La Pollution Lumineuse ne recule pas en Europe.

[Nitub]

Bonjour

Comme le titre l'indique, la PL ne recule pas en Europe, au contraire, elle avance!

http://cieletespace.fr/node/8804

 

Je ne comprends pas, des gros efforts ont été entrepris dans ce domaine (il suffit de regarder le nombre de poste ici), l'ANPCEN sensibilise de plus en plus de monde et donne des médaille "village étoilé" et de plus en plus de commune s'engagent à réduire leur facture d'électricité en éteignant, et comme constat, une nette augmentation de la pollution lumineuse?

[astroBB1]

Bonjour

Comme le titre l'indique, la PL ne recule pas en Europe, au contraire, elle avance!

http://cieletespace.fr/node/8804

 

Je ne comprends pas, des gros efforts ont été entrepris dans ce domaine (il suffit de regarder le nombre de poste ici), l'ANPCEN sensibilise de plus en plus de monde et donne des médaille "village étoilé" et de plus en plus de commune s'engagent à réduire leur facture d'électricité en éteignant, et comme constat, une nette augmentation de la pollution lumineuse?

 

De plus en plus de communes s'engagent à l'extinction des feux ou à la diminution des éclairages, mais celles qui ne s'y engagent pas, augmentent allègrement les éclairages existants et ne participent pas à l'extinction, elles. Et en plus, les villes s'étendent; les routes se multiplient....Le combat contre la PL doit continuer et s'intensifier.

[astroJB]

les efforts sont quand-même récents, et puis sont-ils suffisants face à l'augmentation de population et de constructions? Quand on voit le nombre de ZI qui se construisent partout, même au milieu de nulle part (dans les landes notamment), avec des lampadaires qui éclairent des parkings vides la nuit, çà fait un peu désespérer

[tutu56]

Je sais pas , j'ai jamais eu autant d'espoir de ce côté là.

 

Je trouve qu'il y a une nette avancée sur l'éclairage publique , on peut constater ces dernières années un effort des communes pour éclairer plus intelligemment.

 

Par conte pour l'éclairage privé c'est autre chose ...çà correspond aux zones industrielles , les centres commerciaux etc etc.

J'ai habité à la Trinité Plouzané prêt de Brest, commune peuplée car touchant la ville de Brest, on remarque qu'après minuit l'éclairage de la commune est coupé.Par contre il reste le centre commercial SuperU, on ne peut pas le louper c'est le seul éclairé.

 

Là où j'ai bon espoir c'est la loi qui va entrer en vigueur au mois de Juillet.Ca veut dire que tous ces centres commerciaux, c'est ZA, ZI seront éteintes la nuit.

 

Je prend toujours l'exemple Brestois, il y a une très grande zone commerciales et d'activité ( ZA Kergonan).A partir d'une certaine heure la partie ZA ( et une partie de la Z commerciale) est plongé dans le noir total.Eux n'ont pas attendu cette nouvelle loi pour faire des économie d'éclairage.

 

Bref j'ai pris un exemple concret sur une ville ou j'ai vu reculer l'éclairage Urbain.Ca s'est fait rapidement, en deux ou trois ans.

 

Je pense ce qui pose le plus de soucis pour nous ce sont les Zones commerciales.L'éclairage sauvage provient surtout de ces endroits là.

 

Avec la nouvelle loi je pense ( si elle est bien appliquée) que nous verrons un net progrès.Les efforts des communes sont masqués par l'éclairage abusif des zones commerciales qui poussent comme des champignons.

 

Donc j'ai espoir!!!La loi imposera d'éteindre ce qui nous menace le plus.

[astroBB1]

Je sais pas , j'ai jamais eu autant d'espoir de ce côté là.

 

Je trouve qu'il y a une nette avancée sur l'éclairage publique , on peut constater ces dernières années un effort des communes pour éclairer plus intelligemment.

 

Par conte pour l'éclairage privé c'est autre chose ...çà correspond aux zones industrielles , les centres commerciaux etc etc.

J'ai habité à la Trinité Plouzané prêt de Brest, commune peuplée car touchant la ville de Brest, on remarque qu'après minuit l'éclairage de la commune est coupé.Par contre il reste le centre commercial SuperU, on ne peut pas le louper c'est le seul éclairé.

 

Là où j'ai bon espoir c'est la loi qui va entrer en vigueur au mois de Juillet.Ca veut dire que tous ces centres commerciaux, c'est ZA, ZI seront éteintes la nuit.

 

Je prend toujours l'exemple Brestois, il y a une très grande zone commerciales et d'activité ( ZA Kergonan).A partir d'une certaine heure la partie ZA ( et une partie de la Z commerciale) est plongé dans le noir total.Eux n'ont pas attendu cette nouvelle loi pour faire des économie d'éclairage.

 

Bref j'ai pris un exemple concret sur une ville ou j'ai vu reculer l'éclairage Urbain.Ca s'est fait rapidement, en deux ou trois ans.

 

Je pense ce qui pose le plus de soucis pour nous ce sont les Zones commerciales.L'éclairage sauvage provient surtout de ces endroits là.

 

Avec la nouvelle loi je pense ( si elle est bien appliquée) que nous verrons un net progrès.Les efforts des communes sont masqués par l'éclairage abusif des zones commerciales qui poussent comme des champignons.

 

Donc j'ai espoir!!!La loi imposera d'éteindre ce qui nous menace le plus.

 

Sauf les dérogations...Quant aux zones commerciales, zones d'activités..., à cause d'une autre loi passée il y a quelques années, elles n'ont plus de limitations comme avant : avant les Grandes Surfaces avec leurs zones et leurs parkings étaient limitées par les contraintes geographiques et de distance qu'il n'y a plus. Il faudra à tous les acteurs de la protection du ciel et de l'environnement, faire preuve de vigilance accrue. Et de combativité : le pot de terre contre le pot de fer...

[tutu56]

j'avais pas pensé aux dérogations.

 

On verra au mois de juillet ce qu'il en sera.La loi est là pour aider dans ce sens mais les pressions d'ordre économique, énergétiques seront de plus en plus présentes à l'avenir.

 

Si vous regardez la photo dans ciel et espace ( lien ci dessus).Il y a tout de même quelque chose de frappant. La France est peu éclairé comparé à ses voisins Européens.Pour nous c'est toujours trop mais quand on regarde bien chez nos voisin les villes sont de vrai soleil.

 

Je pense que la stratégie énergétique à un lien avec çà.Chez nous, on consomme de l'électricité pour chauffer nos habitations et ce plus qu'en allemagne par exemple.De ce fait nous sommes plus exposé au risque de Blackout lors des épisodes de grand froid hivernal.C'est récurent.

Je pense que tout çà vient du choix énergétique fait avec le nucléaire sur l'indépendance énergétique.Sur une simple photo satellite on voit tout de suite un choix des choix en terme de stratégie energétique.

 

Là où çà va être marrant c'est pour l'évolution dans le temps:

 

- les pays de l'est de l’Europe on fait le choix sur l'énergie fossile et en particulier du gaz de Russie.Il y a beaucoup de réserve ce gaz mais qu'en sera-t-il de son prix?

Pareil pour l'italie qui dépend du gaz en provenance d'Afrique du nord.

Bref ces pays sont plus dépendant que nous du point de vue de l'énergie fossile et profite (encore) de l'énergie fossile à bon marché).

Si on remet dans le contexte politique et économique du monde actuel, ces pays sont assez dépendant de l'énergie fournie par les pays producteurs de gaz et de pétrole.

 

- nous : on a d'avantage basé notre politique énergétique sur l'autonomie en développant entre autre les centrale nucléaire ( mais nous avons aussi beaucoup de barrages etc etc).

 

Peut importe ce que l'on pense sur l'une ou l'autre de ces stratégies, je pense simplement que l'évolution sera différente également en fonction du contexte géopolitique et économique.

 

 

Pour faire simple, demain la russie décide de doubler le cours du gaz quelle seront les conséquence en europe?

 

Eh bien peut être qu'on supprimera l'éclairage publique afin de concentrer la production d'électricité pour les usines etc etc mais aussi pour se chauffer.

Dans un pays comme la France les répercussions ne seraient peut être pas toutes superposable.

 

Bref voilà, le paysage urbain peut très vite évoluer en fonction des stratégies énergétique des différents pays d'Europe mais aussi du climat économique et géopolitique mondial.Il y aura surement des choix à faire à l'avenir et l'éclairage sera surement visé comme dépense énergétique non essentielle.

[Nitub]

Un autre exemple, les résidences. Pendant les vacances, j'observe dans mon jardin qui se situe dans une résidence. Et là, les éclairages, c'est TOUTE la nuit. Et si j'ai bien compris, la mairie est assez impuissante devant ce problème, c'est à la copropriété de prendre les décisions, donc même si j'envoie une lettre au maire, il y a des chances que rien ne change.

[astroBB1]

Un autre exemple, les résidences. Pendant les vacances, j'observe dans mon jardin qui se situe dans une résidence. Et là, les éclairages, c'est TOUTE la nuit. Et si j'ai bien compris, la mairie est assez impuissante devant ce problème, c'est à la copropriété de prendre les décisions, donc même si j'envoie une lettre au maire, il y a des chances que rien ne change.

 

Si j'ai bien compris, tu as un jardin DANS la copro? Si c'est le cas tu fais partie des coproprietaires et donc dans les assemblées générales, tu as aussi ton mot à dire ; pourquoi n'essayes-tu pas de faire valoir l'argument economie dans les charges ?

[loulou7331]

Malheureusement cette carte n'est pas une surprise, elle ne fait que confirmer le constat fait par beaucoup d'entre nous.

La carte s'arrête en 2010, on est en 2012 donc impossible de voir l'effet des extinctions récentes.

[bubu bis]

Les efforts sont quand-même récents, et puis sont-ils suffisants face à l'augmentation de population et de constructions? Quand on voit le nombre de Z.I qui se construisent partout, même au milieu de nulle part (dans les landes notamment), avec des lampadaires qui éclairent des parkings vides la nuit, çà fait un peu désespérer

 

Tu prêche à un convertit!!

Je site l'exemple de la papèterie de Mimizan,les 2/3 de ses éclairages sont dirigés vers le ciel, et quand tu envoies une lettre au directeur (j'ai essayé...)

ils te sortent des histoires d'antivol alors que pourtant les voleurs ne volent

pas du papier pourtant.

Pour les éclairages des rues,c'est une horreur,il y a deux hauteurs de lampadaires sur un même coté,,et le maire me balance à la figure des histoire de scurité,je ne savais pas que les décos de noel avaient pour but la sécurité...

Chaque année,je leur écrit vers le mois d'Octobre.

Sans parler des lumières des voisins qui allument leur lumière même quand ils dorment,on marche sur la tête....

Heureusement qu'il reste des plages sans lumière.

[astrotophe]

Pour mettre un peu le moral :

Entre les 2 images, il y a 18 ans, l'ANPCEN existe depuis 1995. Les avancés sont toutes récentes en général dans beaucoup de pays d'Europe, c'est moins de 5ans.

Il faut savoir qu'une fois installé, un lampadaire, c'est en gros pour 30 ans.

 

Il faut du temps pour que ça avance. Autrement dit, si dans 5 ans, on voit une diminution sur des images, alors là, on aura vraiment touché le bon bout.

 

Plus, on est nombreux à lutter, plus on aura de poids.

[jgricourt]

Le même genre d'animation mais chez les ricains (de 1950 à 2010)

 

 

http://eyesonthesky.com/Blog/tabid/80/EntryId/31/I-mean-seriously-WHY.aspx

[Tannhauser]

Le même genre d'animation mais chez les ricains (de 1950 à 2010)

 

Doux Rézousse.

 

Ca part de plus loin (1950) mais quelle catastrophe quand même.

[xanax]

il reste plus que le grand ouest et ces déserts, vallée de la mort etc..

[Chtit Bilou]

Bonsoir,

 

C'est vraiment affolant. Qu'est-ce que ça va donner d'ici une cinquantaine d'année?!

 

Le pire, c'est que l'animation donnée par Nitub me fait penser à des amas globulaires

Encore plus gros que celui d'Hercules!! :cry:

[jgricourt]

Dans 50 ans ? Ben potentiellement ça:

 

[astroBB1]

Effectivement ça peut être le black-out complet, mais vu l'état d'esprit des américains, j'ai des doutes....

Ce qu'il y a de plus 'grave' c'est que la progression s'est faite jusque sur les grands lacs de la frontière avec le Canada. Et sur l'anim, on voit parfaitement la différence entre les States et le Canada. Pays différents, peuples différents, mentalités différentes...

[Nitub]

Si j'ai bien compris, tu as un jardin DANS la copro? Si c'est le cas tu fais partie des coproprietaires et donc dans les assemblées générales, tu as aussi ton mot à dire ; pourquoi n'essayes-tu pas de faire valoir l'argument economie dans les charges ?

 

Oui, mais ils sortent comme arguments qu'on risque de se faire agresser sans lumière, et que ca dissuade les voleurs...... (ca leurs éviteraient plutôt de prendre leur lampe de poche).

 

SI j'aborde après le problème de pollution lumineuse et de certaines espèces en dangers, ils me diront sans doute que les résidences qui nous entourent éclairent vers le ciel.... ce qui est vrai!

Ce n'est pas une petite résidence qui coupe l'électricité de 3 à 6h qui changera le monde et l'écosystème.

 

Seul l'allègement des charges reste un bon argument.

 

A propos des cartes de PL, c'est quoi la probabilité qu'une éruption solaire coupe le courant sur la France?

Je croise les doigts.

[astroBB1]

Le prob de la pl, de la protection de l'environnement et des espèces nocturnes, les gens s'en tapent et on le voit bien avec la multiplication des eclairages privés : certaines proprietés sont devenues des Versailles bis.

L'argument "les autres le font , donc on peut le faire" tu le demonte en 2 temps 3 mouvements "Y'a des fadas qui un jour petent les plombs et se mettent à tirer sur leurs voisins , si d'autres le font je peux le faire" et y'a d'autres exemples dans le même genre.

Pour finir, l'argument ' c'est pas une tite residence qui coupe l'electricité qui changera le monde', tu peux toujours arguer que si tout le monde pense comme ça, jamais rien ne changera et que les petits ruisseaux font les grandes rivières.

Maintenant, il faut quand même un point de plus pour toi : il faut que tu te trouves face à des gens avec un minimum de jugeotte...et là c'est pas gagné ! ! !

[astroBB1]

si je te dis tout ça, c'est par expérience : j'ai habité en appart dans une residence et j'avais le même prob que toi. Le seul argument qui a fait avancer le schmillblick, c'est celui des economies.

Dis bien aussi que les malfaiteurs de tout poil ont AUSSI besoin de lumière pour accomplir leurs taches coupables et que si y'a pas d'eclairage public, on les verra mieux par les lumières qu'ils seront obligés de transporter avec eux...

Bon courage dans ton combat...

[Nitub]

Maintenant, il faut quand même un point de plus pour toi : il faut que tu te trouves face à des gens avec un minimum de jugeotte...et là c'est pas gagné ! ! !

 

Si il y avait des gars de Greenpeace au conseil syndical ca ferait longtemps que tout ce bordel serait coupé.

 

SI ils veulent l'éclairage, ils n'ont qu'a poser des chapeaux sur les lampadaires, mais ca ne feras pas d'économie.

 

Si ils veulent faire des économies, qu'ils coupent tout! Mais niveau sécurité ils vont commencer à délirer....

 

Il n'y a pas tellement de compromis.

 

Ce qui m'énerve est que le centre ville et les lieux publiques sont vachement bien éclairé, AUCUN n'éclaire vers le ciel! Et pouf à cause d'une dizaine de résidence avec des propriétaires grincheux et radin à l'idée de poser un petit chapeau sur chaque lampadaire, tout cela ne sert donc presque à rien!

[astroBB1]

Renseignes toi sur le prix des chapeaux et sur l'economie en coupant le courant la nuit de , mettons, 1h00 à 5h00 ou 6h00. et fais leurs un tit compte-rendu avec la comparaison...L'economie sur l'eclairage, c'est ad vitam eternam donc un gain substentiel sur les charges, les petits chapeaux c'est à payer, et ça ne rapporte rien...

[bubu bis]

+1

En plus couper le courant permet de rapporter des sousous à l'état car il peut revendre l'électricité aux pays étrangers,et au prix ou est le kWh...ca ferai une bonne affaire à la fois pour nous et pour l'état!

Modifié 24 avril 2012 par bubu bis
Rectification

[astrotophe]

Bubu : on dit des kWh et non des Kw/h et puis des câbles de 400 kV (alternatif ou continu ?) sous l'Atlantique ??? Pour relier l'Europe aux USA ?

Modifié 23 avril 2012 par astrotophe

[bubu bis]

Message suprimé.

Modifié 24 avril 2012 par bubu bis
infos érronées

[astrotophe]

Je ne suis pas sûr que tu comprennes bien ce que tu vois à l'école. Parce que les lignes électriques, il n'y en a pas qui traverse sous l'Atlantique Nord : https://www.entsoe.eu/index.php?id=77

Sinon c'est du télécom.

Et en sous-marin, c'est quasiment que du continu avec des tensions différentes. Le 400 kV ce sont les lignes terrestres pour le long transport en Europe.

[jgricourt]

Il était question de faire passer des cables sous la manche l'année dernière je ne sais pas si les travaux ont vraiment débuté.

 

Par contre c'était du courant continu, la raison (recopié de wikipédia), les spécialistes pourrons développer ensuite:

 

Dans une liaison sous-marine, on ne peut pas envisager un poste électrique à un point intermédiaire (sous la mer). En courant continu, cet effet capacitif n'existe pas, et justifie le recours au courant continu pour ce type de liaison. De futures grandes installations au large pourront ainsi mieux exporter leur courant électrique.

 

http://www.usinenouvelle.com/article/eurotunnel-va-installer-une-ligne-a-haute-tension-sous-la-manche.N152712

Modifié 24 avril 2012 par jgricourt

[bubu bis]

Je m'excuse et efface la partie du message concerné.

Modifié 7 décembre 2012 par bubu bis

[DrThrax]

 

Chez moi c'est lumineux la nuit

[tutu56]

Il était question de faire passer des cables sous la manche l'année dernière je ne sais pas si les travaux ont vraiment débuté.

 

Par contre c'était du courant continu, la raison (recopié de wikipédia), les spécialistes pourrons développer ensuite:

 

Dans une liaison sous-marine, on ne peut pas envisager un poste électrique à un point intermédiaire (sous la mer). En courant continu, cet effet capacitif n'existe pas, et justifie le recours au courant continu pour ce type de liaison. De futures grandes installations au large pourront ainsi mieux exporter leur courant électrique.

 

http://www.usinenouvelle.com/article/eurotunnel-va-installer-une-ligne-a-haute-tension-sous-la-manche.N152712

 

Eh bien j'ai des doute sur la viabilité d'un truc pareil.Le courant continu c'est quand même une sacré contrainte.

J'ai quelques doutes sur les raisons invoqué par Wikipédia: le courant continu est bien plus contraignant à transporter d'ailleurs c'est bien pour çà qu'on utilise l'alternatif.

 

Dans le courant alternatif les électrons oscille sur place, ils "vibrent" et donc le courant se propage par oscillation de proche en proche.Ce qui veux dire que l'électron de France n'atteindra jamais l'angleterre.

 

Par contre en continu c'est pas du tout le cas.De ce fait il faut des câble très gros car il y a rapidement une grosse déperdition d'énergie.

 

Vous pouvez le vérifier lors de vos soirée astrophotos pour ceux qui en font, regardez le diamètre de vos câble pour alimenter votre matos.Si la section est trop petite il n'y a plus assez de tension pour vos instruments.

 

Traverser la manche en continu .... bon courage...va faloir du très gros fil !!!!!:be::be:

 

Et puis d'après vous la Corse elle est alimenté comment en électricité???