Majoration écologique du prix de l'électricité

[jarnicoton]

Inédite aussi la solution suisse pour fabriquer de l'énergie hydroélectrique. Si on fait le total des pertes de rendement, qui se transforme évidemment en chaleur.... bon allez, on passe à autre chose .

 

Cela se fait aussi en France, mais EDF a une surcapacité nocturne qui permet de vendre également à l'extérieur. Je crois que cette surcapacité n'est pas gérable autrement, parce que la centrale n'est pas mettable au ralenti à volonté (à vérifier). Dès lors, le rendement global du [pompage/production électrique en deux fois successives], pour être médiocre, n'est pas remplaçable par un autre moyen ; il est donc d'emploi logique.

 

Il faut être prudent sur ces questions de rendement, parce qu'elles sont quelquefois invoquées à tort. Par exemple le rendement thermique du nucléaire est quelquefois employé comme argument antinucléaire, parce que ce rendement est moitié de celui des meilleures centrales au gaz. C'est vrai, mais sans qu'il y ait à en tirer de conclusion puisque l'uranium est disponible et ne se transformera pas en gaz.

[moebius9]

Je me disais que c'était bien agréable quand un échange d'opinions sur un sujet malgré tout délicat pouvait se dérouler ainsi dans le calme et la courtoisie .

 

Ca n'est pas toujours le cas, merci à tous .

 

Michel

[Gaspard]

Je me disais que c'était bien agréable quand un échange d'opinions sur un sujet malgré tout délicat pouvait se dérouler ainsi dans le calme et la courtoisie .

 

Ca n'est pas toujours le cas, merci à tous .

 

Michel

Sujet agréable à lire , forumeur qui se respectent , points de vu echangés avec calme et courtoisie . Merci à vous , et merci Moebius d'avoir relevé ces points tres important .

[Smith]

Et qui accessoirement achètent aux Suisses le lendemain dans la journée l'électricité hydraulique que les Suisses fabriquent en ayant rempli la nuit d'avant leurs lacs de montagne avec le courant nucléaire produit la nuit par le nucléaire français. Si ce n'est pas un tour de magie, de changer comme ça d'un coup de baguette l'uranium en énergie verte.

 

Enfin, ce que j'en dis, ça sort de Wikipedia.

 

Cela commence à se faire également avec l'éolien : C'est une idée qui permet de stocker l'énergie éolienne (sans passer par des batteries). Il en est question dans l'excellent trimestriel de "Pour la science" d'octobre 2010 ; je le recommande à tous ceux qui veulent faire un point sur les différentes sources d'énergies (fossiles et renouvelables), et les perspectives de développement/recherche. C'est très instructif.

[moebius9]

Cela commence à se faire également avec l'éolien : C'est une idée qui permet de stocker l'énergie éolienne (sans passer par des batteries). Il en est question dans l'excellent trimestriel de "Pour la science" d'octobre 2010 ; je le recommande à tous ceux qui veulent faire un point sur les différentes sources d'énergies (fossiles et renouvelables), et les perspectives de développement/recherche. C'est très instructif.

 

C'est tout de même un méthode assez archaïque que de remonter de l'eau .

Je ne suis pas chimiste, mais quid de l'électrolyse de l'eau pour stocker de l'hydrogène destiné aux piles à combustible et l'oxygène aux applications multiples ?

 

Michel

[Leimury]

C'est tout de même un méthode assez archaïque que de remonter de l'eau .

Je ne suis pas chimiste, mais quid de l'électrolyse de l'eau pour stocker de l'hydrogène destiné aux piles à combustible et l'oxygène aux applications multiples ?

 

Michel

 

Le problème de l'électrolyse, c'est l'électro dedans

D'ou vient alors l'électricité ?

 

Il faut vraiment être certain que les gaz fournis produiront vraiment plus d'énergie que celle nécessaire à leur extraction.

 

Ca me rappelle un petit dessin animé avec un gars qui enfournait des buches dans une machine qui coupait du bois automatiquement.

A la fin il n'avait plus que de la sciure

[Smith]

C'est tout de même un méthode assez archaïque que de remonter de l'eau .

Je ne suis pas chimiste, mais quid de l'électrolyse de l'eau pour stocker de l'hydrogène destiné aux piles à combustible et l'oxygène aux applications multiples ?

 

Michel

Je ne suis plus certain, mais je crois qu'il en était aussi question dans l'article, comme une voie permettant le stockage de l'énergie éolienne et gérer les sources de production décentralisées.

 

Il y a dans le dossier un long article très intéressant au sujet du réseau, dont la gestion doit être repensé dans son ensemble pour tenir compte de ces sources de production décentralisées, dont le volume croit et finit par être significatif. Le stockage de l'éolien/photovoltaique étant un moyen de répondre (en partie) aux variation de consommation dans la journée (avant de faire tourner des centrales thermiques à énergie fossille).

[cpeg]

C'est tout de même un méthode assez archaïque que de remonter de l'eau .

Je ne suis pas chimiste, mais quid de l'électrolyse de l'eau pour stocker de l'hydrogène destiné aux piles à combustible et l'oxygène aux applications multiples ?

 

Michel

 

C'est quoi ta définition de archaïque?

 

C'est un défaut quand ça marche bien?

 

Le stockage de l'eau en tant que ressource eau ça peut aller avec.

 

Sinon je suis bien d'accord sur le stockage également sous forme d'hydrogène, après résolution des problèmes de sécurité.

 

Cordialement,

Claude

[astrotophe]

Déjà si on arrivait à bien stocker l'électricité (sans rajouter l'intermittence de l'éolien/photovoltaïque), il y aurait une belle baisse du CO2 et du prix moyen du kWh.

[Créateur de bugs]

C'est quoi ta définition de archaïque?

 

Je pense que c'est surtout le contraste de technologies qui fait ça. C'est comme le fait de finalement se dire que même les futures centrales à fusion nucléaires si high-tech ne seront jamais que... de grosses machines à vapeur.

 

Pour ce qui est du stockage, j'ai encore en mémoire une actualité passée il y a un paquet de mois sur les applications des nanotubes de carbones : on pourrait utiliser leur combustion pour stocker de l'énergie et en faire des batteries incroyablement plus performantes... Je ne sais pas où ça en est, mais si le problème principal de l'électricité pouvait y trouver un début de remède, ce serait certainement une quasi-révolution.

[yaplusdenuit]

Je pense que c'est surtout le contraste de technologies qui fait ça. C'est comme le fait de finalement se dire que même les futures centrales à fusion nucléaires si high-tech ne seront jamais que... de grosses machines à vapeur.

 

Pour ce qui est du stockage, j'ai encore en mémoire une actualité passée il y a un paquet de mois sur les applications des nanotubes de carbones : on pourrait utiliser leur combustion pour stocker de l'énergie et en faire des batteries incroyablement plus performantes... Je ne sais pas où ça en est, mais si le problème principal de l'électricité pouvait y trouver un début de remède, ce serait certainement une quasi-révolution.

 

On ne va surement pas utiliser la combustion des nanotubes de carbone pour en faire des batteries

 

On se sert des nano tubes pour en faire des super condensateurs, grace à la grande surface dévelloppée.

[Créateur de bugs]

On se sert des nano tubes pour en faire des super condensateurs, grace à la grande surface dévelloppée.

 

Non non, c'était encore autre chose que les condensateurs : clic

[moebius9]

Quelque soit le système et même le rendement, si on parvient un jour à stocker de grandes quantités d'énergie électrique, on aura fait un très grand progrès.

 

Pour l'instant, il faut croire que le système suisse reste le plus rentable.

 

Quand j'ai évoqué l'électrolyse de l'eau, c'était une autre manière de stocker l'énergie nucléaire en surproduction, dans le futur proche où le pétrole sera devenu plus rare, donc plus cher. Il s'agit de fabriquer un carburant directement utilisable pour faire marcher des moteurs thermiques ou alimenter des piles à combustible.

 

Il me semble d'ailleurs que certaines marques commercialisent déjà des véhicules à moteurs thermique, à hydrogène.

 

Michel

[yaplusdenuit]

Non non, c'était encore autre chose que les condensateurs : clic

 

Interessant cette découverte - Merci pour le lien.

Ce n'est effectivement plus le principe du condensateur, rien à voir !

Si le probléme du stockage de l'électricité pouvait étre résolu avec un tel rapport énergie/poids cela serait un révolution.

Attendons pour voir...