gerard33

...du devenir des challenges photos

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Bonjour

moi qui n'ai aucun esprit de synthèse! pas évident de résumer tout ça :)

je vais juste souligner les idées dans les messages et donner mon avis (et ce n'est que mon avis hein)au coup par coup

une idée qui me semble reviens assez souvent est de connaitre le matériel utilisé.

....j'imagine que faire un post épinglé ou les différents résultats resteraient comme référence.à voir avec la direction

...i les conditions de prises de vue étaient rentrées toujours selon le même cadre

Selon le résultat de la discussion, je veux bien participer dans la mesure de mes moyens. c'est noté

un peu comme ça?

 

modele_top.jpg?psid=1

 

il faudra faire un petit tuto avec un log gratuit pour ceux qui ne maîtrisent pas le traitement d'image

effectivement l'idée d'une cible differente pour ccd et apn me semble bienvenu, pour la photo grand champ je trouve ça genial .... descriptif complet de la prise de vue (lieu, matos). le lieu?

Organiser un challenge par mois, ou tous les 2 mois, ou par saison, par saison, c'est déjà pas mal et pourquoi pas avoir une petite compensation materiel (j'ai dit petite, genre une TSA120 pour le premier, une monture G11 pour le 2 ....) avec un partenaire (a trouver et a definir ensemble). bonne chance :) déjà que WA ne veux pas lâcher 1 seul t-shirt

Pour cela creer une section concours sur le forum dans le theme astrophotographie. l’intérêt?

C'est pas simple vu le nombre de config différentes. dans un premier temps ne serait il pas intéressant de recenser les participants par taille de champs? et de voir ensuite a la création de catégorie. en gros, c'est APN sur scope, CCD sur scope et APN sur objectif; les autres configs sont très peu représentées

Pour les votes il serait aussi intéressant d'attribuer des points par items..cadrage, traitement,finesse,gestion du bruit... c'est gérable ça? :(

Je veux bien prendre une partie du taf coté apn c'est noté

oui, je serais plutôt d'accord avec Pilou en ce qui concerne les notes par items aucun outil pour ça sur WA

...et pareil pour le coup de main, pas de probleme ;)c'est noté

Déposer une brut et le rendu final permettrait de se faire une idée ???

3 categories (CCD, APN et grand champs) me paraissent une bonne idée

Le grand champs surtout pour l'été et l’automne quand la VL est bien haute. de ton avis

aprés j'aimais bien aussi l'idée de pouvoir imager la même chose en CCD et APN j'y ai cru mais ce n'est pas simple

Une fois l'objet annoncé, je n'autorise pas à poster l'image avant un certain délai (3 mois de challenge, un mois et demi sans rien poster) c'est fragile un post fleuve comme ça, cela s'éteint très rapidement en l'absence de relances

La contrainte du format peut être donnée dès le début : toutes images doivent être à tel format, sans note perso, tu gagneras du temps pour la suite je pense en faisant que des liens ;)ça rejoint d'autres idées

...J'ajouterai aussi que l'astram s'engage à avoir fait l'image sur la période du chalenge, car ressortir une image faite 2 mois avant, y'a plus de fun pour ceux qui n'ont pas l'objet stocké sur DD c'est un jeu aussi, mais effectivement on peut rajouter la date et le voteur jugera s'il en tient compte ou pas

Bien que peu présent sur ces challenges,par le fait de n'avoir qu'un petit bout de ciel,je ne pourrais plus du tout y participer,si tu y mets cette clause.

Il m'arrive souvent,voire toujours de faire mes objets Est-Sud bien à l'avance de tous,car ma fenêtre s'arrêtant à 60° de hauteur,suis obligé de chasser à partir de 20°.Alors que la plupart d'entre vous commençaient à shooter quand cet objet est justement aprés les 60°,voire au zénith. si on suit Didou, il faut que tu déménages :D

...lors du chalenge de printemps, la cible annoncée le 11 est déjà posté le 12 avec de très beau résultat.

Pour beaucoup,c'est décourageant le nombre de participants montre qu'ils ne se sont pas découragés

...Disons que l'objet choisi devrait être au zenith vers 1H à mi chalenge pas mal

Et si l'on conservais la méthode actuelle, avec juste de petit ajustements

taille max 1200px de large sans signes d'appartenance

les images visibles uniquement sur la période de vote

et évolution des votes non visible pendant la période. oui, pour éviter l'effet sondage

Perso, je trouve la comparaison APN/CCD très instructive. J'aime bien l'idée d'imager la même chose.

...Trois mois, ça peut être juste quand la nuit ne dure que deux heures. Si en plus il pleut 6 jours sur 7 et qu'on travaille ça devient impossible. trois mois

Ma proposition :

- faire deux catégories : CCD et APN

- cible commune

- champ identique (c'est à dire qu'il faut recadré) ???

- établir une échelle qui favoriserait le petit matériel, ou le matos pas cher. dans la pratique???

Lors du vote les commentaires portent sur deux choses selon que l'électeur;) soit spécialiste de l'astrophoto ou pas.

Les premiers votent en fonction de l'esthétisme

Les seconds sont très regardant sur la qualité de la photo...MAP, suivi, fond du ciel, gradient, ...

est ce qu'il serait possible de faire deux votes? un pour l'esthétisme, un autre plus technique (limité peut être aux connaisseurs?)

Allez! Comme au patinage;)

Canditate 15: 10 points

Candidate 2 : 6 points

Candidates 8 : 3 points

je vois l'idée: on partage la note en 2 sections et au lieu d'un vote on donne des points; il faudrait alors un autre outil de vote à voir avec WA

sait on jamais, des fois qu'ils se perdent dans les grands couloirs et qu'ils passent dans cette section :o

Je crois qu'il faut aussi, pour faciliter le travail du GO bénévole, définir un format fixe pour tout le monde avec les renseignements demandés... et si le format n'est pas respecté, la candidature n'est pas prise en compte... il est un peu trop facile de mettre la photo en disant que "tout les renseignements sont visibles sur mon site". Il y a alors du boulot pour le GO pour récupérer les renseignements. tout à fait, d'ailleurs dans ces cas là je quitte le post en question

Pourquoi pas un challenge planétaire ? effectivement, et Lune et Soleil aussi, mais là il faudrait que les adeptes se sortent les doigts du...
Disons que si on commence à sous catégoriser en fonction du matériel, on va en avoir un sacré paquet! Je trouve que la séparation CCD/APN est suffisant. Mais, le setup doit être cité :) Le cadrage doit être libre également. oui

Sinon histoire de ne pas démotiver les participants il est possible d'envoyer directement par mp les photos à celui qui gère le concours, avec uniquement un compteur de participation présent sur le sujet. Les photos sont mises en ligne à la toute fin avec l'ouverture des votes. je crois que l’intérêt plongerait vite

Pour ce qui est de l'ajout d'une section (très) grand champ j'y suis évidemment favorable

...Sinon, je suis aussi d'accord avec Christian quand il dit pourquoi pas un challenge planétaire ça serait pas mal et comme tu es bon partout tu squatterai tous les cadeaux! tricheur!

 

Par rapport au redimensionnement, j'imagine bien que ça doit être nécessaire niveau stockage, mais du coup un peu chaud pour les grands capteurs. Dans mon cas ça veut dire réduire l'image d'un rapport 4. Et puis si on veut comparer, alors il faut pouvoir vraiment comparer (car passer à côté d'une taka stockée chez toi me ferait mal ;)) la définition moyenne des écrans est 1200 non? sais pas

La distinction APN/CCD est bien sur importante. Par contre où se situe la limite image APN / grand champ? vers 200 de focale?

La catégorie planétaire est la bienvenue.

Le plus simple possible, tout le monde dans la même course, Ccd-Apn-Visu, on peut toujours faire des catégories après comme au 24h ;)

Une idée comme une autre.

Ps: une fois par an la voie lactée et peut-être une planète... beaucoup d'avis en ce sens

Ah Remarque je serai bien tenté pour animé le challenge Apn si tu veux t'en soulagé mon gerrardo ;), ouah avoir le nom ecrit en Mauve, trop la classe ;)depuis que j'ai cette couleur, les filles me regardent autrement je peux te dire!! (elles rient)

Pour le challenge on devrait aussi dire au participant de ne pas posté la photo du challenge, en rubrique photo pour ne point être reconnu pour le vote :). tu en demandes beaucoup :be:

Pas mal l'idée de l'anonymat, même si certains seront "grillés" direct :Dc'est sur

J'ai tronqué arbitrairement les réponses pour que ce soit + lisible, ne vous vexez pas :)

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Envoyé par djdom

Déposer une brut et le rendu final permettrait de se faire une idée ???

 

Oui, je veux dire par là que, pour moi, l'astrophoto se note sur deux critères bien distinct: l'acquisition et le traitement! L'acquisition étant, selon moi, le plus important (maîtrise du matériel)! La partie traitement est importante, évidemment, mais permet beaucoup de liberté quant au rendu final et d'autant plus si l'on est noté sur l'esthétisme et sur des formats en 1000px (qui masque pas mal les défauts). Le traitement permet de pas mal "tricher" dès lors que l'on maîtrise photoshop. Un traitement "bling bling", à ce format (1000px), est plutôt "vendeur" au détriment de ce que je considère être les vrais valeurs d'un bon astrophotographe!

Exemple très concret: J'ai terminé premier avec mon image (j'en suis ravi hein :) ) mais... mais j'ai l'impression d'avoir (objectivement) "volé" Pilou (et d'autres...) de part la qualité de ses (leurs) acquisitions! :confused:

Bon, c'est clair, c'est pas simple...

Edited by djdom

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Salut :)

Oui, je veux dire par là que, pour moi, l'astrophoto se note sur deux critères bien distinct: l'acquisition et le traitement! L'acquisition étant, selon moi, le plus important (maîtrise du matériel)!

Pas du tout d'accord pour le distinguo acquisition/traitement

...J'ai terminé premier avec mon image (j'en suis ravi hein :) ) mais... mais j'ai l'impression d'avoir (objectivement) "volé" Pilou (et d'autres...) de part la qualité de ses (leurs) acquisitions! :confused:

les votants sont à priori des connaisseurs et sont capables de faire la part des choses

l'obligation future d'apporter des précisions sur le setup aidera beaucoup

maintenant, le fait d'apporter une note au lieu d'un vote, si cela s'avère possible et souhaitable pour le WAmaster, serait pas mal non plus

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Je m'explique davantage :

 

il faudrait faire deux catégories correspondant à deux champs différents : une catégorie grand champ et une autre petit champ (on ne tient pas compte du capteur ccd ou apn)

 

Pour un même champ on attribue une note coefficientée (coefficient compris entre 0 et 10 qui est fonction du scope et du capteur). Plus le matos est cher (là il faut admettre que la qualité a un prix) ou de grand diamètre, plus le coefficient attribué est faible.

Ce qui permettrait, pour une même photo avec le même champ, de donner une forte valeur (par exemple 8 parcequ'elle est belle) à une photo faite avec un 115/900+ apn et un coefficient de 4 par exemple pour une photo faite avec une ccd grand champ. Ensuite on multiplie la note sur 20 attribuée à la photo par ce coefficient et on obtient alors la note finale.

 

Ce système permettrait de récompenser les images ccd avec du matos de folie uniquement si la photo est extraordinaire. Sinon c'est une photo faite avec des moyens beaucoup plus modeste qui l'emporterait.

 

Je ne sais pas si mes explications sont claires, j'ai du mal à les décrire.

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je vois ton idée, mais je ne la vois pas techniquement gérable

à l'origine, l'idée de ces challenges est de fédérer les talents, pas de sous catégoriser les sous catégories

dans les votes, on le voit bien, ce n'est pas obligatoirement les plus chers setups qui ont été récompensés

une fois de plus, il faut faire confiance aux votants, c'est nous! :cool:

pour l'idée de la note, qui semble faire son chemin, je vais demander la possibilité d'un formulaire

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Salut :)

 

le fait d'apporter une note au lieu d'un vote, si cela s'avère possible et souhaitable pour le WAmaster, serait pas mal non plus

 

Je pense que cela serait pas mal car une photo de m101 en ville (+ 50 000 hab.) et le même objet photographier en montagne par 1500 m d'alt. n'est pas de la même difficultés (temps de poses allongés .....), mais bien sur cela ne doit pas pénaliser le gars qui a la chance de vivre sous un beau ciel !!! Il faut faire la part des choses .......

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Oui, je veux dire par là que, pour moi, l'astrophoto se note sur deux critères bien distinct: l'acquisition et le traitement! L'acquisition étant, selon moi, le plus important (maîtrise du matériel)! La partie traitement est importante, évidemment, mais permet beaucoup de liberté quant au rendu final et d'autant plus si l'on est noté sur l'esthétisme et sur des formats en 1000px (qui masque pas mal les défauts). Le traitement permet de pas mal "tricher" dès lors que l'on maîtrise photoshop. Un traitement "bling bling", à ce format (1000px), est plutôt "vendeur" au détriment de ce que je considère être les vrais valeurs d'un bon astrophotographe!

Exemple très concret: J'ai terminé premier avec mon image (j'en suis ravi hein :) ) mais... mais j'ai l'impression d'avoir (objectivement) "volé" Pilou (et d'autres...) de part la qualité de ses (leurs) acquisitions! :confused:

Bon, c'est clair, c'est pas simple...

Pas trop d'accord là dessus... L'acquisition des données est une chose, leur exploitation en est une autre, mais pas moins importante. Savoir faire parler en post-traitement les quelques photons glanés dans la nuit est tout un art et fait parti pour moi des qualités requises de l'astrophotographe numérique.

Du moment que le traitement ne fait pas apparaitre d'artefact ou qu'il tienne plus de la peinture que du développement (au sens argentique) je ne vois pas où est le problème.

Il est par exemple dommage de voir des images où l'on sent que l'acquisition est bonne et riche en signal mais où le traitement se résume au strict minimum, avec une balance des blancs douteuse, des pixels verts, un faible contraste, etc...

 

Finalement quand tu dis : "L'acquisition étant, selon moi, le plus important (maîtrise du matériel)!", on pourrait rajouter : le traitement est tout aussi important (maitrise du signal)! :)

Edited by Tromat

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Pourquoi pas un challenge planétaire ? effectivement, et Lune et Soleil aussi, mais là il faudrait que les adeptes se sortent les doigts du...

 

oupssss, la classe :be:

 

 

Christian

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oupssss, la classe :be:

 

 

Christian

 

tu me connais, je suis plombier et Bordelais de surcroît!!

je fais un effort surhumain sur WA :be:

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Pas trop d'accord là dessus... L'acquisition des données est une chose, leur exploitation en est une autre, mais pas moins importante...

Oui, bien sûr!!

Mais sur un format en 1000px et simplement sur un jugement esthétique, c'est beaucoup plus délicat de juger et beaucoup plus facile de "tricher" (je ne trouve pas de terme adéquat)!!

Pour t'en convaincre, compresse mon image et compresse à l'identique l'image à Pilou par exemple...tu verras apparaitre des artefacts et les différences de niveaux en escalier (normale). Sur la mienne, la dynamique et le fond du ciel a tellement été écrasé qu'elle te paraîtras beaucoup plus strange;)...tu feras apparaitre les sélections, le travail des niveaux, éventuellement les masques etc etc...

On est loin du fait de simplement faire apparaitre les faibles signaux;)...on est aussi loin d'un traitement "naturel" !

:)

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c'est un vaste débat

en sachant que la triche est à la portée de n'importe quel adepte d'un bon éditeur d'image

après le côté "naturel"....

tout est affaire de décors....

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j'arrive pas a comprendre ma femme ou alors c'est moi qui suis étrange, j'ai retapé tous mon site et beaucoup de mes photos définitive depuis hier, je lui en montre une de m31

 

l'ancienne (quelle préfère :b:)

M31.jpg

 

et la nouvelle version

bv000005.jpg

 

 

Je comprend pas ma femme, enfin de toute facon dès que je lui montre mes trucs elle fait ouai super bon a table ! :)

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tu es peut-être un peu HS là ou je ne comprend pas où tu veux en venir

c'est vrai que je ne connais pas ta femme :b:

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oui c'étais hs pardon, le nom en rose fais rire les femmes, mais femme qui rie, femme qui est contente !! :)

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le post de xanax m'a bien fait rire ...mais me fait penser a l'aspect traitement, déja souligné par certains (Tromat, etc) ...quand je vois parfois ce que certains font comme magie sur une jpeg reprise ds un post, bref pourquoi pas un challenge traitement tout court ?

 

Par exemple une image prétraitée, poses alignées et additionnées sous iris (bref celle qu'on sauve avant de commencer dynamique, contraste et compagnie) mise a disposition en téléchargement, et hop a vos logiciels !

 

Evidemment ce ne serait pas le type de challenge a répéter, mais le faire une fois en période nuageuse pourrait etre instructif , non ? Genre "Cette image avec du potentiel, a vous de le révéler."

 

Je serais curieux de voir les résultats en tous cas.

 

Bon si j'ai oublié mes cachets, pas grave ;)

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le post de xanax m'a bien fait rire ...mais me fait penser a l'aspect traitement, déja souligné par certains (Tromat, etc) ...quand je vois parfois ce que certains font comme magie sur une jpeg reprise ds un post, bref pourquoi pas un challenge traitement tout court ?

 

Par exemple une image prétraitée, poses alignées et additionnées sous iris (bref celle qu'on sauve avant de commencer dynamique, contraste et compagnie) mise a disposition en téléchargement, et hop a vos logiciels !

 

Evidemment ce ne serait pas le type de challenge a répéter, mais le faire une fois en période nuageuse pourrait etre instructif , non ? Genre "Cette image avec du potentiel, a vous de le révéler."

 

Je serais curieux de voir les résultats en tous cas.

 

Bon si j'ai oublié mes cachets, pas grave ;)

 

Ouiap!

 

Ce serait une bonne idée. Ce qui serait encore meilleur serait de savoir comment la personne a fait pour obtenir son résultat. Un "tour de magie" n'apporte pas grand chose...pas de progrès possible pour les autres.

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Et je plussoie cette idée de concours de traitement, ça peut être marrant en effet. Et pour le côté pédagogique il est toujours possible d'envoyer en plus les images intermédiaires avec la description de l'étape. Ca permet aussi de se rendre compte de la "road map" des uns et des autres.

 

Je comprend pas ma femme, enfin de toute facon dès que je lui montre mes trucs elle fait ouai super bon a table !
Estime toi heureux, j'ai la même sauf qu'au final j'ai droit à un "super, bon j'ai faim"...

:cry:

Ah oui et ton deuxième traitement est mieux mais faudrait juste resserrer l'histo un poil à droite ;)

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vous avez l'air d'être nombreux pour un challenge traitement

je suppose qu'à vous tous vous allez l'organiser?

c'est une super idée :)

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OK, mais alors un challenge traitement CCD (couches séparées HSO) et un autre APN ( RVB ), puis un pour le planétaire, et un pour le soleil (spécial, le soleil),... :o

 

On n'en sortira pas! :p

Edited by OrionRider

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moi je filerais pas ma méthode de traitement, j'ai pioché des idées a droite et a gauche pour faire ma sauce depuis 2 ans, c'est pas pour la refilé a tous le monde, le principe de faire chacun a sa sauce avec les mêmes brutes oui, mais celui de devoilé noir sur blanc là non. et puis j'aime bien les histogramme qui déborde moi dabord ;)

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moi je filerais pas ma méthode de traitement, j'ai pioché des idées a droite et a gauche pour faire ma sauce depuis 2 ans, c'est pas pour la refilé a tous le monde, le principe de faire chacun a sa sauce avec les mêmes brutes oui, mais celui de devoilé noir sur blanc là non. et puis j'aime bien les histogramme qui déborde moi dabord ;)

 

... malgré tout le respect, c'est pas très communautaire cette réaction,

 

Allez c'est à cause de la chaleur ;)

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OK, mais alors un challenge traitement CCD (couches séparées HSO) et un autre APN ( RVB ), puis un pour le planétaire, et un pour le soleil (spécial, le soleil),... :o

 

On n'en sortira pas! :p

 

Justement il est possible d'alterner et de changer à chaque fois. Une premier en ciel profond sur APN, puis du planétaire CCD avec filtres, du solaire en Ha voire CaK, du HSO, etc.... Ca permet de jouer avec des fichiers que tu n'as pas forcément l'habitude d'utiliser.

 

Après il faut trouver des gens qui accepte de fournir des *fits déjà prétraité. A priori ce ne sera pas Xanax :be: Et que ces fichiers soit un minimum intéressants.

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ben on fait pas des photos pour faire tous la même ? si ?

Mr Nicolas O, propose ca méthode a 25€ l'adhésion au tutos.

qu'on file un coup de mains quand quelqu'un débute et a des questions oui, mais donner toute la procédure, il n'y a plus de recherche plus de touche perso rien.

enfin c'est mon point de vue..

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Une chose est sûr xanax, c'est pas N.Outters qui t'as donné cette méthode de réduction d'étoile;)

Edited by djdom

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Une chose est sûr xanax, c'est pas N.Outters qui t'as donner cette méthode de réduction d'étoile;)

 

pinaise le Skud!:b:

si on revenait au sujets? :cool:

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Ben à mon avis la plupart des gens qui font de la photo un minimum sérieusement ne sont pas non plus des moutons. J'ai lu pas mal de trucs à droite à gauche, même des développements complets et ça ne m'empêche pas de n'en faire qu'à ma tête.

Echanger avec les autres permet justement à chacun de trouver des petites choses, des façons d'envisager un problème, voire des philosophies de traitement sans pour autant suivre à la lettre le guide comme on suit une recette de cuisine...

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