède ?

[roger15]

Bonjour Roger,bonjour à tous ,

 

52 Bouvier ?

112 Taureau ?

79 Verseau ?

21 Andromède ?

Bonjour Claude,

 

Eh bien, hélas tes quatre étoiles ne sont point celles que j'attends... :(

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Bon, afin de faire avancer un peu cette énigme, voici la réponse à cette première des neuf étoiles classées dans de mauvaises constellations par John Flamsteed, mais bien classées dans leurs bonnes constellations par Johann Bayer :

• 1) l'étoile 54 Andromède de Flamsteed = l'étoile Phi Persée de Bayer (https://fr.wikipedia.org/wiki/Phi_Persei).

 

Alors ? Quelles sont les huit autres ?

 

Roger le Cantalien.

 

[roger15]

Toujours afin de faire avancer un peu cette énigme vers sa solution , voici la réponse concernant la deuxième de ces neuf étoiles mal classées dans une constellation par John Flamsteed mais bien classées par Johann Bayer :

• 2) l'étoile 1 de l'Aigle de Flamsteed = l'étoile Alpha du Bouclier (ou de l'Écu deSobieski) de Bayer (https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Scuti).

Alors ? Quelles sont les sept autres ?

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Re-bonjour à toutes et re-bonjour à tous ,

 

En attendant qu'un webastram arrive à résoudre l'actuel énigme du QAC sur les étoiles de Flamsteed, je vais pour vous remonter un peu le moral , vous en proposer parallèlement une autre, beaucoup plus facile , qui concerne encore certes la terrible Mécanique céleste mais pour l'avenir :

 

Selon vous, que va-t-il se passer le dimanche 3 janvier 2021 entre 22h 11m 35s et 22h 57m 13s (Temps Universel) ?

 

Roger le Cantalien.

 

[Fred_76]

Il y en a visiblement plus de 9 :

 

Ces étoiles sont nommées dans la constellation de "La Coupe" par Flamsteed mais dans l"Hydre" par Bayer :

 

Crt. 1.phi.2

Crt. 2.phi.3

Crt. 3.b .1

Crt. 4.nu

Crt. 5.b .2

Crt. 6.b .3

Crt. 9.chi

Crt. 19.xi

Crt. 25.omi

Crt. 28.bet

 

Ces étoiles sont dans la constellation d'Andromède chez Flamsteed mais dans Persée chez Bayer :

 

And. 51

And. 54

 

Ca en fait donc 12 en plus de celles listées (et pas en commun avec celles ci) par d'autres dans les messages précédents.

 

Source : http://pbarbier.com/flamsteed/flamsteed.html

Modifié 26 octobre 2017 par Fred_76

[pejive]

Selon vous, que va-t-il se passer le dimanche 3 janvier 2021 entre 22h 11m 35s et 22h 57m 13s (Temps Universel) ?

 

bonjour

c'est l'Epiphanie ! :burp:

Il y a bien des conjonctions planétaires serrées, mais çà serait plutôt en décembre 2020..

 

Serait-ce un astéroide qui va encore venir nous frôler ???

Modifié 26 octobre 2017 par pejive

[roger15]

bonjour

c'est l'Epiphanie ! :burp:

Il y a bien des conjonctions planétaires serrées, mais çà serait plutôt en décembre 2012....

 

Serait-ce un astéroïde qui va encore venir nous frôler ???

Bonjour Mon Cher Pejive,

 

Non, c'est un événement nettement plus sympathique :D qu'un astéroïde géocroiseur venant frôlant notre pauvre Terre ; c'est le premier événement d'une série qui prendra fin le mardi 16 novembre 2021 et qui est attendu par les astronomes amateurs du monde entier depuis le dernier de la précédente série, ce dernier événement de la précédente série remontait au samedi 22 août 2015 (donc 5 ans et 4 mois auparavant).

 

Roger le Cantalien.

[chatbleu54]

C'est un dimanche et on sera encore dans les vacances de noël, probablement le dernier jour.

[chatbleu54]

Les phénomènes mutuels des satellites de Jupiter ?

[roger15]

Il y en a visiblement plus de 9 :

 

Ces étoiles sont nommées dans la constellation de "La Coupe" par Flamsteed mais dans l"Hydre" par Bayer :

 

Crt. 1.phi.2

Crt. 2.phi.3

Crt. 3.b .1

Crt. 4.nu

Crt. 5.b .2

Crt. 6.b .3

Crt. 9.chi

Crt. 19.xi

Crt. 25.omi

Crt. 28.bet

 

Ces étoiles sont dans la constellation d'Andromède chez Flamsteed mais dans Persée chez Bayer :

 

And. 51

And. 54

 

Ca en fait donc 12 en plus de celles listées (et pas en commun avec celles ci) par d'autres dans les messages précédents.

 

Source : http://pbarbier.com/flamsteed/flamsteed.html

Bonjour Mon Cher Frédéric le Dieppois,

 

Tu dois avoir certainement raison, vu la source que tu cites.

 

Quant à moi, j'ai utilisé une autre source : il s'agit du cinquième “Morsels” de Jean Meeus (voir : http://www.willbell.com/math/MorselsV.htm) et plus spécialement le chapitre n° 64 intitulé « Stars that don't belong to “their” constellation » (pages 345 à 348).

 

Selon cet article de Jean Meeus, les neuf étoiles classées par John Flamsteed dans des mauvaises constellations (selon les limites d'Eugène Delporte en 1930) mais qui curieusement sont classées dans leurs bonnes constellations (selon les limites d'Eugène Delporte en 1930) dans “Uranometria” de Johann Bayer sont les suivantes :

• 1) l'étoile 54 Andromède de Flamsteed = l'étoile Phi Persée de Bayer (https://fr.wikipedia.org/wiki/Phi_Persei) ;

 

• 2) l'étoile 1 de l'Aigle de Flamsteed = l'étoile Alpha du Bouclier ou l'Écu de Sobieski de Bayer (https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Scuti) ;

• 3) l'étoile 2 de l'Aigle de Flamsteed = l'étoile Delta du Bouclier ou l'Écu de Sobieski de Bayer (https://en.wikipedia.org/wiki/Delta_Scuti) ;

• 4) l'étoile 3 de l'Aigle de Flamsteed = l'étoile Epsilon du Bouclier ou l'Écu de Sobieski de Bayer (https://en.wikipedia.org/wiki/Epsilon_Scuti) ;

 

• 5) l'étoile 6 de l'Aigle de Flamsteed = l'étoile Bêta du Bouclier ou l'Écu de Sobieski de Bayer (https://en.wikipedia.org/wiki/Beta_Scuti) ;

 

• 6) l'étoile 9 de l'Aigle de Flamsteed = l'étoile Êta du Bouclier ou l'Écu de Sobieski de Bayer (https://en.wikipedia.org/wiki/Eta_Scuti) ;

• 7) l'étoile 3 du Grand Chien de Flamsteed = l'étoile Delta de la Colombe de Bayer (https://en.wikipedia.org/wiki/Delta_Columbae) ;

 

• 8) l'étoile 1 du Poisson Austral de Flamsteed = l'étoile Gamma du Microscope de l'abbé Lacaille (https://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_Microscopii) ;

 

• 9) l'étoile 4 du Poisson Austral de Flamsteed = l'étoile Epsilon du Microscope de l'Abbé Lacaille.

 

De plus, Mon Cher Frédéric le Dieppois, je vais te communiquer un article qui semble exhaustif sur ce sujet : l'article de Morton Wagman du Community College of the City University of New York paru dans le “Journal for the History of Astronomy” de 1987, pages 209 à 223 intitulé "Flamsteed's Missing Stars" : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1987JHA....18..209W&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf.

 

Or cet article m'est assez hermétique pour deux raisons :( : d'abord, il est évidemment publié en anglais (cela est assez rédhibitoire pour quelqu'un comme moi qui n'a que quelques souvenirs des cours d'anglais quand j'étais collégien :cry:) et ensuite, les tableaux (à partir de la page 212, jusqu'à la page 223) sont imprimés en format "paysage" et non en format "portrait"… donc très difficile à lire pour moi… :(

 

Est-ce qu'un webastram qui maîtrise bien la langue anglo-saxonne pourrait nous faire une synthèse de ces tableaux ? L'idéal serait qu'il puisse recadrer ces tableaux en format "portrait" pour une meilleure lecture. Est-ce possible ? En tout cas, d'avance merci.

 

Roger le Cantalien.

[roger15]

Les phénomènes mutuels des satellites de Jupiter ?

Bonjour et toutes mes félicitations Mon Cher Éric, le Lorrain de la Meurthe-et-Moselle, :be:

 

Cette énigme concerne en effet la date du prochain “PHEMU” (Phénomène Mutuel des satellites de Jupiter), lors de l'année 2021, communiquée par l'IMCCE (l'Institut de Mécanique Céleste et de Calcul des Éphémérides).

 

Si vous voulez savoir depuis quand les calculateurs français du Bureau des Longitudes (l'ancien nom de l'IMCCE jusqu'en 1998) ont réussi à calculer les dates et horaires de ces phénomènes pour la première fois, regardez cet article de Jean-Eudes Arlot publié dans l'Astronomie (la revue mensuelle de la Société Astronomique de France) de juillet-août 1973, pages 287 à 293, sous l'intitulé “Les occultations et les éclipses mutuelles des satellites galiléens de Jupiter” : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1973LAstr..87..287A&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf.

 

Vous remarquerez spécialement, à la page 291, le tableau, incroyable pour l'époque, avec les indications concernant 38 phénomènes mutuels des satellites de Jupiter entre le 21 juin et le 31 décembre 1973.

 

Eh bien, le dimanche 3 janvier 2021 entre 22h 11m 35s et 22h 57m 13s (Temps Universel) va se dérouler selon l'IMCCE (l'Institut de Mécanique Céleste et de Calculs des Éphémérides) le premier PHEMU (Phénomène Mutuel des satellites de Jupiter) de la saison 2021 qui verra 242 événements mutuels entre les satellites de Jupiter (mais dont seulement 192 seront observables) durant l'année 2021 (le dernier se produira le mardi16 novembre 2021 au cours duquel Ganymède occultera Io entre 10h 26m 56s et 10h 43m 37s [Temps Universel]) qui verra l'ombre de Europe éclipser Io.

 

Vous retrouverez toutes ces données pour les PHEMU de 2021 dans les deux liens Internet suivants de l'IMCCE (hélas, en anglais !… :cry: ) :

 

◊ http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/nss/nsszph517he.htm ;

 

◊ http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/nss/cgi-bin/nss-eph3.cgi.

 

Ensuite, il nous faudra attendre septembre 2026 pour avoir de nouveau une période de PHEMU des satellites de Jupiter (voir : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1997908&postcount=11).

 

La place est libre pour une nouvelle énigme.

 

Roger le Cantalien.

 

[chatbleu54]

Hello

 

Je suis allé sur ton lien PDF et j'ai téléchargé les pages. Avec un logiciel j'ai tourné les pages de 90° à droite. Du coup les pages sont lisibles directement. Est-ce ce que tu veux ? Par contre je ne sais pas insérer un PDF dans le message ...

[roger15]

Hello

 

Je suis allé sur ton lien PDF et j'ai téléchargé les pages. Avec un logiciel j'ai tourné les pages de 90° à droite. Du coup les pages sont lisibles directement. Est-ce ce que tu veux ? Par contre je ne sais pas insérer un PDF dans le message ...

Ah !... C'est très sympathique, Éric . Bien sûr que ça m'intéresserait de les lire en format "portrait". Par contre, moi qui ne suis pas du tout un spécialiste de l'informatique, j'ignore comment tu peux faire ?... Quelqu'un peut-il lui donner la procédure à suivre ?

 

Roger le Cantalien.

[yui]

Coucou Roger

Donne à chat bleu ton adresse e-mail

 

les tableaux (à partir de la page 212, jusqu'à la page 223) sont imprimés en format "paysage" et non en format "portrait"… donc très difficile à lire pour moi…

Et si tu tournes ton écran de 90 degrés ?

Modifié 26 octobre 2017 par yui

[roger15]

Coucou Roger

Donne à chat bleu ton adresse e-mail

 

Et si tu tournes ton écran de 90 degrés ?

Bonjour Mon Cher Yui,

 

C'est fait, j'ai communiqué mon adresse e-mail à ce Cher Chatbleu54.

 

Quant à "tourner mon écran de 90 degrés", je vais m'y entraîner !... :D

 

Roger le Cantalien.

[pejive]

bonjour

 

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

 

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[pejive]

voilà ce que çà donne "on line"

En 1 c'est un clic gauche sur les "outils"

 

1)zoomer à volonté et faire une capture d'écran;

2)ouvrir un logiciel comme XnView (gratuit) et "importer le presse-papier"

3)enregistrer l'image

4)recommencer pour chaque page

[chatbleu54]

Voilà voilà, c'est transmis !

[roger15]

Voilà voilà, c'est transmis !

Merci Mon Cher Éric, :be:

 

Je l'ai bien reçu : c'est un travail très net que tu as effectué. Je t'en remercie. :D

 

Roger le Cantalien.

[chatbleu54]

J'ai rien fait, c'est le logiciel qui a fait la rotation. 10 sec.

[Toutiet]

voilà ce que çà donne "on line"

En 1 c'est un clic gauche sur les "outils"

 

1)zoomer à volonté et faire une capture d'écran;

2)ouvrir un logiciel comme XnView (gratuit) et "importer le presse-papier"

3)enregistrer l'image

4)recommencer pour chaque page

 

Ou alors tourner son écran de 90°...