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Bretons et Normands

Invité Julie Charland

Par Invité Julie Charland
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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Invité Julie Charland

Invité Julie Charland

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Ben merci merci!

 

Comme je suis au 7/8 d'ascendance française, il est fort probable que je sois un peu Bretonne, Normande, Marseillaise et quoi d'autres?

 

Et, pour l'instant... j'ai pas de préférence... ou peut-être une! J'aime bien l'accent marseillais:wub: Et plus encore, le charme du chanteur:wub:

 

Merci encore!

 

Julie

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PierreDesvaux

PierreDesvaux

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"Les bretons sont d'orgine celte"... en fait c'est un peu plus compliqué que cela...

 

Simplifions un peu:

 

Il ya eu tout d'abord à la fin du néolithique, les peuples des mégalithes, agriculteurs, qui ont construit les dolmens, les menhirs, tumulus et autres pierres couchées. C'était entre -3000 et -1500 avant JC. La civilisation des mégalithes s'est étendue sur une bonne partie de l'Europe, du Portugal à l'Europe Centrale et n'est pas propre à la Bretagne, même si de très beaux spécimens se concentrent dans la région.

 

Ensuite, vers -1500, sont arrivés les Celtes, peuples venus d'Europe Centrale, et de plus loin, du Caucase, semble t'il. Les peuples celtes s'étendaient sur la moitié de l'Europe.

 

Le territoire armoricain (autre nom de la régions actuelle appelée Bretagne) a été envahi et colonisé par les Romains, entre -56 et +400.

 

C'est au départ des romains, à partir de 400, que des peuples venus des iles que l'on appelle maintenant la Grande Bretagne, les Bretons, chassés par des peuplades germaniques, les Angles, débarquent en Armorique, et s'y installent, donnant à la région, son nom actuel de Bretagne.

 

Les Bretons actuels sont donc, comme toutes les populations européennes, le fruit de mélanges et de brassages.

Modifié par PierreDesvaux
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Astrovicking

Astrovicking

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"Les bretons sont d'orgine celte"... en fait c'est un peu plus compliqué que cela...

 

Simplifions un peu:

 

Il ya eu tout d'abord à la fin du néolithique, les peuples des mégalithes, agriculteurs, qui ont construit les dolmens, les menhirs, tumulus et autres pierres couchées. C'était entre -3000 et -1500 avant JC. La civilisation des mégalithes s'est étendue sur une bonne partie de l'Europe, du Portugal à l'Europe Centrale et n'est pas propre à la Bretagne, même si de très beaux spécimens se concentrent dans la région.

 

Ensuite, vers -1500, sont arrivés les Celtes, peuples venus d'Europe Centrale, et de plus loin, du Caucase, semble t'il. Les peuples celtes s'étendaient sur la moitié de l'Europe.

 

Le territoire armoricain (autre nom de la régions actuelle appelée Bretagne) a été envahi et colonisé par les Romains, entre -56 et +400.

 

C'est au départ des romains, à partir de 400, que des peuples venus des iles que l'on appelle maintenant la Grande Bretagne, les Bretons, chassés par des peuplades germaniques, les Angles, débarquent en Armorique, et s'y installent, donnant à la région, son nom actuel de Bretagne.

 

Les Bretons actuels sont donc, comme toutes les populations européennes, le fruit de mélanges et de brassages.

 

 

 

Ben justement les Bretons (de grande bretagne) étaient celtes ...aussi...

 

...d'ailleurs la culture et langue bretonne sont bien celtiques...

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kenaroh

kenaroh

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Voui, on le leur a laissé par pure bonté d'âme

Pour ma part je me souviens que le Mont était bien breton tout au moins jusqu'à ce que le Couesnon, après une forte tempête qui fit reculer la mer dans les côtes, se mis à couler à l'ouest du Mont et le plaça ainsi en Normandie car c'était la frontière naturelle entre la Bretagne et la Normandie. Ça se passait aux alentours de l'an mille.

 

Un vieux dicton local évoque ce mythe :

 

« Li Couesnon a fait folie

Si est le Mont en Normandie »

 

« Le Couesnon dans sa folie

A mis le Mont en Normandie »

 

Une autre citation s'ajoutant à la précédente souligne l'humour du mythe:

 

« Quand le Couesnon aura retrouvé la raison Le Mont redeviendra Breton »

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Astrovicking

Astrovicking

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Pour ma part je me souviens que le Mont était bien breton tout au moins jusqu'à ce que le Couesnon, après une forte tempête qui fit reculer la mer dans les côtes, se mis à couler à l'ouest du Mont et le plaça ainsi en Normandie car c'était la frontière naturelle entre la Bretagne et la Normandie. Ça se passait aux alentours de l'an mille.

 

Un vieux dicton local évoque ce mythe :

 

« Li Couesnon a fait folie

Si est le Mont en Normandie »

 

« Le Couesnon dans sa folie

A mis le Mont en Normandie »

 

Une autre citation s'ajoutant à la précédente souligne l'humour du mythe:

 

« Quand le Couesnon aura retrouvé la raison Le Mont redeviendra Breton »

 

 

Voir ma réponse plus haut;)...

 

...Qui a fait du Mont ce qu'il est?

 

 

Revoir l'histoire du Mont...pas des dictons...

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Astrovicking

Astrovicking

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Pour ma part je me souviens que le Mont était bien breton tout au moins jusqu'à ce que le Couesnon, après une forte tempête qui fit reculer la mer dans les côtes, se mis à couler à l'ouest du Mont et le plaça ainsi en Normandie car c'était la frontière naturelle entre la Bretagne et la Normandie. Ça se passait aux alentours de l'an mille.

 

Un vieux dicton local évoque ce mythe :

 

« Li Couesnon a fait folie

Si est le Mont en Normandie »

 

« Le Couesnon dans sa folie

A mis le Mont en Normandie »

 

Une autre citation s'ajoutant à la précédente souligne l'humour du mythe:

 

« Quand le Couesnon aura retrouvé la raison Le Mont redeviendra Breton »

 

 

Voir ma réponse plus haut;)...

 

Revoir l'histoire du Mont...pas des dictons...

 

http://www.le-mont-saint-michel.org/histoire.htm

 

 

"Au début du VIIIème siècle, en 708, Aubert, évêque d'Avranches, suite à une apparition de l'archange Saint-Michel reçoit l'ordre de construire un édifice dans lequel seraient loués les mérites de l'archange. Le pauvre évêque croyant follir n'ose rien faire et décide d'attendre.

Mont Saint-Michel

Une seconde fois l'archange lui apparaît, et Aubert doute toujours. Mais à la troisième apparition de l'archange plus aucun doute ne subsiste à l'esprit de l'évêque, car Saint-Michel, furieux de ne point avoir été écouté laisse à Aubert une preuve de son pouvoir: dans le crâne de l'évêque apparaît un trou circulaire. Mais l'évêque ne doit pas trop en souffrir car il ne mourra que des années plus tard. Aujourd'hui le crâne d'Aubert est conservé dans la basilique d'Avranches. Cette histoire est-elle vrai ou fausse? Personne ne peut apporter la preuve qui fera pencher la balance d'un côté ou de l'autre. Quoi qu'il en soit, l'évêque certain que ces visions n'étaient point à mettre sur le compte de la folie, entreprend les travaux commandés par l'archange. Il fait construire un petit oratoire en forme de grotte pouvant contenir une centaine de personnes. Il ne reste rien de cette construction sauf un mur visible dans l'une des salles de l'abbaye (Notre Dame sous terre). En 709, construction d'une petite église par Aubert.

Pendant deux siècles des chanoines accueilleront les pèlerins mais au fil du temps ils délaisseront leur mission. Las de cette chose le duc de Normandie, Richard 1er, décide de remplacer les chanoines par des moines bénédictins venus de l'abbaye de Saint-Wandrille. Cela se passe en 966, c'est cette année qui est retenue comme celle de la fondation de l'abbaye. Les bénédictins sont de grands bâtisseurs. Ils font construire une église et quelques bâtiments. Les pèlerins affluent de plus en plus nombreux et la renommée du Mont Saint-Michel ne tarde à être connue de par tout le royaume. Par temps de brouillard, de nombreux pèlerins se perdent sur les grèves et périssent noyés. De plus, les lises, sortes de sables mouvants, ensevelissent les imprudents qui s'aventurent dans la baie sans l'aide d'un guide. Au pied de l'abbaye, une petite ville se construit. Les maisons pour la plupart en bois servent à accueillir les pèlerins. Dès le début du millénaire le métier d'hôtelier existe donc déjà au Mont Saint-Michel. Au sommet du rocher, les moines quant à eux ne perdent pas leur temps, grâce à de nombreux dons, ils bâtissent une vaste église et plusieurs bâtiments annexes: un réfectoire (lieu où les moines prennent leurs repas), un dortoir (lieu où ils dorment), une salle de travail, un promenoir (lieu de détente), une aumônerie (lieu où les pauvres sont reçus et reçoivent l'aumône qui consiste souvent en un léger repas). Quand le duc de Normandie Guillaume le Conquérant décide d'envahir l'Angleterre, il demande son aide à l'abbé du Mont. Celui-ci fait armer quatre bateaux. Après la victoire d'Hastings, Guillaume en signe de reconnaissance fera don de plusieurs territoires Anglais à l'abbaye. En un siècle l'abbaye s'est considérablement enrichie et agrandie. Mais en ce début de XIIème siècles, les malheurs vont se succéder. En 1103 le côté nord de la nef de l'église s'effondre. Dix ans plus tard un incendie se déclare dans une maison de la ville. Le feu se propage de maison en maison et finit par atteindre l'abbaye. Moins de vingt ans après cette catastrophe un nouvel incendie enflamme de nouveau l'abbaye. Cette fois s'en est trop pour les moines qui se relâchent et ne font plus sérieusement leur office.

Pourtant un homme parvient à lui seul à redonner à l'abbaye son éclat antérieur: Robert de Thorigny, élu abbé en 1154. Diplomate il parvient à réconcilier le roi de France avec le duc de Normandie. Erudit, il acquiert un nombre important de livres ( les livres à cette époque ont beaucoup de valeur) et en écrit quelques-uns. Bâtisseur, il fait construire plusieurs bâtiments dont une plus vaste aumônerie pour accueillir plus de pèlerins. A sa mort l'abbé Robert de Thorigny laisse une abbaye plus puissante, plus riche et totalement revitalisée au niveau spirituel. Dès le début du XIIIème siècle, le duc de Normandie et le roi de France entrent en guerre. Les Bretons alliés pour l'occasion au roi de France montent une armée et marchent vers le Mont qu'ils enflamment. En 1204 la Normandie est rattachée au royaume de France.

Le roi de France Philippe-Auguste, pour dédommager le monastère du préjudice causé par les Bretons alloue une forte somme d'argent à l'abbaye. Cet argent est immédiatement investi dans la construction de la Merveille. La construction de ce bâtiment sur un terrain aussi peu propice (le terrain est en pente) est un véritable tour de force. En 1228 le cloître, sommet de l'édifice, est achevé. Très peu d'évènements viendront marquer le reste du XIIIème siècle, les abbés se succèdent, tous apportent leur marque dans la construction du Mont: pour remplacer l'ancienne palissade en bois, des tours et des remparts sont construits, les logis abbatiaux sont également bâtis durant cette période. Au début du XIVème siècle commence la guerre dite de Cent Ans. L'abbaye perd la totalité de ses revenus provenant de ses prieurés Anglais. En 1356, les Anglais s'emparent de Tombelaine et prennent pour cible le Mont Saint-Michel. Le chevalier Du Guesclin est nommé chef de la garnison du Mont. A la tête de ses troupes il remporte victoire sur victoire et éloigne pour plusieurs années la menace Anglaise. Pierre le Roy est élu abbé en 1386, conscient du danger que représentent les Anglais, il décide de construire de nouvelles défenses pour l'entrée de l'abbaye. La tour Perrine, la tour des Corbins et plus particulièrement le Châtelet donne à l'entrée du monastère une défense infranchissable. Les Anglais après une période de répit reprennent l'offensive et, après la défaite du roi de France à Azincourt, plus rien ne semble pouvoir les arrêter. Robert Jolivet le nouvel abbé, organise, grâce à de nombreux impôts, la construction des remparts afin de protéger la ville qui devient elle-même une protection pour l'abbaye.

chapelle Saint Aubert - Mont Saint-Michel

En homme prévoyant, il fait construire une citerne pour alimenter en eau douce les moines, les soldats et les habitants du Mont. Quand Rouen, capitale de la Normandie tombe aux mains des Anglais, toute la région sauf le Mont Saint-Michel est occupée par les Anglais. Devant tant de puissance l'abbé Robert Jolivet abandonne son monastère et propose ses services au roi d'Angleterre. En 1424, les Anglais assiègent le Mont, mais l'aide de l'abbé est inutile. Il a si bien conçu le système défensif de la ville que rien ne parvient à l'ébranler.

Les Montois (nom donné aux habitants du Mont) parviennent même par quelques attaques éclairs à décourager les Anglais. En 1425, après avoir subi une défaite plus cuisante que les autres, les Anglais se replient.

 

Après cette victoire, malgré les menaces qui pèsent toujours sur la région, les pèlerins affluent au Mont pour rendre hommage a l'ultime défenseur du royaume: l'archange Saint-Michel. En 1433, un incendie ravage une partie de la ville, les Anglais voulant profiter de cette occasion regroupent leur armée et préparent l'attaque. En 1434, les Anglais se ruent sur le Mont Saint-Michel, une bataille sanglante s'en suit. Les Anglais parviennent à faire une brèche dans le rempart et pénètrent dans la ville en criant déjà victoire. Heureusement, le capitaine du Mont réorganise ses troupes et contre-attaque si puissamment que les Anglais prennent la fuite en abandonnant deux bombardes. La victoire des troupes Montoises redonne confiance aux armées Françaises et, sur tout le territoire, les Anglais reculent. La bataille de Formigny, en 1450 apportera finalement la paix à la Normandie. "

Modifié par Astrovicking
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Invité Julie Charland

Invité Julie Charland

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He bien non, Ratatouille puisque j'ignorais totalement les différents entre Bretons et Normands. J'ignorais même l'existence de la Bretagne en France! Et, franchement, je ne comprends pas! Vous parlez la même langue et vous avez des différents. Imaginez maintenant que vous ne partagiez ni la même langue, ni la même culture et que l'un ait toujours une gouvernance sur l'autre... un genre de droit de véto! Ce serait l'horreur:cry: J'aurais un arrière-goût de déjà connu!:p

 

Julie

 

Me demande si ce post n'a pas été ouvert uniquement pour voir si on allait se pouiller entre Bretons et Normands.
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Invité Julie Charland

Invité Julie Charland

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C'est tellement beau! Je suis émue et je me reconnais dans ce texte!

 

''Ce jour, des enfants naissent au... en Bretagne. Seront-il Q... Bretons!''

 

cela me touche vraiment! Je pense que je vais transcrire les paroles, les mettre en poster que je collerai à ma porte!

 

Julie

 

Scopy, j'adore ta description du breton ;):p

 

allez, un p'ti coup de tri yann: La découverte ou l'ignorance

"http://www.youtube.com/watch?v=DsI9-jDLDsU" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash
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Invité Julie Charland

Invité Julie Charland

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En fait, l'immense différence est qu'il est dit:

 

''Français, sans problème!''

 

He, ben non! Là-dessu aussi, c'est pas mal semblable:p:D:D

 

Mais, la France, c'est pas mon pays! Faut bien que je me fasse une raison!

 

Julie

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Invité Julie Charland

Invité Julie Charland

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Mais, c'était quoi l'ostie de problème du roi d'avoir envoyé les Bretons et les Normands dans le Nouveau-Monde si il y avait des conflits entre eux?

 

Pourquoi les avoir choisis? Non mais, ce que je veux dire, c'est qu'il aurait pu envoyer des Parisiens, des Marseillais... Pourquoi les Normands et les Bretons?

 

Julie

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ecliptic

ecliptic

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Les français sont partis là-bas pour la pêche à la morue, les baleines, etc...

et pour le commerce des fourrures.

Les marseillais s'entendent avec tout le monde même avec les Bretons et les Corses, pas d'embrouilles entre nous, il y en aura pour tous...

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'Bruno

'Bruno

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Ce qui me mêle, c'est que Breton, ça sonne comme Bretagne. Et Bretagne, ça sonne comme Grande-Bretagne! Et tout ça a un arrière-goût anglophone.

À l'origine, les Bretons sont celtes. Ceux de la Grande-Bretagne sont celtes, mais ont été envahis et repoussés par les Anglo-Saxons, des envahisseurs barbares (Angles + Saxons, venus d'Europe du Nord). Ah, ben Zapa l'a dit plus haut. Alors que les Bretons de chez nous, non. D'ailleurs un royaume de Bretagne est resté indépendant très longtemps, jusque pas loin de 1500 et quelques (la Bretagne n'a été rattachée à la France que par mariage). En gros, les Britanniques sont donc des barbares mais pas les Bretons ! :)

 

Quant aux Normands, il y a pas mal de Vikings chez eux (le roi de France leur a donné la Normandie pour les calmer), ce ne sont pas les mêmes barbares que les Britanniques mais ça fait peur quand même. Astrovicking a l'air sympa, mais méfiance... :)

 

Maintenant, c'est vrai que les Celtes sont eux-mêmes des envahisseurs barbares (v. message de Pierre). Oui, mais des barbares joyeux, bagarreurs, ripailleurs, bref, bien de chez nous.

 

Mon sang irlandais me vient de ''Conneley''

Pas de problème, les Irlandais sont des Celtes.

 

-------

Sinon, pour raviver un peu les tensions franco-anglaises, rappelons que les colons français du Nouveau Monde, les futurs Québécois et Acadiens, vivaient en bon entente avec les Indiens (comme on disait). Ils cultivaient leur lopin de terre et achetaient quelques fourrures aux Indiens, ça suffisait. Alors que les colons anglais, les futurs Étasuniens, ont fait la guerre aux Indiens (ou bien ont traité avec certains Indiens pour que ceux-ci aillent faire la guerre aux Français, c'est sympa), les ont repoussés puis exterminés. Ça, quand on a des ancêtres envahisseurs, ça reste...

 

Quoi, c'est caricatural ? Vraiment ?... :)

Modifié par 'Bruno
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Invité Julie Charland

Invité Julie Charland

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Bruno,

je t'adore! Voilà que tu figures dans la liste de mon top 10 de mes co-forumeurs préférés avec Écliptic, Jeff, Roger, Ortog, Ghim et d'autres qui m'ont appelée ''la Québécoise'' Ghim m'a même offert une photo porno. Comment pourrais-je ne pas l'apprécier? Malheureusement, elle a été retirée. Je comprends bien la raison du retrait mais, Ghim, si tu me la redonnais en MP.:cool:

 

Comme ça, mon sang irlandais, c'est pas si pire que ça! ;)Ouf, ça me rassure:D

 

À l'origine' date=' les Bretons sont celtes. Ceux de la Grande-Bretagne sont celtes, mais ont été envahis et repoussés par les anglo-saxons, des envahisseurs barbares (Angles + Saxons, venus d'Europe du Nord). Ah, ben Zapa l'a dit plus haut. Alors que les Bretons de chez nous, non. D'ailleurs un royaume de Bretagne est resté indépendant très longtemps, jusque pas loin de 1500 et quelques (la Bretagne n'a été rattachée à la France que par mariage). En gros, les Britanniques sont donc des barbares mais pas les Bretons ! :)

 

Quant aux Normands, il y a pas mal de Vikings chez eux (le roi de France leur a donné la Normandie pour les calmer), ce ne sont pas les mêmes barbares que les Britanniques mais ça fait peur quand même. Astrovicking a l'air sympa, mais méfiance... :)

 

Maintenant, c'est vrai que les Celtes sont eux-mêmes des envahisseurs barbares (v. message de Pierre). Oui, mais des barbares joyeux, bagarreurs, ripailleurs, bref, bien de chez nous.

 

 

Pas de problème, les Irlandais sont des Celtes.

 

-------

Sinon, pour raviver un peu les tensions franco-anglaises, rappelons que les colons français du Nouveau Monde, les futurs Québécois et Acadiens, vivaient en bon entente avec les Indiens (comme on disait). Ils cultivaient leur lopin de terre et achetaient quelques fourrures aux Indiens, ça suffisait. Alors que les colons anglais, les futurs Étasuniens, ont fait la guerre aux Indiens (ou bien ont traité avec certains Indiens pour que ceux-ci aillent faire la guerre aux Français, c'est sympa), les ont repoussés puis exterminés. Ça, quand on a des ancêtres envahisseurs, ça reste...

 

Quoi, c'est caricatural ? Vraiment ?... :)[/quote']

 

Je rajoute à ce que tu viens d'écrire que ce sont les futurs canadiens anglais aussi puisque bon nombre d'entre eux étaient royalistes et ont fui les États-Unis après la guerre d'indépendance pour rester fidèles à leur reine.

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kenaroh

kenaroh

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Et, franchement, je ne comprends pas! Vous parlez la même langue et vous avez des différents.

:D:D:D Apparemment toi tu ne comprends l'humour français :D on a aucun différent, c'est juste des plaisanteries comme les nantais qui se croient bretons par exemple, ça fait marrer tout le monde (enfin, les bretons) :be:

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