Un lycée ?

[nixospeed]

c'est marrant. J'ai proposé des activités astro à mes racailles d'élèves quand j'enseignais dans un collège de zep "éclair". On avait avait un planétarium construit par la segpa et ça a bien marché, j'ai même intégré des segpa au groupe de collégiens.

 

J'ai du interdire l'accès du planétarium à certains élèves qui profitaient du noir pour déconner mais la plupart était ravi de sortir de l'ordinaire. On a pu faire plein de choses intéressantes : Plané, observation solaire, carte rotative, maniement des instruments, recherche documentaire (une victoire en zep), des fusées à eau et même une visite d'un aérodrome avec essai des avions au sol. Ils étaient ravis!

 

Comme quoi racaille et astro c'est pas incompatible, au contraire

 

+1000;)

[teddelyon]

Salut,

 

Sur ton introduction (le terme racailles), j'ai fréquenté des collèges et lycées de banlieue et je peux te dire qu'on y trouve des profs géniaux (d'autres moins) et des camarades de tous horizons, ce qui est d'une grande richesse également, ne t'arrête pas aux étiquettes qu'on veut coller à tel ou tel établissement, il se passe parfois des choses au moins aussi graves dans des établissements dits "huppés"...

 

Si tu es déterminé, je n'ai qu'un mot à dire : fonce et bosse dur pour arriver à faire ce dont tu as envie !!!

 

Tu verras bien en route si ça te convient ou pas. Qui peut dire à l'avance que la voie qu'il a choisi était finalement la bonne ? Peu en vérité...

 

On se plaint trop souvent des jeunes qui ne savent pas où aller, en voilà un qui sait ce qu'il veut et on le démoralise

[Chtit Bilou]

Je me permets de critiquer sachant que j'ai déjà répondu à notre camarade.

 

Cher Pascal, je te considère et j'apprécie tes interventions. Je suis d'accord avec toi. Le hic pour moi est la manière de parler et de présenter les choses : trop tranchante !

J'y aurais vu, quand on s'adresse à un djeuns, un peu plus de forme ...

 

Après, ce n'est qu'un humble avis de prof en collège, prof.principal de 3ème qui tient un club astro ! :cool:

 

Bon ciel et sans rancune.

Modifié 12 janvier 2015 par Chtit Bilou

[pascal_meheut]

Cher Pascal, je te considère et j'apprécie tes interventions. Je suis d'accord avec toi. Le hic pour moi est la manière de parler et de présenter les choses : trop tranchante !

J'y aurais vu, quand on s'adresse à un djeuns, un peu plus de forme ...

 

Ok, je comprends mieux. Disons que je vu qu'un forum permet à plusieurs voix de s'exprimer, je remplis un rôle parmi d'autres. Je serais peut-être entendu aujourd'hui, peut-être dans qques années, peut-être jamais.

 

Il est possible que ce soit d'autres dont le message passe mieux. Comme je disais, j'exprime juste un point de vue d'une certaine façon et le djeuns prendra ce qu'il veut.

 

 

Après, ce n'est qu'un humble avis de prof en collège, prof.principal de 3ème qui tient un club astro ! :cool:

 

Tu es sans doute plus expérimenté que moi qui n'ai pas le souvenir d'avoir enseigné (et d'enseigner encore parfois) avant le lycée mais surtout après.

 

Bravo pour le club astro.

[Francis Neptunion31]

Bonjour !

 

Pascal, Waterfall, Francis, j'aimerais bien voir vos ptites bouilles à 15 ans !!! ;):be:

 

A 15 ans, j'étais dans un lycée de racaille (Soteville les Rouen : banlieue rouge et popu) et j'habitais dans un coin tout aussi craignos (Bihorel La Grand Mare pour ceux qui connaissent) et mes copains "racailles" et moi, ça ne nous a pas empéché de nous accrocher (ma classe de Tle E de mon lycée de racaille à produit 5 chefs d'entreprises, 12 Ingénieurs, 3 Doctorats, 2 Agrégés et une huitaine de personne qui ont donné la priorité à un épanouissement moins professionnel mais tout aussi respectable, tous issus de milieux modestes) et pour ma part de devenir astro amateur, époux et père aimant et épanoui.

 

A 15 ans je voulais avant tout pouvoir construire ma vie dans un contexte un peu plus sympa qu'une barre d'immeuble avec des caves et des cages d'escalier infréquentables et j'ai réussi à offrir cela à ma famille et cela sans jamais mépriser quiconque...

 

C'est peu être grâce à nos professeurs qui ont été sans pitié dés la seconde et qui nous ont "coaché" pour que nous ayons le choix après le bac car cela passait avant tout par de bons résultats lors de cet examen (nous partions avec le handicap d'être identifiés à un lycée de "racaille").

 

Ils nous ont entre autre enseigné que lorsque l'on a des ambitions il faut s'en donner les moyens par exemple en soignant son expression écrite!

 

Je ne sais pas si il existe encore de tels professeurs, je leur dois beaucoup.

 

A 15 ans on DOIT rêver, c'est important, mais si on veut concrétiser ses désirs, il faut s'en donner les moyens et être d'autant plus exigeant avec soi même qu'on rêve de choses d'exception...

Modifié 12 janvier 2015 par Francis Neptunion31

[Leimury]

Salut à tous !

 

Désolé de ma grosse absence, mais j'avais trop de choses à faire, en plus des festivités, et là le Brevet Blanc qui arrive !

 

Bon, je suis en troisième, ce qui signifie que l'année prochaine : Lycée. Donc justement, je suis en pleine recherche !

Etant à Toulouse, je ne trouve que des lycées de "racailles" (ce que je ne cherche pas ...) et qui, d'autant plus, n'est pas spécialisée dans l'astronomie x)

 

Donc je vous demande si vous connaissez un lycée externe sur Toulouse OU interne n'importe où en France ! Spécialisée dans l'astronomie et, si possible, avec "le moins de racailles possible" !

 

Merci d'avance !

 

Bonjour ami lycéen

 

1/ Nous n'avions absolument pas remarqué ton absence

 

2/ Tu crois vraiment qu'il soit nécessaire de faire des kilomètres ou de trouver un hébergement au niveau lycée alors que bof, n'importe lequel ferait l'affaire ?

 

3/ C'est après le BAC que tu choisis éventuellement un truc loin quand tu as une mention, que la filière que tu recherches n'éxiste pas près de chez toi et surtout quand tu sais ou tu vas.

 

4/ Quel métier veux tu faire plus tard ?

Bon, parce que l'astro c'est plutôt vague.

Et puis si tu choisis un poste pour lequel il existe dix représentants au monde tu as plus de chances de faire carrière chez McDo que dans l'astro.

 

Bon ciel

 

PS: Tu as quelles moyennes ?

Parce que bon, parler racailles quand on a 10 en maths, 9 en histoire ou 11 en Français c'est peut être un rien ridicule non ?

Modifié 12 janvier 2015 par Leimury

[Chtit Bilou]

...A 15 ans on DOIT rêver, c'est important, mais si on veut concrétiser ses désirs, il faut s'en donner les moyens et être d'autant plus exigeant avec soi même qu'on rêve de choses d'exception...

 

Je suis parfaitement d'accord avec toi Francis !

Que Emmebee fasse encore des efforts et elle ne les regrettera pas !!!

[Invité]

Bonjour Leimury !

Regarde mes autres messages, tu trouveras la réponse !

 

Pascal, je ne vais pas m'énerver (ce n'est pas le but de la discussion ), donc si tu parles pour me dire que c'est impossible, tu pourrais t'éloigner de la discussion, parce que je ne l'ai pas ouverte pour qu'on me rabaisse

 

Sur Toulouse, il n'y a pas ce que je cherche ! J'ai trouvé un lycée à Montpellier, très bien, muni d'un club astro (avec observatoire, si si ! )

 

Merci de vos conseils, je les lis avec attention, réfléchis, et ... Que dire à part que je les appliquerai ?

 

Emme

[Waterfall]

Bonjour !

 

Pascal, Waterfall, Francis, j'aimerais bien voir vos ptites bouilles à 15 ans !!! ;):be:

 

J'en ai actuellement 18 et j'estime pas avoir tant changé que ça depuis mes 15 ans

 

2/ Tu crois vraiment qu'il soit nécessaire de faire des kilomètres ou de trouver un hébergement au niveau lycée alors que bof, n'importe lequel ferait l'affaire ?

 

3/ C'est après le BAC que tu choisis éventuellement un truc loin quand tu as une mention, que la filière que tu recherches n'éxiste pas près de chez toi et surtout quand tu sais ou tu vas.

 

Probablement les deux remarques les plus pertinentes de ce topic.

En effet, pour revenir sur le point 2, pourquoi partir si loin de chez toi pour un club dans un lycée qui t'offrira tout au plus 1h de loisir / semaine? A quel prix? L'éloignement de ta famille, le fait de devoir prendre beaucoup plus d'indépendance d'un seul coup, sont des facteurs à prendre en compte qui pourraient éventuellement avoir des répercussions néfastes sur la qualité de ton travail (oui, quand on cherche l'exigence il faut tout prendre en compte).

Par ailleurs, c'est pas les club d'astro qui manquent autour de Toulouse tu dois quand même pouvoir trouver chaussure à ton pied

 

Quant au point 3 de la citation, Leimury a effectivement raison. Pourquoi partir si loin pour participer à un petit club d'astro, alors que s'offrirait à toi le prestigieux lycée Fermat qui est tout, sauf un lycée de "racailles"...

Je pense que l'âge doit pouvoir permettre de pardonner beaucoup de choses, mais je t'invite à peser le pour et le contre.

Tu cherches à atteindre un poste correspondant à l'excellence scientifique. Or, ce club astro ne t'apportera rien sinon un peu de bon temps une fois ou deux par semaine, que tu pourrais également prendre dans un club d'astro vers Toulouse. Serais-tu donc prêt à sacrifier le bagage scientifique que t'offrirait un lycée prestigieux (ainsi que les opportunités post bac, ne nous voilons pas la face un 10e de classe en TS à Fermat sera toujours plus favorisé qu'un 3eme de classe d'un lycée lambda), afin de participer à un club?

A présent, à toi de faire ton choix: épicurisme ou recherche de la connaissance avec les sacrifices qu'ils imposent (je parle en connaissance de cause)?

Le choix te revient et comme le dit le poème Invictus:

"Je suis le maître de mon destin

Je suis le capitaine de mon âme"

[Chtit Bilou]

J'en ai actuellement 18 et j'estime pas avoir tant changé que ça depuis mes 15 ans

...

 

Excellent Waterfall ! Un garçon sage tu es ! Bonne continuation !!!

[Invité]

Je vois bien que vous n'avez rien compris

 

Pour commencer Pascal, ne me dis pas que tu me manques de respect si c'est réciproque, car ton commentaire m'a un peu ... "blessé".

En fait, je sais déjà que trouver un poste d'astrophysicien est très difficile, et j'assume totalement. De ce côté-là, j'ai compris.

Ensuite, je ne souhaite pas aller à Fermat. Pourquoi ? Ce n'est pas un lycée interne, et même si c'en (faute ?) était un, il est trop "strict" (si j'ose dire ...) pour moi

Et aussi, Montpellier n'est pas de la même région que Toulouse, du moins pas encore.

 

Je tiens tout de même à m'excuser d'avoir écrit de la sorte

 

Enfin ... Je peux encore changer d'avis, ma carrière n'est pas toute tracée dès maintenant !

[Lasilla]

Bon... Je passe juste par là pour dire qu'il existe bel et bien un enseignement exploratoire d'astronomie en 2nde.

Il est moins officiel que les MPS et autre science et laboratoire, mais il existe à titre expérimentale, associe la physique et la philosophie, et fonctionne bien dans plusieurs établissement en France.

Pour ce qui est de Toulouse, je ne sais pas, mais si on cherche sur le web, on doit pouvoir trouver des choses...

Après, il faut pouvoir contourner la carte scolaire, ou se payer un lycée privé...

 

 

Pour le reste, je vous laisse dire, j'en ai parlé en long en large et en travers dans d'autres thread de cette partie du forum...

[Francis Neptunion31]

Lasilla, il y a encore quelques temps, le contournement de la carte scolaire pouvait se faire de deux façons :

 

- par domiciliation bidon (réservée à ceux qui peuvent se permettre d'avoir un domicile dans une localisation où le lycée visé est éligible en faisant valoir un déménagement tout aussi bidon.

 

- par l'obtention de résultats exceptionnels au collège fut il de banlieue (c'est ce qui a permis à mes 2 enfants d'intégrer Fermat (et d'y poursuivre en prépa avant de continuer dans l'enseignement supérieur long (ils y sont toujours et pour encore quelques années!!))

 

C'était il y a 8-10 ans, je ne sais plus ce qu'il en est maintenant...

 

La clé de la réussite, c'est tout bête : 90% de travail, 5% de chance et autres opportunités, 5% de rêve ... une équation simple qu'on a beaucoup de mal à comprendre dans ce pays...

[Lasilla]

On peut aussi contourner la carte scolaire en choisissant des enseignements qui ne sont pas proposés dans le lycée de secteur: ça se fait très facilement pour les langues ou des filières spéciales, mais je ne sais pas si les enseignements exploratoires sont concernés.

[OrionRider]

Tu confonds ambition et arrogance.

 

Seule la maturité te permettra de réussir de hautes études. Là, c'est plutôt mal parti...

 

je ne souhaite pas aller à Fermat. Pourquoi ? Ce n'est pas un lycée interne, et même si c'en (faute ?) était un, il est trop "strict" (si j'ose dire ...) pour moi

 

Euh, est-ce que ce n'est pas une décision qui doit être prise par tes parents?

 

Tant l'aspect géographique que financier ont leur importance; ça ne t'es pas venu à l'esprit que te parents n'ont peut-être pas l'envie ou les moyens de t'envoyer en internat dans une autre ville?

 

A ton âge tu as bien sûr le droit d'exprimer une préférence mais pour le reste, tu feras ce qu'on te dit de faire.

Modifié 13 janvier 2015 par OrionRider

[nixospeed]

Tu confonds ambition et arrogance.

 

Seule la maturité te permettra de réussir de hautes études. Là, c'est plutôt mal parti...

+1000

c'est la clé de tout...

[Invité]

Oui, c'est mes parents qui décident

Mais laissez tomber, de toutes façons je sais déjà tout ça

[philou31]

Quand j'étais gosse, haut comme trois pommes,

J'parlais bien fort pour être un homme

J'disais, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS

 

C'était l'début, c'était l'printemps

Mais quand j'ai eu mes 18 ans

J'ai dit, JE SAIS, ça y est, cette fois JE SAIS

 

...

[syncopatte]

La recherche scientifique tire son essence du fait qu'on ne sait pas ce qu'on cherche.

 

Les plus doués sont probablement ceux qui ne se braquent pas sur un scénario cousu d'avance.

 

Patte.

[Invité]

Je suis d'accord, je suis trop jeune pour "savoir" (je vois ce que tu veux dire ), mais vous me répétez 10 fois la même chose, "réfléchis !", ça va, je sais qu'il faut réfléchir, et je suis encore en pleine recherche, et je réfléchis

[camus1440]

Tu progresses dans la bonne voie

 

Tiens-nous au courant de ton orientation

[Waterfall]

C'est vrai qu'il existe des lycées qui ont de bons résultats' date=' mais ce n'est pas parce que ce sont de meilleurs lycées, c'est juste parce qu'ils sont de meilleurs élèves (pour diverses raisons).

[/quote']

 

Ceci est malheureusement faux

 

J'aurais eu tendance à rejoindre ton avis jusqu'à Septembre 2014. En effet, venant d'un petit lycée de province, j'ai été surpris que la plupart de mes camarades venant de "grands lycées" (Montaigne, Fermat...) aient déjà eu un aperçu de beaucoup de notions abordées en prépa (bien que parfois très léger, il donne toujours un avantage). Encore aujourd'hui nous avons commencé un nouveau chapitre et un de mes amis connaît déjà la moitié des propositions (il l'a fait en hors programme l'an dernier).

Cela dit, ce n'est pas une fatalité puisque j'ai moi même fait ce travail en autodidacte pour le plaisir de la science (et surtout de la physique!), mais il couvre une plus petite partie du programme que ceux qui ont fait du hors programme l'an dernier.

Mais ce que je veux dire, c'est qu'à choisir, compte tenu de ses ambitions, je conseillerais plutôt à Emmebee de se diriger vers un grand lycée qui permet d'acquérir tous ces extra avec beaucoup de facilité qu'il ne m'en a fallu, et qui permettent un approfondissement du programme, et donc de maîtriser des problèmes plus théoriques.

 

Quant au résultats que tu évoques Bruno, je dirais que la réussite au bac importe peu quand on désire de faire de telles études. Seul le bagage scientifique que puisse apporter un lycée à un élève motivé devrait entrer en compte (à mes yeux)

[Invité]

Waterfall : Voilà pourquoi je ne veux pas aller dans n'importe quel lycée (en plus d'autres raisons, personnelles) !

[Waterfall]

Dans ce cas tu devrais sérieusement considérer le lycée Fermat

[Invité]

Je veux aller en Internat !

Mais je vais réfléchir

['Bruno]

Waterfall : les "grands lycées" sont une toute petite minorité, non ?

 

Quant au résultats que tu évoques Bruno, je dirais que la réussite au bac importe peu quand on désire de faire de telles études. Seul le bagage scientifique que puisse apporter un lycée à un élève motivé devrait entrer en compte (à mes yeux)

Là tu marques un point.

[Waterfall]

Waterfall : les "grands lycées" sont une toute petite minorité' date=' non ?

[/quote']

 

C'est très variable, dans ma classe je dirais environ 30 %. Tout dépend de l'établissement considéré en fait. Si on regarde seulement les grandes parisiennes la proportion doit être très élevée.

Pour des "grands lycées" provinciaux (Montaigne, Fermat, Masséna etc...) la proportion doit être de l'ordre de 15 à 40 % je pense selon les classes.

Tout ça reste très subjectif et je me base sur ma maigre expérience actuelle.

Le sens de mon post est plutôt que quitte à viser l'excellence, autant savoir que se trouver dans un grand lycée reste un avantage pour le cursus post-bac

[philou31]

Il faut regarder les chiffres en partant de la terminale:

 

Quel est le % d'élèves de terminales d'un "grand lycée" qui vont intégrer une grande école ?

Quasiment 100%

 

Quel est le % d'élèves de terminales d'un lycée lambda ?

Ce chiffre doit varier de 0% à 20-30% max.

 

Rien de péjoratif dans mes propos, je viens d'un lycée lambda.

[pascal_meheut]

Quel est le % d'élèves de terminales d'un "grand lycée" qui vont intégrer une grande école ?

Quasiment 100%.

 

En effet mais vu que là on parle de recherche et comme cela a déjà été remarqué, je ne suis pas sur qu'une école d'ingénieur "normale", même d'un bon niveau offre un gros avantage par rapport à la Fac.

 

Si on parle des écoles du haut du panier, les statistiques sont assez décourageantes puisqu'à l'X, 40% des élèves viennent de 2 lycées seulement (Louis le Grand et St Geneviève) et ce n'est pas forcément beaucoup mieux dans les autres.

 

Bref, on va boucler sur le même discours fut-il "vieux con" qui est "passe ton bac d'abord" et fait ce que tu peux faire de mieux ensuite en apprenant tout ce que tu peux à coté, etc.

[Invité]

... D'accord x)

 

Merci pour vos conseils ! Je médite là-dessus !