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Matériel général Ici, c'est pour discuter de tout ce qui touche au matériel : télescopes, adaptateurs, oculaires,... Cependant prenez garde, ce forum n'est pas appropriée pour les questions de matériel astrophotographique.

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Vieux 10/02/2018, 21h37   #26
stellatrope
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Bonjour,

A tous et Loye que je salue au passage
Je crois surtout que ce genre d'achromate équipé d'ortho bien fignolé doit mettre une sacrée branlé au "ED" commercialement APO, mais qui devrait simplement être tenu au rang d'achromate avec verre ED.

Babar j'ai vu de mes yeux un limbe sur la lune avec une 100ED F/D 9 celle de mon pote Cyril, elle était équipé d'un oculaire LET26mm Skywatcher, le RC quand à lui dialectique.

De toute façon elles chromate alors !

Bon ciel achromatique à tous
Cet oculaire à 38€ et trois lentilles livré avec la 100ed ne convient pas pour un test de qualité mais il est en 50,8mm ce qui permet un champ large,il reste à comparer à ce propos au 26mm livré avec la 90mm Bresser Messier qui est en 31,75mm.
Je crois que déjà Etoile des Ecrins t'a montré l'intérêt du Let 28mm et tu fais semblant de l'oublier.
Frédéric Jabet témoigne du fait que la 100ed SW est apo et d'une fabrication de qualité régulière aujourd'hui.
Tu as déjà dénoncé le chromatisme des jumelles Fujinon 16x70 dans les mêmes conditions.
J'avertis encore une fois les débutants que tu tires des conclusions erronées par amusement.
rc 2" sw 125€ ce prix a diminué.
https://www.telescopes-et-accessoire...watcher-2.html
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Dernière modification par stellatrope ; 12/02/2018 à 18h24
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Vieux 10/02/2018, 21h47   #27
merzhin
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Citation:
Bonjour merzhin
La 100ED est vendu sans monture pour 820€
la starwave a le part-buée rétractable
loye est déconnecté Réponse avec citation
C'est intéressant si tu as déjà une monture car séparément, chaque accessoires coute très cher par rapport au pack :

Lunette : 439 euros (sans le frais de port je crois)
RC : 75 euros
Oculaire LET : 40 euros
Monture NEQ 5 légère : 340 euros
Chercheur 6x30 : 35 euros

Et tu n'as pas la valise en plus qui est bien pratique mais on trouve des housses de ski d'enfant qui vont bien pour les longues lunettes.

Cela fait 929 euros donc 161 euros avec la SW 100ED de 900 de focale donc il faut bien réfléchir à son projet.

Citation:
Salut merzhin, 1m ça tient bien sur une EQ5 motorisée, il faut penser à une allonge sinon on est bien bas quand même quand on vise vers le zenith.

Ca serait une bonne idée que les crémaillères verticales que Zeiss faisait dans l'ancien temps reviennent à la mode.

J'ai le même avis en terme de performance pour la comparaison, moyennant qu'on ne sorte pas du chapeau un 150 d'artisan qui aurait moins de 30% d'obstruction.

Ca va faire grincer des dents mais c'est peut-être du à un instrument ponctuellement moins bon ou mal réglé ou mauvais oculaire.
A la dernière sortie, le possesseur d'une SkyW 127ED a fini assis par terre sur la glace à observer à travers une 102M, M35 et M37.
Même pour les lunettes : un instrument bien combiné fait une différence notable.

1m10 de focale, ça doit faire autour d'un mètre tout replié, ça se gère sauf si le pare-buée est fixe.
Comme disait loulou7331, ce qui compte, c'est la qualité de réalisation (et de conception).

Il y a environ 2/3ans je crois, la SW 100ED était à 650 euros avec la mêmes accessoires. Je me suis dit, c'est la fin des achro, les constructeurs vont s'orienter vers la construction de ce type de lunette plutôt (dans cette gamme bien sur, on oublie l'astrophoto) que vers les achro F/D de 10 comme on peut en voir. Finalement, le prix des APO et ED ne fait qu'augmenter ce qui fait que les achro pour un budget plus modéré reste d'un bon rapport/qualité prix pour ceux qui veulent une lunette.

D'ailleurs Bresser a ressorti une lunette 100/1350 et une 90/1200, vraiment étonnant. Elles ont une autre philosophie que l'altair, elles sont plutôt orientées vers des prix accessibles (la 90/1200 à 159euros OTA ) avec les compromis sur la mécanique et l'optique qui sont nécessaires à ce tarif mais il en faut pour tout les budgets. C'est bien qu'il y ait de tout, des lunettes classiques comme la vixen, des APO, des ED, des achro abordables, d'autres plus chers comme l'altair mais de bonne finition mécanique.

Dernière modification par merzhin ; 10/02/2018 à 21h59
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Vieux 10/02/2018, 22h20   #28
stellatrope
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Citation:
Envoyé par merzhin Voir le message
C'est intéressant si tu as déjà une monture car séparément, chaque accessoires coute très cher par rapport au pack :

Lunette : 439 euros (sans le frais de port je crois)
RC : 75 euros
Oculaire LET : 40 euros
Monture NEQ 5 légère : 340 euros
Chercheur 6x30 : 35 euros

Et tu n'as pas la valise en plus qui est bien pratique mais on trouve des housses de ski d'enfant qui vont bien pour les longues lunettes.

Cela fait 929 euros donc 161 euros avec la SW 100ED de 900 de focale donc il faut bien réfléchir à son projet.

Comme disait loulou7331, ce qui compte, c'est la qualité de réalisation (et de conception).

Il y a environ 2/3ans je crois, la SW 100ED était à 650 euros avec la mêmes accessoires. Je me suis dit, c'est la fin des achro, les constructeurs vont s'orienter vers la construction de ce type de lunette plutôt (dans cette gamme bien sur, on oublie l'astrophoto) que vers les achro F/D de 10 comme on peut en voir. Finalement, le prix des APO et ED ne fait qu'augmenter ce qui fait que les achro pour un budget plus modéré reste d'un bon rapport/qualité prix pour ceux qui veulent une lunette.

D'ailleurs Bresser a ressorti une lunette 100/1350 et une 90/1200, vraiment étonnant. Elles ont une autre philosophie que l'altair, elles sont plutôt orientées vers des prix accessibles (la 90/1200 à 159euros OTA ) avec les compromis sur la mécanique et l'optique qui sont nécessaires à ce tarif mais il en faut pour tout les budgets. C'est bien qu'il y ait de tout, des lunettes classiques comme la vixen, des APO, des ED, des achro abordables, d'autres plus chers comme l'altair mais de bonne finition mécanique.
Cause dévaluation de l'euro,conséquence ouverture d'un marché pour matos de moindre qualité.
L'intérêt des lunettes,c'est leur grand champ en complément d'un instrument principal à miroir.
Où est le grand champ?Déjà la 100ed n'offre que 3 degrés.
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Dernière modification par stellatrope ; 10/02/2018 à 22h32
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Vieux 10/02/2018, 22h24   #29
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Non, j'interprète ceci comme : renvoi coudé à miroir diélectrique, donc très fort taux de réflexion. La probabilité que cet accessoire apporte du chromatisme est proche de zéro.
Enfin je suppose que c'est un trait d'humour avec l'association de l'émoticone.
C'est bien entendu un trait d'humour concernant ce RC dialectique
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Vieux 10/02/2018, 22h41   #30
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Hors sujet. Ca s'adresse à personne particulier bien évidemment

Dernière modification par merzhin ; 10/02/2018 à 22h47
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Vieux 10/02/2018, 22h49   #31
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Ah, je ne dis pas le contraire. Après, il en faut pour tous les budgets. Si il y avait que du takahashi sur le marché, est-ce qu'il y aurait autant d'astronome amateur ? Est-ce que l'on trouverait du matériel aussi facilement (distribution) et aussi varié ?
Avec la dévaluation,les prix en occasion augmentent aussi.Le rapport qualité/prix diminue dans tous les cas.
Citation:
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Personne n'est obliger de l'acheter si elle ne lui plait pas .
Toutes celles que tu cites sont plus longues ce qui restreint l'intérêt en ciel profond,tu le sais bien.
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Dernière modification par stellatrope ; 10/02/2018 à 22h57
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Vieux 10/02/2018, 22h58   #32
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L'intérêt des lunettes,c'est leur grand champ en complément d'un instrument principal à miroir.
Où est le grand champ?Déjà la 100ed n'offre que 3 degrés.
Bon bon, 3° de champ, c'est quand même bien grand pour du visuel, faut savoir ce qu'on veut.
On se contentera de 2,2° sans vignettage sur la 102M en bricolant le raccordement arrière.
L'avantage de certaines ED à f/D plus court c'est justement ça : photo des grandes nébulosités par exemple.

En visuel, avec le club, on a fait le tour des classiques d'hiver et de quelques amas comme ça au début de l'année. J'ai tourné avec un Clavé20 et un APM-UF24
Je digresse un peu : je m'en suis rendue compte sur le newton 150/750, ça donne 3,5° mais d'avoir changé le PO n'est utile que pour la photo et le 1/10e que je n'avais pas.

Un lunette assez longue focale, disons entre 1m et 1m20 présente des avantages vraiment spécifique à du visuel, dont la courbure de champ.
Le ED c'est sympa aussi, j'ai même eu un triplet APO. Les focales courtes et f/D courts sont bien pour la photo, mais en visuel j'ai été ennuyée toute l'année parce qu'il faut des oculaires plus sophistiqués.

C'est une affaire de goût perso, mais franchement, ça m'a rendue malheureuse de voir la lumineuse 127/1000ED mal embouchée ce soir là. Le collègue me posera sans doute la question, on fera tourner les oculaires pour chercher ce qui ne va pas.

Cette starwave est plein de potentiel, j'espère que la personne qui l'aura entre les mains sera comblée par une bonne optique bien finie. Il y a plein d'objets à observer avec.
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Vieux 11/02/2018, 05h44   #33
merzhin
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Toutes celles que tu cites sont plus longues ce qui restreint l'intérêt en ciel profond,tu le sais bien.
Ici, on parle de la starwave 100 F11, planet killer disent-ils sur CN. J'ai donc mis des longues lunettes achromatiques qui par leur F/D long permettent de réduire le chromatisme. Si on reste sur de l'achro et que l'on veut faire les deux, il faut une longue pour le planétaire et une courte pour le CP.

Je n'ai pas dit de mal de la 100ED, au contraire, j'ai plutôt fait la démonstration qu'en n'ayant pas de monture ni oculaire, il n'y a pas une différence énorme avec la starwave.

Citation:
Avec la dévaluation,les prix en occasion augmentent aussi.Le rapport qualité/prix diminue dans tous les cas.
Il faudrait voir si c'est le cas pour tout le catalogue. Dommage que je n'ai pas gardé les prix des perl/vixen. Mais j'ai l'impression que c'est comme l'histoire des banques centrales qui ne peuvent pas prêter aux états, ce serait pour éviter l'inflation en théorie mais ça arrange particulièrement bien les banques privées. Pour les occasions, il y a des modes aussi, les vixens de 100mm classiques comme celle de Lyl sont performantes optiquement et mécaniquement. Elles sont plutôt rares et malgré toutes ces qualités, elle ne sont pas vendues à des prix élevés. Mais tout cela est hors sujet .

Dernière modification par merzhin ; 11/02/2018 à 05h56
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Vieux 11/02/2018, 09h13   #34
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Merci a toutes et tous pour ses réponses. Bon en gros on peut dire concernant cette lunette qu'elle est bien conçue et donne de bons résultats dans son domaine d'utilisation. Concernant les oculaires vu qu'elle est a f11 pas besoin d'avoir des oculaires qui coûtent un bras ou je me trompe ?
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Vieux 11/02/2018, 09h43   #35
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De rien et désolé sur le hors sujet sur la 100ED.

Loye et les astronomes sur cloudy night qui l'ont testés en sont contents, sur le papier, elle a l'ai bien mécaniquement et optiquement. Pour les oculaires, Lyl saura mieux te réponde.

Bon ciel !
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Vieux 11/02/2018, 09h43   #36
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Vieux 11/02/2018, 14h46   #37
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De rien et désolé sur le hors sujet sur la 100ED.
Y'a pas soucis et puis c'est toujours bon d'avoir des infos😁
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Vieux 11/02/2018, 15h57   #38
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Merci a toutes et tous pour ses réponses. Bon en gros on peut dire concernant cette lunette qu'elle est bien conçue et donne de bons résultats dans son domaine d'utilisation. Concernant les oculaires vu qu'elle est a f11 pas besoin d'avoir des oculaires qui coûtent un bras ou je me trompe ?
Pas de soucis, pour les focales intermédiaires du genre 12mm à 20 mm tu peux prendre des TS WA.
ou chez Lacerta les WA également

Par contre attention c'est du spécialisé qui marche mal pour f/D<=8, peu de monde en prend, donc pour revendre ...
Pour le planétaire, les planétary HR (pour du relief d'oeil) ou des orthoscopiques en vielle formule (occasion) du genre les Meade RG ortho, les volcanos top de chez UO ou des anciens Celestron/Vixen, ça se trouve sur eBay chez ensoptical. Les fujiyama HD sont revus pour des optiques plus rapides, pas forcément nécessaire.
En grand champ, je tenterai bien un Luminos mais le prix pfff ... Second choix, les Erflé GSO Superview ou pareil les TS WA en 2"
Je ne sais pas jusqu'ou on peut descendre en focale. Pour la Vixen, j'ai gardé le ES5.5 62° qui se marie bien avec et qui n'est pas au maximum pour l'observation lunaire/planétaire mais il est vraiment bon bord à bord à f/D=10.
On doit pouvoir construire un petit jeu excellent avec du neuf ou de l'occasion à un prix contenu mais qui sera fortement lié à l'engin.
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Dernière modification par lyl ; 11/02/2018 à 16h03
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Vieux 11/02/2018, 20h45   #39
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http://translate.google.com/translat...ual-Speed.html

https://www.cloudynights.com/topic/4...-f11-comments/

https://stargazerslounge.com/topic/2...air-102mm-f11/

Contrairement à merzhin je trouve l'essai de comparaison avec une 100ed tout à fait approprié et je ne m'en excuse pas.En bref la Starwave qui est loin d'être une nouveauté a une meilleure mécanique et finition mais le doublet de la 100ed est très bien et la fabrication actuelle est régulière en qualité.
Sans cela autant rester sur l'argumentaire traduit par Pierro:
https://www.pierro-astro.com/materie...matique_detail
C'est délicat de conseiller une lunette pour Balrog car il utilise déjà un spotting scope Celestron 100ed/1000mm au champ étroit:
https://www.amazon.com/dp/B00BQ52QS2...4R9DS456&psc=1
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Dernière modification par stellatrope ; 12/02/2018 à 10h05
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Vieux 11/02/2018, 22h20   #40
Wolfan
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Cet oculaire à 38€ et trois lentilles livré avec la 100ed ne convient pas pour un test de qualité mais il est en 50,8mm ce qui permet un champ large,il reste à comparer à ce propos au 26mm livré avec la 90mm Bresser Messier qui est en 31,75mm.
Je crois que déjà Etoile des Ecrins t'a montré l'intérêt du Let 28mm et tu fais semblant de l'oublier.
Frédéric Jabet témoigne du fait que la 100ed SW est apo et d'une fabrication de qualité régulière aujourd'hui.
Tu as déjà dénoncé le chromatisme des Fujinon 16x70 dans les mêmes conditions.
J'avertis encore une fois les débutants que tu tires des conclusions erronées par amusement.
rc 2" sw 125€ ce prix a diminué.
https://www.telescopes-et-accessoire...watcher-2.html
Bonjour,

Ah elle est bien bonne celle-là, les débutants n'ont que faire de tes blabla condescendants.
J'ai vu est constaté point.
D'ailleurs c'est pour cela que Thierry au club à revendu ses Fujinon, Cyril n'est pas regardant car il s'en sert pour l'imagerie.

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Vieux 11/02/2018, 22h46   #41
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On ne peut pas entacher la réputation du doublet de la 100ed en utilisant un oculaire grand champ à trois lentilles.Les débutants tu t'en fiches,tu es toujours dans la provoc.
Je n'ai plus de 100ed,mais une APM 107/700 preuve de mon impartialité.
Avec tes économies pour une Taka tu devrais prendre des cours d'optique sinon tes propos m'incitent à te voir plus en hyène de Merlimont qu'en loup du Japon.
Fin de la récré et du hors sujet.
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Dernière modification par stellatrope ; 12/02/2018 à 11h21
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Vieux 11/02/2018, 23h08   #42
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Bien d'accord... enterrer un instrument, qui plus est régulièrement encensé comme la 100ED, en un essai avec un oculaire... c'est un peu vite expédié...
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Vieux 12/02/2018, 03h18   #43
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Cyril n'est pas regardant car il s'en sert pour l'imagerie.


En imagerie, la correction chromatique est plus critique qu'en visuel.
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Pour les débutants: cliquez ici et là!

Mon blog perso (bricolages, croas etc...)
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Vieux 12/02/2018, 13h53   #44
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Pas de soucis, pour les focales intermédiaires du genre 12mm à 20 mm tu peux prendre des TS WA.
ou chez Lacerta les WA également

Par contre attention c'est du spécialisé qui marche mal pour f/D<=8, peu de monde en prend, donc pour revendre ...
Pour le planétaire, les planétary HR (pour du relief d'oeil) ou des orthoscopiques en vielle formule (occasion) du genre les Meade RG ortho, les volcanos top de chez UO ou des anciens Celestron/Vixen, ça se trouve sur eBay chez ensoptical. Les fujiyama HD sont revus pour des optiques plus rapides, pas forcément nécessaire.
En grand champ, je tenterai bien un Luminos mais le prix pfff ... Second choix, les Erflé GSO Superview ou pareil les TS WA en 2"
Je ne sais pas jusqu'ou on peut descendre en focale. Pour la Vixen, j'ai gardé le ES5.5 62° qui se marie bien avec et qui n'est pas au maximum pour l'observation lunaire/planétaire mais il est vraiment bon bord à bord à f/D=10.
On doit pouvoir construire un petit jeu excellent avec du neuf ou de l'occasion à un prix contenu mais qui sera fortement lié à l'engin.
Merci pour la réponse, j'y pense de plus en plus a cette lunette😁
Bon sans vouloir ouvrir un autre sujet quelles monture pour ce tube en visuel, NEQ5 ou HEQ5 ? Perso c'est pour du visuel mais que sera l'avenir ??? Ne vaut-il pas mieux prendre la HEQ5 pour ne pas avoir a changé plus tard ?
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Vieux 12/02/2018, 14h07   #45
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Merci pour la réponse, j'y pense de plus en plus a cette lunette😁
Bon sans vouloir ouvrir un autre sujet quelles monture pour ce tube en visuel, NEQ5 ou HEQ5 ? Perso c'est pour du visuel mais que sera l'avenir ??? Ne vaut-il pas mieux prendre la HEQ5 pour ne pas avoir a changé plus tard ?
Avant toute réponse,je suppose que tu observes déjà le ciel nocturne avec tes jumelles et ta longue-vue 100ed celestron qui sert aux résultats de tir.Avec déjà1264 interventions sur ce site tu n'es ps un débutant,mais en visuel astro tu as choisi plus les planètes que le ciel profond.En es-tu conscient?Et peut-être as-tu des intentions de faire de la prise de vues,dans ce cas une lunette d'un mètre vingt à f11 ce n'est pas le plus aisé pour commencer.Si tu veux bien préciser ton projet,les spécialistes te répondront.
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Dernière modification par stellatrope ; 12/02/2018 à 14h28
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Vieux 12/02/2018, 14h26   #46
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Avant toute réponse,je suppose que tu observes déjà le ciel nocturne avec tes jumelles et ta longue-vue 100ed celestron qui sert aux résultats de tir.Avec déjà1264 interventions sur ce site tu n'es ps un débutant,mais en visuel astro tu as choisi plus les planètes que le ciel profond.En es-tu conscient?Et peut-être as-tu des intentions de faire de la prise de vues,dans ce cas une lunette d'un mètre vingt à f11 ce n'est pas le plus aisé pour commencer.Les spécialistes te répondront.
Oui c'est ca jumelles et longue vue, j'ai vendue mon dobson il y a quelques années déjà mais je vais mis remettre😀 La photo peut être plus tard, pas trop au programme pour le moment c'est pour cela que je pense a la monture. La lunette sera effectivement pour plus de planétaire que de CP. Après oui je veux un suivi ca c'est sûr 😀
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Vieux 12/02/2018, 14h44   #47
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Ce qui m'épate c'est que tu disposes déjà avec la longue-vue ed,d'un instrument qui coute le double de la 102mm f11.A ta place,je commencerais par me procurer un oculaire comme indiqué par Lyl car ta longue-vue est au coulant 31,75mm,ça vaudrait le coup d'essayer avec les oculaires des autres dans un club pour voir si la mise au point peut s'effectuer.Ce serait un premier pas avant tout achat.Après cela comme a dit Lyl,il faut savoir ce qu'on veut:définir avec plus de précision ton projet pour investir en connaissance de cause.On peut dire que j'ai des préjugés,mais la 102 f11 fait un peu doublon.
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Dernière modification par stellatrope ; 12/02/2018 à 15h08
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Vieux 12/02/2018, 14h54   #48
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Disons que ma longue vue me sert pour du grand champ et de l'observation rapide, ensuite la lunette sera plus planétaire et observation " tranquille "😀. De toutes manières j'ai trois tubes en vue et je prends mon temps avant achat 😉
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Vieux 12/02/2018, 15h00   #49
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Ah oui, effectivement si t'as une longue vue célestron "regal" de 100 mm ça vaudrait certainement le coup d'essayer des oculaires astro pour faire du planétaire, ça doit se défendre pas mal ces bébètes (je me souviens à l'époque les avoir lorgné chez TS)...

Pas sur que la starwave éclate à coup sûr ta célestron...
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Bon ciel

Vends oculaires takahashi LE 7.5 mm et 12.5 mm, 2ème main mais parfait état, 110€ pièce, 200 € les 2 fdp en sus
teddelyon est actuellement connecté   Réponse avec citation
Vieux 12/02/2018, 15h02   #50
stellatrope
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Si tu veux bien indiquer ces trois tubes,la(ou les) monture sera plus facile à choisir.Avec une équatoriale tu peux peut-être commencer l'observation tranquille à la Celestron 100ed.Les longue-vues sont compactes car elles ont un dispositif semblable à une barlow.Voilà pourquoi ça vaut la peine de faire un essai avec un oculaire planétaire.La focale de l'objectif est 480mm.
The focal length is 480mm (19") according to factory specs
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under a wand'rin star

Dernière modification par stellatrope ; 12/02/2018 à 16h55
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