Marques japonaises (ou modèles) disparues

Toma · 12 mai 2013

Bonjour,

Comme l'intitulé le laisse entendre, je suis à la recherche de marques japonaises disparues ou de modèles d'oculaires qui ne sont plus produits et qui n'auraient pas ou peu été importées en Europe et aux U.S.A., et qui de fait seraient restées presque uniquement sur le sol nippon.

Après avoir parcouru le net il apparait difficile d'obtenir ce genre d'informations c'est pourquoi je vous mets à contributions.

Merci d'avance

Fred_76 · 12 mai 2013

Il y a sur CloudyNights une rubrique dédiée à ces vieux tuyaux (pas que japonais).

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/postlist.php/Cat/0/Board/classics

Ils sont très calés.

Toma · 12 mai 2013

J'avoue, je n'y avais pas pensé :?: .

Il y a en effet de quoi m'occuper un bon moment, même si ma recherche ne se porte que sur les oculaires.

Je songe que j'aurais du inclure, dans ma demande de renseignements, non pas seulement les marques japonaises mais également celles fabriquées dans ce pays.

dobcat66 · 12 mai 2013

hola ! tape sur le net dobson ninja , il y as quelques années j'avais trouvé ce genre de scope en composite je croit, bien sympa!

'Bruno · 12 mai 2013

Comme marque d'oculaires disparue, la première qui me vient en tete est Masuyama.

Sinon, comme marque tout court disparue, il y a aussi Mizar, mais je ne sais pas s'ils faisaient des oculaires.

Maintenant, comme ces deux marques étaient renommées (à l'époque), tu les as probablement déjà recensées j'imagine...

Toma · 12 mai 2013

Comme marque d'oculaires disparue' date=' la première qui me vient en tete est Masuyama.

Sinon, comme marque tout court disparue, il y a aussi Mizar, mais je ne sais pas s'ils faisaient des oculaires.

Maintenant, comme ces deux marques étaient renommées (à l'époque), tu les as probablement déjà recensées j'imagine...[/quote']

Mizar faisait des oculaires, mais maintenant quant à leur qualité optique. J'ai trouvé trace de Kellner mais je n'ai pas encore creusé plus en avant. La marque était très réputée pour ces télescopes et lunettes, mais comme les autres, on entend peut-être un peu moins parler de leurs oculaires.

Masuyama je viens seulement de découvrir hier soir et visiblement ceux-ci sont très convoités...donc certainement bonne qualité au rendez-vous.

'Bruno · 12 mai 2013

Sinon j'avais eu autrefois un oculaire-guide réticulé Unitron, qui était une référence (réticule mobile, je crois). Est-ce qu'Unitron est japonais ? En tout cas ça n'a plus l'air d'exister. S'ils faisaient des oculaires réticulés, peut-être faisaient-ils aussi des oculaires tout court ? (Apparemment oui : http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5630308/Main/5628465 , et ils sont au coulant 24,5 mm donc probablement japonais.)

Modifié 12 mai 2013 par 'Bruno

staffy · 12 mai 2013

Sinon j'avais eu autrefois un oculaire-guide réticulé Unitron' date=' qui était une référence (réticule mobile, je crois). Est-ce qu'Unitron est japonais ? En tout cas ça n'a plus l'air d'exister. S'ils faisaient des oculaires réticulés, peut-être faisaient-ils aussi des oculaires tout court ? (Apparemment oui : http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5630308/Main/5628465 , et ils sont au coulant 24,5 mm donc probablement japonais.)[/quote']

Oui, Unitron faisait également des oculaires.

Une liste de prix (de 1977) de divers matériels : http://geogdata.csun.edu/~voltaire/classics/unitron/77prices.pdf

Pour information, je suis encore en possession d'un orthoscopique de 5 mm (coulant 24,5 mm) acheté il y a plus de 35 ans et utilisé sur ma première lunette (perl syw 76/910). Précision : il n'est pas à vendre .

Si quelques notices de la marque sont rédigées en japonais, la plus grande part de l'information accessible aujourd'hui est américaine (United Scientific co - Unitron à Boston). Donc ??

staffy · 12 mai 2013

Bonjour,

Comme l'intitulé le laisse entendre, je suis à la recherche de marques japonaises disparues ou de modèles d'oculaires qui ne sont plus produits et qui n'auraient pas ou peu été importées en Europe et aux U.S.A., et qui de fait seraient restées presque uniquement sur le sol nippon.

Après avoir parcouru le net il apparait difficile d'obtenir ce genre d'informations c'est pourquoi je vous mets à contributions.

Un site sur du matériel japonais : http://yumarin7.sakura.ne.jp/Csiryou.html

Toma · 14 mai 2013

J'avais effectivement vu dans les PA de Cloudynights cette marque (Unitron) pour laquelle je m'interrogeais concernant la qualité optique de ses oculaires. En cause, la présence de nombreuses pièces encore en vente alors que les oculaires plutôt recherchés partent comme des petits pains sur ce site.

Dans le même registre qu'Unitron, j'ai pu découvrir la marque Criterion dont beaucoup de modèles sont en ventes également.

Merci Staffy, un beau site tout en VO comme je les aime...je vais en ressortir plein de nouvelles connaissances et parlant japonais

Difficile à dire en première approche mais il parle peut-être d'Unitron et si les commentaires sont bons pourquoi pas...à combien tu vendais ton 5mm déjà ? :be:

Toma · 14 mai 2013

Je me suis un peu emballé en mettant en cause la qualité des oculaires Unitron car ces derniers ne se vendaient pas.

Je viens de faire un saut sur les PA et effectivement il y en a encore un certain nombre qui n'ont pas trouvé acquéreur mais se serait leur formule optique qui serait en cause. Les orthoscopiques, eux, sont convoités.

Combien tu dis Staffy ? :be:

ceresius38 · 14 mai 2013

MOP fabriquait de très bon ortho pour Meade des les années 80 - 90. C'était la série Research Grade.

Toma · 15 mai 2013

MOP fabriquait de très bon ortho pour Meade des les années 80 - 90. C'était la série Research Grade.

Oui, je les avais identifié ceux-ci, avec aussi les Perl Royal et les Carl Zeiss Jena (je ne préfère même pas y penser).

syncopatte · 15 mai 2013

Moi honoré et très très content posséder Meade s4000 14mm UWA "Made in Japan"...

Pour ne pas être dérangé par le poids, ce caillou fin '90 est fichtrement bon.

Patte.

Toma · 17 mai 2013

J'ai déjà pu lire des commentaires sur les Meade de la série 4000 et visiblement, toujours d'après ce que j'ai lu, ils restent supérieurs aux nouvelles générations de la marque et sont de très bonne qualité.

Un des liens où j'ai puisé mes dires :

http://www.astrosurf.com/laurent/oculaires.htm

Toma · 17 mai 2013

Un des liens où j'ai puisé mes dires :

http://www.astrosurf.com/laurent/oculaires.htm

Voir à la fin de l'article.

popov · 17 mai 2013

Bonjour Toma !

Ci dessous une image pour illuster ton post. Masuyama 35mm.

C'est vraiment à l'ancienne, y'a pas de bonette tout confort, on se colle directement l'oeil sur le métal.

On peut pas non plus y mettre de filtres classiques, y'a bien un filtage mais avec un pas de vis différent.

Sur les F/D long ce 35mm est une tuerie, mais faut un PO qui rentre un max pour faire la MAP.

Les plus courts ont tout aussi bonne presse, mais hormis un 20mm j'ai jamais pu en essayer d'autres.

JiBé · 17 mai 2013

Bonjour Toma !

Ci dessous une image pour illuster ton post. Masuyama 35mm.

C'est vraiment à l'ancienne, y'a pas de bonette tout confort, on se colle directement l'oeil sur le métal.

On peut pas non plus y mettre de filtres classiques, y'a bien un filtage mais avec un pas de vis différent.

Sur les F/D long ce 35mm est une tuerie, mais faut un PO qui rentre un max pour faire la MAP.

Les plus courts ont tout aussi bonne presse, mais hormis un 20mm j'ai jamais pu en essayer d'autres.

Si vous avez un Masuyama et que vous viendés à Puits Mickael ces tétés, sa mintéress de voir dedent.

Pas bridés, mais tueurs : oc Clavé.

Dayeur, même si vou zavé pas de Masuyama, vous pouvé viendre.

Hilarion04 · 17 mai 2013

Dayeur, même si vou zavé pas de Masuyama, vous pouvé viendre.

Déssidémant JiBé, tu fé de bo progré en aurtaugraffe ! Tu ira louin !

popov · 17 mai 2013

Merci JiBé, je saurai m'en souvenir si ma route m'amène un jour dans votre belle région.

Mais on est si bien sous la pluie du nord '

Pour le fun une autre photo, vu du dessous

Modifié 17 mai 2013 par popov

Captain Flam · 17 mai 2013

Je post aussi une photo d'un oculaire disparu

un Meade 56mm Smoothie Serie 4000 5-elements (Pseudo-Masuyama)

p1010239f.jpg&action=rotate

Trouvé en état neuf sur la Bay

une pure merveille sur le ciel profond

Fab

Toma · 20 mai 2013

Merci JiBé, je saurai m'en souvenir si ma route m'amène un jour dans votre belle région.
Mais on est si bien sous la pluie du nord '

Bonjour Popov,

Il est vrai qu'aujourd'hui en Lorraine c'est assurément le déluge, mais prenant le risque de me faire des ennemis ici, la pluie ne me dérange pas, j'avoue même que je l'apprécie un tantinet ("Si tu peux tuer ton ennemi, fais-le, sinon fais t'en un ami" Machiavel).

Masuyama...je n'en vois pas énormément mais ils me paraissent bigrement sympathiques. Il possède quel coulant ton 35mm ?

J'entends beaucoup parler de Clavé, mais les oculaires de cette marque sont au coulant 27mm semble-t-il. Ceci en rendant peut-être l'utilisation compliqué sur un porte oculaire en 24,5 :?:

Sous-entendu existe-t-il des adaptateur 24,5 / 27 ? (je n'ai pas encore fais de recherches à ce sujet) Et quel en serait l'inconvénient ?

Toma · 20 mai 2013

Je post aussi une photo d'un oculaire disparu
un Meade 56mm Smoothie Serie 4000 5-elements (Pseudo-Masuyama)

Nous retombons sur cette fameuse série 4000 mais je ne savais point qu'il y avait un lien de parenté avec les Masuyama.

D'ailleurs comme tu évoques les qualités d'un 56mm sur le ciel profond, je m'interroge sur la ou les focales les plus adaptées ainsi que les formules optiques à privilégier pour un 115/900 au coulant 24,5. Vos avis ?

Toma · 20 mai 2013

D'ailleurs comme tu évoques les qualités d'un 56mm sur le ciel profond, je m'interroge sur la ou les focales les plus adaptées ainsi que les formules optiques à privilégier pour un 115/900 au coulant 24,5. Vos avis ?

Pour le ciel profond j'entends.

Captain Flam · 20 mai 2013

Aucun lien de parenté avec les Fameux Masuyama uniquement le style est la ressemblance cosmétique que le rappel à l’époque plusieurs Astram ont fait la comparaison pour ses qualités optique très proche ils restent des valeur sur pour nos instruments

Je l'utilise sur SC 8" lunette 120ed et Dob 12" et c'est un régal seul défaut que je lui reproche est de garder l’œil légèrement retrait de loculaire c'est un oculaire en 50,8mm

Pour le 24,5mm privilégie des marque connu comme Clavé, Carton et autres ils sont très rare mais d'une qualité exceptionnel

Modifié 20 mai 2013 par Captain Flam

Titix · 21 mai 2013

masuyama : prodigieux souvenir

A l'époque mon 114 tournait avec des plossl chinois. Le choc fut brutal en passant au masuyama 15mm. Je me suis empressé de prendre un 10mm lorsque j'en ai vu un passé dans les PA et j'ai fortement regretté de ne pas avoir pris le 35mm alors que j'avais eu la possibilité de le faire qq temps avant.

Reste que le confort !!! en hiver le coté "tout métallique" est un problème, c'est un coup à rester collé à l'oculaire au sens propre du terme

Pas sur que meade 4000 et masuyama soit kifkif.

La gamme était fournie :

- en 31,75mm

7.5, 10, 15, 20, 25, 30 et 35mm en 52°

25mm en 65°

- en 2"

45mm et 60 en 50°

- en 3" (je présume, mais à vérifier)

80 et 100mm en 46°

au passage, j'ai retrouvé la boite d'origine de mon masuyama 10mm (revendu depuis). Si cela peu combler un collectionneur

bon ciel

titix

popov · 21 mai 2013

Bonjour Toma,

Si je comprend bien tu as un 115/900 avec du 24.5 ?

Masuyama...je n'en vois pas énormément mais ils me paraissent bigrement sympathiques. Il possède quel coulant ton 35mm ?

1.25". De mémoire c'est du 1.25" pour toute la gamme jusqu'au 35mm et 2" au delà (et l'au delà va loin, jusqu'à 100mm).

A noter que le 35mm donne un champ de 52°, ce qui est à l'extrème limite théorique pour ce coulant. L'oculaire doit être rentré à fond dans le PO et du coup ce 35mm ne passe pas sur de nombreux instruments dans leur config d'origine.

Un tel oculaire ne convient qu'aux F/D longs et de préférence sous ciel potable. Je ne l'utilise jamais en ville, je préfère le XW20 même s'il donne un champ réel plus petit. Le piqué et les couleurs sont identiques, mais le fond de ciel est plus sombre avec 20mm.

J'entends beaucoup parler de Clavé, mais les oculaires de cette marque sont au coulant 27mm semble-t-il. Ceci en rendant peut-être l'utilisation compliqué sur un porte oculaire en 24,5
Sous-entendu existe-t-il des adaptateur 24,5 / 27 ? (je n'ai pas encore fais de recherches à ce sujet) Et quel en serait l'inconvénient ?

J'ai jamais vu un tel adaptateur mais ça doit pas être compliqué à faire fabriquer. J'imagine un prix autour de la cinquantaine d'euro pour le faire usiner, sans système de serrage annulaire. Par contre cela va rejeter de quelques cm le placement de l'oculaire sur le chemin optique, pas certain qu'il te soit encore possible de faire la mise au point. Il faudra alors remonter le mirroir primaire ou trouver une solution porte oculaire low profile. Ca risque aussi de vigneter avec certaines focales. Autant alors remplacer le PO d'origine par un 31.75 et te faire fabriquer un plus classique adaptateur 31.75mm vers 27mm.

D'ailleurs comme tu évoques les qualités d'un 56mm sur le ciel profond, je m'interroge sur la ou les focales les plus adaptées ainsi que les formules optiques à privilégier pour un 115/900 au coulant 24,5. Vos avis ?

Encore plus qu'un 35mm, ce 56mm est à réserver aux F/D (très) élevés, donc lunettes achro "à l'ancienne", SC, Mak. En dessous de F/D12 (pupille de sortie de 5mm) je verrai pas l'utilité d'un tel oculaire. Il faudra aussi avoir la mécanique pour soutenir le monstre...

D'occasion on trouve des oculaires 24.5 et bien souvent ils sont de qualité. Il y a vingt ans quand on rencontrait encore facilement ce format. Il n'y avait pas de productions chinoises, une bonne partie des 24.5 sont de fabrication japonaise. J'ai un 20mm et un 9mm, l'origine jap est marquée sur la boite mais la gravure de l'oculaire n'indique que la focale, à l'époque on ne gravait pas un roman sur les pièces. Par contre le champ est réduit (autour de 40°) et le confort pas toujours au top (relief d'oeil sur focales courtes, ...), rien à voir avec les standards actuels. Il n'y a pas cinquante formules optiques possibles, souvent ce sont des kellner ou des ortho. Pour ton 115/900 et si tu es contraint à ce format, une gamme de trois pièces (par exemple K20 + OR10 + OR6) pourrait couvrir tes besoins.

Modifié 21 mai 2013 par popov

loulou7331 · 21 mai 2013

+1 pour les oculaires en 24.5 mm. J'ai le fameux K20 de Vixen qui est vraiment très bon, particulièrement du point de vue de la luminosité, même s'il ne surpasse pas un plössl moderne sur ce point. J'ai aussi un Perl Royal de 5 mm, je n'ai rien à lui reprocher mais il n'est pas meilleur qu'un ortho moderne. Le seul défaut que j'ai trouvé à ces oculaires, c'est l'impossibilité d'y monter des filtres.

Pour les oculaires disparus que je connais, il y a aussi les plössl Meade S3000, ceux produits aux Japon sont ceux sont la bonnette en caoutchouc. Ils sont bons optiquement, sans être exceptionnels.

Chez Meade il y avait 2 sortes d'ortho, les basiques et les Research Grade. Les basiques ne présentent pas grand intérêt sauf si on les paye pas cher, mon 6 mm est vraiment moyen. Les Research Grade sont plebiscités mais vendus souvent aussi cher qu'un ortho moderne comme un Baader Genuine.

Il y a aussi les plössl Televue sans la bonnette, avec des focales légèrement différentes de celles actuelles. Je ne sais pas s'ils sont meilleurs ou moins bons que les nouveaux, j'ai déjà lu des choses contradictoires sur le net.

On pourra rajouter à la liste les Celestron Ultima, qui ressemblent furieusement aux Baader eudiascopiques, et dont la formule optique serait la même que Massuyama. Tout çà doit provenir du même fabriquant.

Et enfin, même si j'aime bien les "trous de serrure", je suis un inconditionnel des vieux Nagler et Meade UWA S4000. Je n'ai pas encore trouvé d'équivalent au 8,8 mm!

popov · 21 mai 2013

Il y a aussi les plössl Televue sans la bonnette, avec des focales légèrement différentes de celles actuelles. Je ne sais pas s'ils sont meilleurs ou moins bons que les nouveaux, j'ai déjà lu des choses contradictoires sur le net.

Salut Loulou

Quand on se croisera au Champ du Feu tu pourras te faire ton avis. J'ai le 10.5 et le 26 mm. On peut dire que le 26mm est l'oculaire dont je me sert le plus car il ne quitte jamais la mini borg qui me sert de chercheur...

Un ami qui est déjà monté plusieurs fois au CDF avec moi a la version actuelle en 11mm, mais il ne m'est jamais venu à l'esprit de les comparer. J'essayerai d'y penser la prochaine fois...

Il y a une bonette d'origine, mais amovible et facile à perdre. Si on la perd pas elle change de couleurs au fil du temps. Au départ c'est tout noir, maintenant c'est gris clair. J'ai aussi un Wide Field 15mm (65°), c'est l'ancêtre du Panoptic. Etaient montés dans le meme barillet que les plossl, donc de loin on peut les confondre. A l'époque je m'étais saigné pour me les payer...

Modifié 21 mai 2013 par popov

Toma · 21 mai 2013

Bonjour Toma,

Si je comprend bien tu as un 115/900 avec du 24.5 ?

D'occasion on trouve des oculaires 24.5 et bien souvent ils sont de qualité. Il y a vingt ans quand on rencontrait encore facilement ce format. Il n'y avait pas de productions chinoises, une bonne partie des 24.5 sont de fabrication japonaise. J'ai un 20mm et un 9mm, l'origine jap est marquée sur la boite mais la gravure de l'oculaire n'indique que la focale, à l'époque on ne gravait pas un roman sur les pièces. Par contre le champ est réduit (autour de 40°) et le confort pas toujours au top (relief d'oeil sur focales courtes, ...), rien à voir avec les standards actuels. Il n'y a pas cinquante formules optiques possibles, souvent ce sont des kellner ou des ortho. Pour ton 115/900 et si tu es contraint à ce format, une gamme de trois pièces (par exemple K20 + OR10 + OR6) pourrait couvrir tes besoins.

Bonjour Damien,

On ne peut rien te cacher , j'ai effectivement acheté d'occasion il y a peu un Perl JPM 115/900 de 22ans (peut-être plus).

Vous pouvez en voir le descriptif en parcourant le sujet ci-dessous :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=89969

Je ne suis pas contraint, du moins je ne pense pas l'être, puisqu'il y a toujours possibilité de changer le porte oculaire. Mais ce n'est pas une opération que j'envisageais. Je sais que pour beaucoup ce tube est encore trop jeune pour être qualifié "d'ancien", cela dit le coté un peu "vintage" me plait et je n'estime pas d'un grand intérêt de dépenser trop pour utiliser ce télescope. Vous conviendrez, je pense, que de corrects oculaires d'occasion en 24,5 sont très nettement meilleur marché que de bons en 31,75.

C'est pourquoi je ne souhaite pas le modifier, d'autant qu'il parait (attention je ne suis pas un spécialiste) en très bon état. Le miroir ne semble pas ni altéré ni même sale et l'ensemble des pièces est conservé de la même manière.

Pour tout vous dire, ayant arpenté de nombreuses années toute la toile, et sans savoir où porter mon choix, je me suis dirigé vers de la seconde main avec pour raisonnement que quelque soit le tube choisit, il me permettrait de découvrir et d'apprendre le ciel d'une manière ou d'une autre et ce à moindre frais...erreur de ma part ? Je serai bientôt fixé. Néanmoins le tube ne fut pas choisit totalement par hasard, j'ai lu de ci de là quelques écrits affirmant que celui-ci était de bonne qualité optique.

En vérité, je me voyais plutôt compléter les oculaires fournis d'origine, à savoir un Huygens 20 et deux ortho 9 et 6.

Mes recherches m'ont permis d'identifier plusieurs formules optiques en 24,5 :

- Kellner (K)

- Orthoscopique (OR)

- Huygens (H)

- Achromatic modified (MA) c'est spécifique à Meade je crois

- Plossl (PL)

- sans doute d'autres...

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