Avant de faire une bétise, choix de la monture pour l'astrophoto...

[nicodu78]

Bonsoir,

 

Je souhaite me lancer dans l'astrophoto et avant de faire une bêtise je souhaite avoir vos conseils pour choisir la bonne monture...

 

Voici le matériel dont je dispose:

 

- Canon 6D

- 40mm STM f/2.8

- 14 mm Samyang f/2.8

- 150-600 f/5.6-6.3 Tamron

- Takumar 135mm f/3.5 M42

- Takumar 200mm f/5.6 M42

- Soligor 350mm f/5.6 T2

ouf......

 

J'ai déjà fais un essai sur la voie lactée avec le 14mm, sympa....

 

Merci.

[nicodu78]

Bonsoir,

 

Le plus lourd des objectifs est le 150-600 avec presque 2 kgs, et le 6D pèse 700 g...

 

Donc je pense qu'une NEQ3-2 peut suffire avec une charge acceptée de 5 kgs

 

Seulement pour du grand champ jusqu'à 400mm, une Star Adventurer fait l'affaire, mais au-dessus ça risque d'être compliqué

 

La NEQ3-2 peut donc supporter le 150-600 même à 600mm ?

 

La Star Adventurer est compacte et légère, c'est un gros avantage, après si elle me limite dans l'utilisation de mon matos:mad:

[stefg1971]

Bonsoir,

 

Le plus lourd des objectifs est le 150-600 avec presque 2 kgs, et le 6D pèse 700 g...

 

Donc je pense qu'une NEQ3-2 peut suffire avec une charge acceptée de 5 kgs

 

Seulement pour du grand champ jusqu'à 400mm, une Star Adventurer fait l'affaire, mais au-dessus ça risque d'être compliqué

 

400mm sur la star adventurer, on en voit pas beaucoup de photos à cette focale. ça me semble un peu limite en charge et sur la précision du suivi.

 

j'ai une az-eq5, elle est légère et pourra encaisser largement tous ces objectifs et même un télescope pas trop lourd (un 150/750 pa exemple). Bon, elle n'est pas donnée, je ne le cache pas mais la MES est très précise avec le nouveau viseur polaire.

[nicodu78]

400mm sur la star adventurer, on en voit pas beaucoup de photos à cette focale. ça me semble un peu limite en charge et sur la précision du suivi.

 

j'ai une az-eq5, elle est légère et pourra encaisser largement tous ces objectifs et même un télescope pas trop lourd (un 150/750 pa exemple). Bon, elle n'est pas donnée, je ne le cache pas mais la MES est très précise avec le nouveau viseur polaire.

 

Je viens de ragarder la az-eq5, superbe !!!! le prix aussi, c'est hors budget...

 

Si j'utilise un autoguidage sur la star adventurer, ca peut compenser

[stefg1971]

Je viens de ragarder la az-eq5, superbe !!!! le prix aussi, c'est hors budget...

 

Si j'utilise un autoguidage sur la star adventurer, ca peut compenser

 

autoguider ça veut dire mettre de la charge (lunette guide + cam) donc à voir. Il me semble qu'il y a des gens qui le font mais tu risques d'avoir pas mal de déchets et je trouve qu'on perd la simplicité d'une monture de voyage.

[popov]

A 600mm les contraintes de suivi ne sont pas les mêmes qu'à 200. Si tu veux une monture qui tiens les 600 avec l'autoguidage (d'autant que le F/D est long) il va falloir mettre le prix car une eq3 ne suffira pas pour faire les choses bien. Les autres objo peuvent se contenter d'un truc léger mais ce sera pas pour les mêmes cibles. Faut faire un choix...

[nicodu78]

A 600mm les contraintes de suivi ne sont pas les mêmes qu'à 200. Si tu veux une monture qui tiens les 600 avec l'autoguidage (d'autant que le F/D est long) il va falloir mettre le prix car une eq3 ne suffira pas pour faire les choses bien. Les autres objo peuvent se contenter d'un truc léger mais ce sera pas pour les mêmes cibles. Faut faire un choix...

 

[stefg1971]

une heq5 pro d'occasion doit remplir ton cahier des charges, il y en a pas mal dans les PA

[OrionRider]

La NEQ3-2 peut donc supporter le 150-600 même à 600mm ?

 

Il ne faut pas seulement une monture capable de porter physiquement une charge de 3 ou 4kg, il faut aussi qu'elle puisse suivre les étoiles précisément, sinon au bout de quelques minutes tu auras des patates au lieu d'étoiles.

 

Ton 6D a des pixels de 6,6µ. A une focale de 600mm, ça fait un échantillonnage de (6,6 / 600) * 206 = 2,3 ArcSecondes (abrégé 2,3").

 

Donc chaque pixel 'voit' un angle de ciel de 2,3". Si la monture cause une erreur supérieure à ça, les images sont floues.

 

Donc à mon avis, le minimum serait une NEQ5 avec ses moteurs. C'est la première monture 'sérieuse' pour l'astrophoto avec des objectifs ou des petites lunettes jusqu'à ±2" d'échantillonnage. On peut aussi facilement ajouter l'autoguidage sur la motorisation 2 axes (celle avec raquette de commande rouge) ou sur la version 'GoTo'.

La NEQ3 peut convenir jusqu'à 2,5" d'échantillonnage et une charge légère.

 

Si tu peux te contenter d'imager avec un objectif jusqu'à 100mm de focale, alors le Star Adventurer peut convenir, mais n'en attend pas de miracles. Pour des poses de 10 minutes il faudra soit une focale très courte, soit une meilleure monture.

 

Un peu de lecture pour comprendre les bases de l'astrophoto: http://www.amazon.fr/Astrophotographie-Thierry-Legault/dp/2212135416

 

Modifié 16 décembre 2015 par OrionRider

[archange34]

Salut

Tu devrais préciser ton budget et également si tu souhaites à terme évoluer avec un instrument aussi et non plus te limiter à un apn + objectif.

[nicodu78]

Salut

Tu devrais préciser ton budget et également si tu souhaites à terme évoluer avec un instrument aussi et non plus te limiter à un apn + objectif.

 

Bonsoir,

 

Pour le budget on va dire 400€ et je ne compte pas investir dans un instrument, mais plutôt rester dans le couple boitier/objectifs.

Par contre la monture neq5.... 13kgs !!! oups ça va pas être pratique pour aller en ballade

 

Pour moi la star adventurer restait un bon compromis: possibilités - poids - encombrement.

Maintenant je dois me rendre à l'évidence, je vais devoir faire des compromis au niveau de la focale. pffffff

[archange34]

Si tu restes dans des focales courtes ou moyenne à mon sens la star aventurer est un bon produit. Avec un 6D tu dois obtenir de bons résultats.

[OrionRider]

Archange a raison, d'autant que la focale en astrophoto ne veut rien dire; il y a des objets de toutes les tailles. Les plus spectaculaires et les plus colorés sont d'ailleurs en général les plus grands.

 

Le seul souci à l'objectif c'est qu'il n'y a pas de correcteur de champ. C'est un gros problème en FF, les étoiles dans les coins sont souvent moches. Aussi, sauf cas très rare, on est obligé de fermer le diaph d'un ou deux crans car les optiques ne sont pas réellement apochromatiques. Fermer le diaph permet en outre d'obtenir un meilleur contraste et au final de meilleurs détails qu'à pleine ouverture: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=93195

Et pour la mise au point, il faut ruser avec un masque de Bahtinov, mais ça ne marche qu'à partir d'une focale de ±100mm.

[c comme ça]

Salut nico

 

en plus de la monture n'oublies pas de te documenter et de lire des ouvrages sur le sujet en particulier "Astrophotographie" de Thierry Legault ; si tu ne le possèdes pas encore je te conseil fortement de l'acheter

[Leimury]

- 40mm STM f/2.8

- 14 mm Samyang f/2.8

- 150-600 f/5.6-6.3 Tamron

- Takumar 135mm f/3.5 M42

- Takumar 200mm f/5.6 M42

- Soligor 350mm f/5.6 T2

 

Bonjour,

 

Les astrophotographes te diront si je dis une bêtise.

 

Les ouvertures de tes objectifs me paraissent faibles pour de l'astrophoto surtout avec un appareil non défiltré.

Ton 40 et ton 14 ouvrent à 2,8 mais ceux qui ouvrent à plus de 5 poseront un gros problème de durée de pose.

 

Malheureusement un objectif qui ouvre à moins de deux coute un bras !

 

Pour l'astrophoto il me semble que tu as un meilleur rendement en utilisant un instrument d'astro.

 

Une lunette ED ou un newton court couteront beaucoup moins cher qu'un objectif qui ouvre à 2 ou moins en focale de 500 et plus.

La méca est plus ouverte sur le filtrage et la correction adaptés à l'astro sur un instrument.

 

Donc si tu comptes acheter des objectifs regardes voir ce qui se fait du côté des instruments et prends conseil chez les astrophotographes avant de sortir la CB.

 

Bon ciel

[freddom38]

Pour la monture regarde en occasion des modèles vixen GP ou SP.

 

Ce sont des équivalentes en mieux au EQ5. elles sont assez légères, dispose d'une bonne mécanique japonaise des année 90/2000 et sont abordables en prix en occasion.

 

J'ai une SP motorisée avec raquette DD3 (disposant d'un port d'autoguidage) avec laquelle je posai à mes débuts sans autoguidage, une minute sans problème avec une 80ED (focale 750mm).

 

on commence avec un APN et des objectifs, puis l'envie viendra plus rapidement que l'on pense de passer sur une lunette apo, ensuite ce sera l'APN défiltré, autoguidage ou A7s ), etc.... Ces montures te permettrons de faire évoluer ton setup.

[teddelyon]

Salut, je rejoins les autres avis, pour commencer tu as déjà de quoi faire en grand champ avec le 14 et le 40 (constellations) puis le 135 mm (grands objets en grand champ, grandes nébuleuses), une star aventurer devrait faire l'affaire sans problèmes en neuf, ou mieux, en occas' une GP/SP comme proposé, qui permettra plus tard d'imager avec une 80ED pour un grandissement plus important...

[HP73]

une heq5 pro d'occasion doit remplir ton cahier des charges, il y en a pas mal dans les PA

 

+ 1 !

Très fréquente dans les PA, une des meilleures solutions en occasion; en plus, si ton matos évolue (petite lunette apo...), elle tiendra encore la route

[nicodu78]

Merci à tous pour vos message !!!

 

Je suis bien embêté... les montures indiquées sont difficilement transportables, disons que je ne peux pas voyager léger...

Par contre elles m'ouvrent des possibilités en terme d'évolution comparé à la star adventurer:cry:

 

Sinon en monture type star adventurer, il y a d'autres modèles qui peuvent supporter tout mon matériel ??? surtout le 150-600:wub:

[stefg1971]

oui pas facile ce compromis , je reconnais que la heq5 n'est pas si légère.

 

non vraiment la az-eq5 est le compromis idéal pour voyager léger et je peux te dire que mon canon 400 f 5.6 passe sans problème pour des poses de plus de 1 min sans autoguidage (je n'ai pas testé plus long). Elle est encore trop récente pour la trouver des PA à des prix raisonnables.

 

Si tu n'as trop d'expérience en astro photo, honnêtement fais d'abord du très grand champ jusqu'à 200 mm avec une star adventurer (d'occasion) puis tu pourras la revendre sans pertes ou presque pour évoluer.

Modifié 17 décembre 2015 par stefg1971

[archange34]

D'un autre coté comme indiqué par teddelyon les objectifs les plus lumineux sont ici un 40 et un 14 ouvert à 2.8, au delà c'est un peu raide.

Aller investir autant dans une monture comme l AZ qui peut porter 12 kgs çà me parait un peu disproportionné pour voyager léger. (elle fait quand même pas loin de 15 kgs avec le trépied)

La star aventurer fait 1.2 kg sans trépied et a une capacité de 5 kgs bien suffisante pour un résultat qui sera analogue à mon sens.

Ce type de monture se vend en plus rapidement en occasion.

[ED l'extraterrestre]

salut ...

Sinon pour la photo a grand champ "genre 14 mm Sam...

j'utilise une planchette équatoriale , a faire soi même et fixée sur un trépied ...

poids mini pour rando en montagne.

[OrionRider]

Sinon en monture type star adventurer, il y a d'autres modèles

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3812_Astrotrac-travelset---complete-set-with-Polar-finder-tripod-and-ball-head.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6540_Baader-NanoTracker---compact-camera-tracking-mount-for-photography.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5940_iOptron-SkyTracker-V2---ultraportable-star-tracker-for-astrophotography.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6694_iOptron-SmartEQ-Pro-Goto-Mount-with-Aluminium-Case.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6682_iOptron-SkyGuider-with-tripod---ULTIMATE-portable-astro-photography.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5146_Losmandy-StarLapse---mount-for-traveling-and-timelapse-photograp.html

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5424_Vixen-Polarie---compact-Star-Tracker-for-Astrophotography.html

 

 

Certains modèles peuvent porter un 600mm, mais ne rêve pas trop à mettre ça dans un sac à dos.

Une solution 'nomade' pour 600mm de focale, ça fait en général quand même 20kg, entre le trépied, la monture, le contrepoids, le PC portable, la batterie 17Ah, etc. Bref, c'est transportable en voiture puis sur une courte distance dans un cabas à roulettes.

 

Pour un objectif entre 14 et 40mm, pas de souci, les micro-montures sont faites pour ça.

 

surtout le 150-600:wub:

As-tu seulement testé cet objectif sur le ciel? Il est certainement très valable de jour mais pour l'astro, je vois quelques soucis:

 

• C'est un zoom qui possède une mécanique délicate en plastique. Le 'tilt' est inévitable, un côté de l'image aura les étoiles déformées
  
• La fixation par sabot ne convient pas bien pour l'astro: trop de flexions
  
• Il ouvre à f/6.3 ce qui pose problème car pour avoir des étoiles 'propres' tu devras probablement l'utiliser à f/8 ou même f/11
  
• Il possède trop de lentilles et en plus un stabilisateur électronique: reflets internes à prévoir, en plus des pertes de lumière
  
• La mise au point est extrêmement difficile à obtenir et à conserver sur ce genre d'objectif
  
• Et surtout le champ n'est pas corrigé et ne peut pas l'être avec un correcteur optionnel.
  

 

Bref, perso je ne ferais pas dépendre mon achat de monture de ce zoom car il y a des chances pour qu'il soit très décevant.

[stefg1971]

en astro les focales fixes sont quasiment inévitables, et encore, certains objectifs annoncés comme redoutables sont décevants en astro. Comme l'a dit orion rider l'astigmatisme et la coma sont très importants et les tests des sites spécialisés ne s'attardent pas trop ou pas du tout sur ces aspects. Un site pour moi de référence, c'est lenstip.com, ils font systématiquement des stars tests à différentes ouvertures.

 

Je viens de regarder, bonne nouvelle ton objectif est irréprochable à pleine ouverture, assez étonnant. Il reste à voir la transmission et les problèmes de reflets, ça mérite d'être essayé !

http://www.lenstip.com/403.7-Lens_review-Tamron_SP_150-600_mm_f_5-6.3_Di_VC_USD_Coma__astigmatism_and_bokeh.html

 

Une photo pas vilaine avec ton objectif à 600 mm http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=163157

Modifié 18 décembre 2015 par stefg1971

[nicodu78]

J'ai déjà fait quelques essais à 600mm f:8 sur la Lune avec le Tamron.

Il s'agit d'une photo HDR réalisée avec 5 images.