maman qui cherche a comprendre son fils,help!

[bonzo]

Bonjour,

 

Je suis nouveau ici.

Je me permet d'intervenir car je comprend Baiser d'étoile.

Effectivement, j'ai moi aussi un fils passionné par les étoiles, plus exactement par le système solaire.

 

Il à 6ans, sa passion à commencé à 4 ans, c'est l'age ou il m'a demandé pourquoi il faisait nuit et jour.

Je lui ai expliqué à l'aide d'une lampe et d'une balle.

La semaine d'après, il refaisait la démo à la famille.

 

Depuis, il à plein de livres, de dvd, sur l'espace, tous ces jeux se font à base de fusées, et autres navettes.

Il est arrivé à un stade ou il m'apprend des choses.

 

- Nom de planètes naines (et position) que je ne connaissait pas

- Durée d'un voyage pour aller à Jupiter ou autres...

- Planètes gazeuses ou telluriques

- etc...

 

Bref, nous avons compris qu'il à besoin de faire mouliner le cerveau en permanence, et plutôt que de s’efforcer à en faire un enfant "comme les autres", nous avons décider qu'il s'épanouisse dans ce qu'il aime.

 

C'est pour cela que je cherche désespérément un club d'astronomie pour lui (dans le 91 ou 77 à la rigueur), mais pour l'instant, tout ce que j'ai pu voire commence à partir de 9 ans.

 

Pouvez vous me renseigner ?

Merci d'avance.

[seb79]

salut bonzo, et bienvenue sur le forum

 

Hé bien, tu as enfanté un futur astronome de talent on dirait

 

Tiens, voici une liste de clubs astro du 91 :

http://www.afanet.fr/Annuaire/Clubs/clubs.aspx?dept=91

 

et du 77 :

http://www.afanet.fr/Annuaire/Clubs/clubs.aspx?dept=77

 

J'espère que tu trouveras, mais au pire je me dis que tu t'inscris à ton nom, et tu emmènes ton fils avec toi (puisque de toutes façons il n'irait pas tout seul)

 

Et sinon je ne pense pas qu'il y ait de minimum d'âge pour s'incrire sur Webastro ... Tu l'inscris sur le forum, tu sers de scribe (comme ça au passage tu gardes un oeil sur tout ce qui se dit autour de lui) et nous on en fait la mascotte du forum !

[bonzo]

MDR, merci pour cette réponse super sympa !!

C'est une excellent idée.

 

Il viendra vous poser ces questions

[GéGé]

Bonjour Baiser d'Etoile!

 

Ouf... que d'amour dans ton message. J'en suis tout retourné!

 

Françoise Dolto a dit un jour: "Quoi que vous fassiez, vous serez de mauvais parents."

Boutade? Je n'en suis pas certain.

J'ai une fille qui a 27 ans aujourd'hui. Maintenant, elle me parle. Maintenant seulement. Ado, elle évitait toute discussion, je la retrouve dans ce que tu dis de ton fils. Alors les repères arrivent, trop tard. Et finalement je vois qu'il y a eu peu d'erreurs.

Comment te dire? Laisse le être lui-même, il est Lui et tu es Toi. Deux êtres différents, chacun son chemin. Il a, je crois, le plus important: il reçoit de l'amour et du respect, à doses égales. Le reste viendra tout seul...

Donne lui l'occasion de vivre ce qu'il a envie de vivre, s'il veut bien le dire.

Et un jour, il te dira qu'il a envie de parler avec toi, la seule femme sans sexe de sa vie, comme ma fille me parle, seul homme sans sexe de sa vie (elle m'a dit ça, aux mots près!). Bien qu'il soit souvent question des hommes!

N'aie pas peur, l'essentiel est qu'il vive et que tu voies en lui un être à part, de toi mais détaché de toi. Tu le fais déjà.

 

Cool, tu es une super maman!

[dimi]

Comme il est facile de détruire !

Et difficile de construire !

 

Il y a sur ce fantastique forum des gens qui aiment fouttre la m** juste pour le plaisir, comme dans la vraie vie... Bien triste

 

Je me demande si Baiser d'étoile a remis sa souris sur WA ?

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[martialdf]

Le père est le premier être sexué de sa fille et la mère, de son fils. Je t'invite à lire Freud et le complexe d'Oedipe puis Jung et le complexe d'Électre puis Mailloux sur l'Oedipe inversé!

certainement, mais à 27 ans, je pense qu'elle a un peu digéré son complexe d'oedipe.

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[martialdf]

Mais ce n'est pas vrai que GéGé est le seul homme sans sexe de la vie de sa fille.

qu'est-ce que tu en sais ?

les relations humaines sont complexes, et ce n'est pas parce qu'un psychologue a écrit un livre, qu'il détient la vérité vraie.

chacun connait sa propre vérité, chacun se construit selon ses propres critères et une situation n'est pas forcément un modèle.

 

je ne connais pas ce monsieur Guy Corneau qui est sûrement un brave homme, mais je n'ai pas pour habitude de calquer mes décisions, mes opinions ou mes comportements sur la base d'un livre écrit par un psychologue .

[Toutiet]

certainement, mais à 27 ans, je pense qu'elle a un peu digéré son complexe d'oedipe.

27 ans...?! Avec un fils de 17 ?! Elle était précoce !

[syncopatte]

Naaaan, c'est la fille à Gégé celle de 27.

 

(zut, j'ai tapé ça avec mon vernis à ongles pas encore sec et j'en ai mis plein le clavier!)

 

Patte.

[martialdf]

27 ans...?! Avec un fils de 17 ?! Elle était précoce !

toutiet, tu es très bon en orthographe, mais pas en lecture : je mentionnais la fille de Gégé.

merci syncopatte (pour le vernis à ongle il faut le passer sous l'eau froide, ça sèche plus vite : c'est un conseil de madame df )

[syncopatte]

Peux pas: c'est pour des loupiotes modif vision nocturne pour des membres du club.

 

Patte.

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

['Bruno]

N'oublions pas que les théories de Freud sont plutôt controversées (notamment tout ce qui touche au sexe) et probablement fausses (en tout cas il y a des erreurs avérées et on sait que certaines expériences étaient truquées).

Modifié 10 mai 2011 par 'Bruno

[Créateur de bugs]

Le complexe d'Oedipe est un fait prouvé depuis Freud et incontestable!

 

Associer la notion d'incontestabilité à la psychanalyse, c'est un peu comme associer le mot Science aux Bogdanovs... Il y a des choses dont il vaut mieux se méfier, et Freud s'est depuis longtemps fait démonter la tête par ses successeurs. Il s'est même fait lui-même psychanalyser, certains affirmant que les théories freudiennes ne sont autre que le résultat de ses propres traumatismes.

 

Le mieux c'est de laisser les psychanalistes se psychanaliser entre-eux et d'arrêter de croire qu'on peut nous ranger dans des cases généralisantes...

 

Surtout qu'il n'y a aucun besoin d'une quelconque théorie farfelue pour se rendre compte de l'influence sur l'enfant de la prédominance de l'un ou l'autre parent, par exemple.

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[martialdf]

Et je déteste qu'on dise n'importe quoi basé sur rien d'autre que sur notre impression ou notre vécu personnel ou nos propres pensées profondes en prétendant qu'il s'agisse là d'une grande vérité!

c'est effectivement ton problème de te baser sur le vécu ou les pensées profondes d'autres personnes soi-disant spécialistes en psychologie surtout en matière d'éducation.

 

Moi, j'ai besoin de théorie pour comprendre.

une bonne écoute permet amha de mieux comprendre son enfant que de la théorie, mais chacun fait ce qu'il veut.

 

bref je suis bien content d'être l'enfant de ma mère.

elle n'a pas dû ouvrir un seul bouquin de psychologie de sa vie, mais j'ai eu de l'écoute, les confitures maison et des bisous et je pense qu'en matière d'éducation elle s'est bien débrouillée.

Modifié 11 mai 2011 par martialdf

[xs_man]

Quelle torture mentale, c'est terrible !

Je serais tenté de dire 'mettez des préservatifs' mais je me doute que cela ne fera pas vraiment avancer le sujet....

Sinon Lasilla a bien résumé les choses, ici c'est un forum d'astro pas un forum de psycho, difficile de donner de bon conseils autrement que sur l'astronomie et ce qui s'y rattache !

 

Albéric

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[GéGé]

Le père est le premier être sexué de sa fille et la mère, de son fils. Je t'invite à lire Freud et le complexe d'Oedipe puis Jung et le complexe d'Électre puis Mailloux sur l'Oedipe inversé!

Oui bien sûr, je sais cela, comme je sais que le conjoint qu'il/elle cherchera sera la copie ou le contraire de son père/mère, mais de toutes façons défini inconsciemment par rapport à ce parent de sexe opposé complémentaire.

Je voulais dire qu'une fois oedipe dépassé, si possible avec succès, le parent de l'autre sexe est le seul homme/femme à qui l'enfant devenu adulte peut parler sans que le rapport de séduction s'impose en premier lieu.

Plus clairement, ma fille me parle comme à un homme, mais un homme avec qui elle ne couchera jamais. Ce qui la débarrasse de la séduction!

Suis-je clair? C'est pas facile à dire, à expliquer.

 

Quelle torture mentale, c'est terrible !

Je serais tenté de dire 'mettez des préservatifs' mais je me doute que cela ne fera pas vraiment avancer le sujet....

Albéric? je t'adore !

 

Sur l'analyse, la psychologie en général, il faut voir qu'il est bien difficile de comprendre comment un être humain fonctionne. Pour ceux qui doutent, je conseille de lire "Les mots pour le dire", de Marie Cardinale. C'est l'histoire vraie d'un corps malade qui a été guéri par les mots. Ou la force de l'esprit sur le corps.

Je connais une psy à Grenoble qui s'est trouvée en consultation devant un enfant de 5 ans, qui ne mangeait plus. Maigrissait. Depuis des mois, fortifiants, charme, chantage, petites punitions... rien n'y faisait. Il mangeait, puis vomissait. l'impuisance de l'entourage était totale. Eh bien cette femme, en un quart d'heure, a dit les mots qu'il fallait à ce tout petit enfant. Et il mange!

Moi ça me rend fou, ce mystère, cette compétence, cette écoute.

 

Nous parlions d'écoute, plus haut. Il faut lire Salomé sur ce sujet, écouter ne s'improvise pas!

 

Modifié 11 mai 2011 par GéGé

[Invité Julie Charland]

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Modifié 9 novembre 2011 par Julie Charland

[GéGé]

Ah mais, j'ai même un exemple!

 

Mon gamin de 4 ans ne voulait faire caca aux toilettes. Impossible, larmes, cris, frayeur. A cause de la chasse d'eau, du "trou" dans les toilettes. Il avait peur d'être englouti! Oh nous l'avons écouté, tenté de parler... nada, raté.

Et cette psy, encore elle, a réglé cette phobie en dix minutes! Elle lui a demandé de quoi il avait peur. Du trou. Et elle ne lui pas expliqué qu'il ne fallait pas avoir peur, non, elle lui a dit: c'est normal d'avoir peur. Il faut surmonter la peur. Et le plus incroyable, c'est que ce discours a marché!

 

Vraiment, écouter, et aussi répondre, ne s'improvise pas... mais je crois que la vraie écoute de cette dame a été de lui dire: c'est normal d'avoir peur. Là où les autres tentaient de nier la peur, qui existe bel et bien. Oh merde, c'est pas facile!

Modifié 11 mai 2011 par GéGé

[Créateur de bugs]

Les spécialistes en psychologie (je ne parlais pas en matière d'éducation) ne se basent pas sur leur vécu ou sur leurs pensées profondes mais sur des recherches scientifiques faites sur des milliers d'individus.

 

Non, en fait tu confonds psychanalyse et psychologie.

 

Qu'un psy trouve les mots qu'il faut pour expliquer au gamin qu'il ne faut pas avoir peur du trou des toilettes, qu'il faut manger, etc, c'est de la psychologie.

 

Toi tu nous parlais de Freud, qui lui, fais de la psychanalyse. Cette ""science"" controversée consiste à tout expliquer par des traumatismes inconscients.

Par exemple, il ne s'agit plus d'expliquer au gamin qu'il a peur du trou et que c'est normal, mais qu'il y voit la représentation sexuelle d'un désir maternel refoulé par son moi-profond.

 

Bref, tes "spécialistes" sont tout sauf universellement reconnus. Connus oui, mais ce n'est pas parce qu'on écrit des bouquins et que notre nom figure dans le dictionnaire qu'on dit forcément des choses vraies.

['Bruno]

Ah, ben je suis d'accord avec tout le monde !

 

- Comme Créateur, je pense qu'il faut distinguer la phychologie de la pschanalyse.

- Comme Julie, je trouve qu'il est plus enrichissant de se fonder sur des études scientifiques que sur des impressions personnelles.

- Comme GéGé, je pense qu'il faut essayer de "comprendre" les enfants. (Oui, du coup j'en reviens à ça : la phrase « elle ne lui pas expliqué qu'il ne fallait pas avoir peur, non, elle lui a dit: c'est normal d'avoir peur », pour moi, illustre bien ce que ça apporte, c'est si on ne cherche pas à le comprendre qu'on lui dira de ne pas avoir peur.)

 

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Par exemple, il ne s'agit plus d'expliquer au gamin qu'il a peur du trou et que c'est normal, mais qu'il y voit la représentation sexuelle d'un désir maternel refoulé par son moi-profond.

C'est malin, maintenant je n'ose plus aller aux toilettes, je culpabilise !

[GéGé]

Non, en fait tu confonds psychanalyse et psychologie....

Crateur, lis "Les mots pour le dire". Au delà de la "simple" psychologie, lorsque le corps est malade, lorsque le problème est grave et compliqué, la psychologie devient "analyse".

Après, il y a différents courants de la psychanalyse. Freud effectivement ramène tout à une symbolique sexuelle. Je ne me prononce pas, je ne suis pas compétent. Mais déjà Lacan, et Jung, s'en écartent très nettement.

Modifié 11 mai 2011 par GéGé

[GéGé]

C'est malin' date=' maintenant je n'ose plus aller aux toilettes, je culpabilise ! [/quote']

C'est normal que tu aies peur, Bruno. Le monstrueux vagin que constitue ton 525mm t'attire et te fait peur en même temps.

 

Hhhmm? Mais encore?

[GéGé]

J'ai encore un exemple d'écoute mal conduite, ou non-écoute.

J'ai connu une personne qui ne voulait pas passer le permis de conduire. Deux ans d'écoute, d'attention respectueuse et silencieuse, m'avaient conduit à la certitude que cette personne devait passer le permis, pour accéder enfin à l'autonomie, à la liberté adulte.

ALors j'en ai parle avec cette personne, en vain. Jusqu'au clash, jusqu'à la violence verbale. Je n'ai pas maîtrisé la relation, je n'ai pas su dire les choses, je n'ai pas su dire "c'est normal d'avoir peur" (voir plus haut).

J'ai poussé cette personne dans ses cordes, jusqu'à ce qu'elle passe le permis.

Elle a cédé, elle l'a eu, et ce fut ce que j'attendais: le bonheur de la liberté, de l'indépendance.

Mais cette personne ne m'a jamais pardonné ce qui n'était de ma part que maladresse, impuissance à dire les choses, "les mots pour le dire".

Réciproquement, cette personne n'était pas plus compétente que moi! Il lui était facile de me dire avec un bon sourire hilare: "Arrête ton char, j'ai compris le message, et je vais essayer lorsque je le sentirai". Et j'aurais été désarmé!

Je garde de cette triste expérience... réussie, une profonde amertume.

je n'ai pas su, non pas écouter, car j'avais bien écouté, puisque ce permis finalement cette personne le voulait, mais je n'ai pas su dire que j'avais entendu. C'est du second degré, je suis incompétent!

 

Ecouter ne s'improvise pas!

 

Qu'en penses tu, Julie?

 

Modifié 11 mai 2011 par GéGé

[Lasilla]

qu'est-ce que tu en sais ?

les relations humaines sont complexes, et ce n'est pas parce qu'un psychologue a écrit un livre, qu'il détient la vérité vraie.

chacun connait sa propre vérité, chacun se construit selon ses propres critères et une situation n'est pas forcément un modèle.

Comme je suis d'accord avec celà..... (d'ailleurs, je suis d'accord avec nombre de tes réflexion, Martialdf!)

 

Le complexe d'Oedipe est un fait prouvé depuis Freud et incontestable!

 

Il ne fait donc aucun doute qu'un père est toujours la première personne sexuée de sa fille.

J'aodre les gens qui ne remettent rien en question... D'ailleurs, bien souvent, plus ils ont tort et plus ils sont rigides dans leurs certitudes de détenir la vérité!

Ce n'est d'ailleurs pas une attitude très scientifique...

 

N'oublions pas que les théories de Freud sont plutôt controversées (notamment tout ce qui touche au sexe) et probablement fausses (en tout cas il y a des erreurs avérées et on sait que certaines expériences étaient truquées).

En effet.

Freud avait visiblement de gros problèmes personnels et il les a calqué sur le monde entier avec des mots savants pour en faire un fait établi.

D'ailleurs' date=' c'est très drôle la propension qu'on les gens à calquer sur les autres leur propre comportement.

J'ai des tas d'exemples de situations qui m'ont fait sourire ("oh, celle-là, elle m'a dit bonjour un peu trop gentiment, elle va pas tarder à me demander quelque chose"... Ben non, la personne qui a dit bonjour était juste gentille et polie et n'avait rien à demander, mais la réflexion émanait par contre d'une personne qui ne dit bonjour à qqun que quand elle à un truc à demander...)

 

Ah mais, j'ai même un exemple!

 

Mon gamin de 4 ans ne voulait faire caca aux toilettes. Impossible, larmes, cris, frayeur. A cause de la chasse d'eau, du "trou" dans les toilettes. Il avait peur d'être englouti! Oh nous l'avons écouté, tenté de parler... nada, raté.

Et cette psy, encore elle, a réglé cette phobie en dix minutes! Elle lui a demandé de quoi il avait peur. Du trou. Et elle ne lui pas expliqué qu'il ne fallait pas avoir peur, non, elle lui a dit: c'est normal d'avoir peur. Il faut surmonter la peur. Et le plus incroyable, c'est que ce discours a marché!

 

Vraiment, écouter, et aussi répondre, ne s'improvise pas... mais je crois que la vraie écoute de cette dame a été de lui dire: c'est normal d'avoir peur. Là où les autres tentaient de nier la peur, qui existe bel et bien. Oh merde, c'est pas facile!

Ecouter ne s'improvise pas, non...

Une fois, j'ai vu un père -un père qui se dit très bon père, qui adore ses gosses et qui passe bcp de temps avec eux- dire à son fils qui pleurait car il était tombé: "non, tu n'as pas mal" "papa j'ai maaal" "non, tu n'as pas mal"... il l'a répété au moins 4 ou 5 fois... J'ai trouvé ça d'une violence inouie!! Et si je vous dit que son fils, très intelligent par ailleurs, pose problème à l'école?

Un jour, j'avais rdv chez le doc avec ma fille pour un vaccin, elle devait avoir 2 ou 3 ans. Voyant l'aiguille, elle tremble et dit "ça fait mal?", la réponse classique, c'est "nooooon, penses-tu!". Là, mon doc lui répond très sérieusement: "oui, ça fait un peu mal, c'est normal, l'aiguille va te piquer et tu vas sentir le produit"... et bien ma grande petite fille a fait "oui" de la tête, elle s'est laissée piquer en serrant bravement les dent, et hop! Terminé!

Cette scène m'a frappée... et en même temps, je l'ai trouvée profondément juste.

 

Non, en fait tu confonds psychanalyse et psychologie.

 

Qu'un psy trouve les mots qu'il faut pour expliquer au gamin qu'il ne faut pas avoir peur du trou des toilettes, qu'il faut manger, etc, c'est de la psychologie.

 

Toi tu nous parlais de Freud, qui lui, fais de la psychanalyse. Cette ""science"" controversée consiste à tout expliquer par des traumatismes inconscients.

Par exemple, il ne s'agit plus d'expliquer au gamin qu'il a peur du trou et que c'est normal, mais qu'il y voit la représentation sexuelle d'un désir maternel refoulé par son moi-profond.

 

Bref, tes "spécialistes" sont tout sauf universellement reconnus. Connus oui, mais ce n'est pas parce qu'on écrit des bouquins et que notre nom figure dans le dictionnaire qu'on dit forcément des choses vraies.

Tout ici est d'une justesse imparable!!

Je partage totalement ce qui est en gras...

 

C'est normal que tu aies peur, Bruno. Le monstrueux vagin que constitue ton 525mm t'attire et te fait peur en même temps.

 

Hhhmm? Mais encore?

Mince, moi j'ai un monstrueux phallus de 350mm x 1,60m... bon, il est un peu au large dans le vagin de 'Bruno... ...

Comme quoi, on peut faire dire tout et n'importe quoi...

 

 

Et pour ce qui est de ces citations de nombreux "grands noms" qui me sont totalement mystérieux (sauf Freud, évidemment, et Salomé aussi -merci Gégé ).

Perso, je préfère Socrate et sa maïeutique: "L'accoucheur n'apporte, ne transmet rien à l'âme qu'il éveille. Il la laisse nue en face d'elle même". On porte en nous les problèmes et les solutions, c'est par un questionnement intérieur qu'on se dépouillera du superflu qui nous cache le chemin.

Au lieu de conseiller d'illustres inconnus, je préfère vous orienter vers Platon et son "Apologie de Socrate".

 

Et pour poursuivre, relisez Ignace de Loyola, ses exercices spirituels... Il en disait le moins possible à ses disciples pour qu'ils raisonnent, méditent et trouvent le chemin de LEUR vérité intérieure (qui n'est pas celle du voisin ou de l'auteur de bouquin psycho à 2 balles).

 

Dans le bouddhisme tibétain, le maitre dit à l'élève de trouver son axe ("une relation de ton âme à mon âme"), il ne donne pas des recettes ou des modèles "établis", mais des phrases sans sens premier afin que l'élève médite seul dessus.

 

 

Bref Baiser d'Etoile se questionne et c'est très bien, elle s'interroge sur les bons points, elle n'a pas besoin qu'un inconnu vienne lui apprendre qui est son fils sous prétexte qu'il a écrit un livre. Elle n'a à la limite pas besoin de nous... au mieux, nous sommes des béquilles qui l'accompagneront un temps, le temps qu'elle (ré)apprenne à cheminer seule... nous ne devons pas être des poteaux indicateurs qui vont lui imposer une voie (ou un diagnostique).

Aucune solution toute prête... au mieux des questions: c'est elle qui a les réponses en elle.

 

 

Celà fait plus de 7 ans que je suis formée en continu à l'accompagnement de personnes pour leur servir de béquille, d'oreille qui écoute et qui questionne pour faire exprimer, clarifier... pas de poteau indicateur.

Modifié 11 mai 2011 par Lasilla

[dylan13270]

Petite question:

Pourquoi mettre une question comme celle si sur un forum d'astronomie:refl: